![[info]](http://p-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
udod992005-08-07 09:39:00 (link)
| Russky_Udod (udod99 2005-08-07 09:39:00 (link) | |
| Протестанты наши доморощенные вон чего пишут: "Суть реформации РПЦ проста: сделать религию удобной, а церковь — необременительной. В этих условиях сторонники контрреформации должны объяснить, почему этого не нужно делать, и предложат свои альтернативы реформам". Дальше сторонникам контрреформации предлагают возразить по существу. Я могу возразить по существу, да (как мне кажется). Стоит ли, однако? С другой стороны, я не против и "реформации". Только я уже знаю, чем она кончится. |
| apolitician 2005-08-07 07:10 am UTC (link)  |
| На стороне консерватора всегда - презумпция. Он не обязан объяснять, почему чего-либо менять не надо. Доказывать обратное должны его оппоненты. |
| musevna 2005-08-07 07:11 am UTC (link) |
| Вот человек с большой буквы:) Хочет всем людям щастья! Чтобы никто не обременялся понапрасну. |
| udod99 2005-08-07 07:15 am UTC (link) (Parent) |
| Это меня и поражает в таких намерениях. Ну, давайте не будем обременять детей в школах и отменим таблицу умножения. И ПДД тоже отменим - нефиг страдать и гаишников кормить. Есть можно руками, и так сойдёт. Мыло сушит кожу. Сахар - сладкий яд, соль - белый яд, гречка - мелкий яд. А уж коли ты родился, сразу умри, нечего волынку тянуть. Обременительно это. |
| udod99 2005-08-07 07:16 am UTC (link) (Parent) |
| Увы, сейчас презумпция на стороне активного и тупого большинства. |
| piligrim 2005-08-07 07:16 am UTC (link) |
| На фотографии они все в Рио-де-Жанейро? |
| udod99 2005-08-07 07:17 am UTC (link) (Parent) |
| Да хрена вообще напрягаться-то тогда... Перед смертью внёс лимон зелени, и попал в рай. А на всякие там церкви тратиться неэффективно. Бездельников всяких поддерживать, попов этих безграмотных.... |
| udod99 2005-08-07 07:17 am UTC (link) (Parent) |
| ага |
 piligrim 2005-08-07 07:29 am UTC (link) (Parent) |
| А почему тогда не "в белых штанах"? |
| udod99 2005-08-07 07:32 am UTC (link) (Parent) |
| штаны под рясой и юбками не заметны но они есть, чесслово |
| ex_yandex_ru640 2005-08-07 07:38 am UTC (link) (Parent) |
| Вы не просто врете про католицизм, а врете потрясающе бездарно. |
| piligrim 2005-08-07 07:48 am UTC (link) (Parent) |
| Заметны. Слишком заметны.... |
| udod99 2005-08-07 07:54 am UTC (link) (Parent) |
| Он не врёт. Это такой комсомольский юмор в новое время. "Отчего соловей поёт? Отчего, отчего... Жрать хочет, оттого и поёт!" |
| ex_yandex_ru640 2005-08-07 08:08 am UTC (link) (Parent) |
| и тем не менее. На всякий случай. http://www.christianity.org.ru/unaf Мифы об индульгенциях Миф 1. Приобретая индульгенции, можно выкупить себя из ада. Это распространенное заблуждение, которым часто пользуются антикатолические комментаторы, полагаясь на невежественность как самих католиков, так и некатоликов. Но обвинение это необоснованно. Поскольку индульгенция освобождает лишь от временных наказаний, они не могут избавить человека от вечного наказания - ада. Оказавшись в аду, никаким количеством индульгенций уже не спасешься. Единственный способ избежать ада - взывать к Божьему милосердию еще при жизни. После смерти человека решается его вечная судьба (Евр. 9:27). Миф 2. Можно приобретать индульгенции за еще не совершенные грехи. Церковь всегда учила, что индульгенции не относятся к еще не совершенным грехам. Американская "Католическая энциклопедия" замечает: "[Индульгенция] это не разрешение на грех и не прощение будущего греха; ни то, ни другое не может быть дано никакой властью". Миф 3. Приобретая индульгенцию, можно "купить прощение". Определение индульгенции предполагает, что прощение уже получено: "Индульгенция - искупление перед Богом временного наказания за грехи, вина за которые уже прощена" (Indulgentarium Doctrina, п. 1). Индульгенции не имеют никакого отношения к прощению грехов. Они касаются лишь наказаний, которые сохраняются после прощения. Миф 4. Индульгенции выдумали, чтобы поправить финансовое положение Церкви. Индульгенции появились в результате размышлений над таинством примирения. Это способ сократить покаяние, предписанное дисциплиной таинства, и использовались за сотни лет до того, как появились проблемы, связанные с деньгами. Миф 5. Индульгенция сокращает пребывание в чистилище на определенное количество дней. Количество дней, которое одно время приписывалось к индульгенции, подразумевало длительность покаянного периода, который человек должен пройти на земле. Католическая Церковь не утверждает, будто знает что-либо о длительности пребывания в чистилище, тем более - в случае каждого отдельно взятого человека. Миф 6. Индульгенцию можно купить. Тридентский Собор провел заметную реформу практики предоставления индульгенций, и, в связи с имевшими прежде место злоупотреблениями, "в 1567 г. Папа Пий V запретил любое предоставление индульгенций, включающее уплату какой-либо цены или иные финансовые трансакции" (американская "Католическая энциклопедия"). Этот акт доказал серьезность отношения Церкви к устранению злоупотреблений индульгенциями. Миф 7. Раньше индульгенцию можно было купить. "Купить" индульгенцию нельзя было никогда. Денежный скандал вокруг индульгенций, давший Мартину Лютеру оправдание его ереси, касался индульгенций благотворительных, при приобретении которых надлежало по случаю их получения внести милостыню в какой-либо благотворительный фонд или организацию. Прямой продажи индульгенций никогда не было. Американская "Католическая энциклопедия" говорит: "Несложно понять, как именно появились злоупотребления. Естественно, что среди добрых дел, являющихся условием приобретения индульгенции, милостыня не могла не занимать видного места... Очевидно, что ничего дурного в этих целях не было. Давать деньги Богу или бедным - деяние, достойное похвалы, и если оно совершается с правильными намерениями, то, конечно же, не останется без награды". |
| ex_yandex_ru640 2005-08-07 08:44 am UTC (link) (Parent) |
| да-да-да! Но лучше сразу со свидетелем иеговы поговорить или с каким-нибудь мунитом - тут вообще бездна знаний откроется и третий глаз прорежется. |
| ex_yandex_ru640 2005-08-07 09:25 am UTC (link) (Parent) |
| ну все, пошел гудеть органичик. и заповедь "не лжесвидетельствуй" католики отменили, и вообще Христа распяли - слышали, знаем. |
| ex_yandex_ru640 2005-08-07 09:36 am UTC (link) (Parent) |
| я Вам страшную тайну открою: Дэна Брауна на самом деле нет, под его именем пишет группа иезуитов, это такая хитрая операция прикрытия. Просто Настоящая Подлинная Правда куда страшнее, чем коддавинчи, и ее-то открыть совсем невозможно. |
| tessey 2005-08-07 07:23 pm UTC (link) (Parent) |
| не напрягаться - это счастье? |
| tessey 2005-08-07 07:25 pm UTC (link) |
| даешь религию простую и понятную, как Инструкция к холодильнику! |
| udod99 2005-08-08 04:54 am UTC (link) (Parent) |
| Вот! Вот! Я тоже это подозревал! :) |
| fatherpenguin 2005-08-08 06:32 am UTC (link) |
 |
| magic_garlic 2005-08-08 07:37 am UTC (link) |
| Вадим, напишите обязательно про реформацию и контреформацию.Жде на этой неделе. БМ |
| keshikten 2005-08-08 09:35 am UTC (link) |
| Вообще-то таких надо было бы сразу сжигать. |
| udod99 2005-08-08 09:48 am UTC (link) (Parent) |
| К вечеру четверга устроит? |
| andronic 2005-08-08 09:51 am UTC (link) (Parent) |
| > Просто Настоящая Подлинная Правда куда страшнее, чем коддавинчи, и ее-то открыть совсем невозможно. Да нет. Просто н был ахтунг. Читайте Евангелия. До 30 лет не женился (две тыщи лет назад человек с профессией и заработком в Палестине!). Ушёл бродить. В кодлу принимал только мужиков. Была правда Магдалина... но тут случай особый - она им деньги зарабатывала. Хотя, поначалу друганы были все равно недовольны (возражения Иуды). Почитать их разговоры...ой, блин... А как Иуда на Христа показал (поцелуйчиком!). И т.д. Я одного понять не могу. Почему геи до сих пор об этом не говорят. Или говорят, но только между собой... |
| magic_garlic 2005-08-08 09:54 am UTC (link) (Parent) |
| Отлично. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-07 10:04:00 (link) | |
| Вопрос к знающим иврит Что написано на камне? Надпись явно недавняя... |
| zimopisec 2005-08-07 07:21 am UTC (link) |
| Намогильная надпись, судя по всему. Первые слова- "благословен Судия праведный", дальше толком ниасилил- уж очень паршиво видно, поленился напрягать и так больные глаза. |
| udod99 2005-08-07 07:52 am UTC (link) (Parent) |
| Спасибо! а 5629 г. это какой? |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-07 11:05:00 (link) | |
| Август! Август! Пока не совсем традиционный. Он не утонул. Его вытащили. Англичане. Погиб бывший клоун, ныне губернатор. Поучительно. Нас тут уже задолбали землетрясениями, которых я не замечаю. |
| musevna 2005-08-07 08:23 am UTC (link) |
| Кого вытащили? |
| udod99 2005-08-07 08:24 am UTC (link) (Parent) |
| Батискаф! |
| musevna 2005-08-07 08:46 am UTC (link) (Parent) |
| Ogo! |
| konbor 2005-08-07 09:48 am UTC (link) (Parent) |
| а за ним из моря выйдет американский и английский спецназ для следующих бесланов. Разруливать. Они ж помогают от всей души. И кто возразит? |
| eremei 2005-08-07 11:13 am UTC (link) (Parent) |
| Лучше - пусть погибли бы? |
| konbor 2005-08-07 12:24 pm UTC (link) (Parent) |
| <Лучше - пусть погибли бы?> Лучше: 1. посмотреть на карту, перед тем как лезть. 2. учесть и такой вариант, что можно запутаться. 3. иметь СВОИ средства "распутывания" 4. охранять свою границу - откуда сети в закрытом районе? Думаете, такие пожелания чрезмерны? <Командующий ТОФ заявил, что причиной чрезвычайной ситуации стали браконьерские сети. 'Браконьеры тайно вели промысел в закрытой бухте, поэтому военные моряки не располагали информацией об этом', - заявил Виктор Федоров.> а были ль те сети? А то, что спасли-не спасли - это Вы зря меня вурдалаком считаете. Все равно - ПОЗОР. И неумолимо дело к одному идет: "они сами ни с чем управиться не могут. Ни со своими бомбами, ни с "терроризмом". Надо им помочь". |
| клоун-то клоун, (Anonymous) 2005-08-07 12:43 pm UTC (link) |
| но фархутдинов, лебедь, теперь евдокимов. тенденция, однако. зачищают восточные регионы? н.з. |
| eremei 2005-08-07 01:46 pm UTC (link) (Parent) |
| Пожелания правильные, выводы тоже. Что не имели в виду "лучше пусть" - слава Богу, вопрос снимается, просто я нарвался сегодня уже на пару таких комментов. |
| mute_ant 2005-08-07 09:26 pm UTC (link) |
| Наплевательство и барское отношение к жизни - вот что зачищает регионы. Лебедю вроде бы пилоты говорили про нелётную погоду... Но какое там! Нах!! Лететь!! - Долетался. Пилотов жалко. Подневольные были люди... На хер пошлёшь такое вашескобродие - останешься без работы. Полетишь - вероятен п*здец... Да... |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-07 11:27:00 (link) | |
| 12 лет назад "7 августа 1993 г. у побережья США сел на мель лайнер "Куин Элизабет 2". Для гидрографа и картографа этот случаи может быть интересен тем, что он еще раз показал, что в наш "просвещенный" и компьютеризированный век полностью доверять карте еще нельзя. А на карте были нанесены глубины промера 1939 года, выполненного эхолотом без самописца в полном соответствии с существующими в то время нормами. Расстояние между галсами в месте посадки составляло 400 м. Ближайшая глубина 39 футов находилась на карте масштаба 1:100000 в 0,5 мили от места происшествия. Однако ни год промера, ни расположение галсов на карте показаны не были. Судно прошло между галсами, где глубины не измерялись. Кроме того, была допущена ошибка в 1,5 фута в определении высоты прилива и не было учтено проседание на мелководье судна, шедшего со скоростью 25 узлов. В своем докладе комиссия Департамента транспорта Великобритании, расследовавшая причины этого события, среди других делает следующую рекомендацию: "Гидрографическая служба Великобритании должна, когда это возможно, стараться наносить на карты информацию о датах и зонах покрытия съемками, выполненными другими национальными службами и используемыми на Адмиралтейской карте.(International Hydrographic Bulletin, Oct. 1993)" http://www.navy.ru/org/hs/pismo_3.h "7 августа 1993 г. – взрывы в американских посольствах в Найроби (Кения) и Дар-эс-Саламе (Танзания) в результате которых были убиты не менее 300 человек и ранены более 5000 человек" http://www.5ka.ru/16/34315/1.html |
| (Anonymous) 2005-08-07 02:31 pm UTC (link) |
| 7 августа 1993 г. – взрывы в американских посольствах в Найроби (Кения) и Дар-эс-Саламе (Танзания) в результате которых были убиты не менее 300 человек и ранены более 5000 человек" --- 1993 ??? всё-таки наши идиоты самые идиотистые идиоты в мире. н.з. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-08 08:23:00 (link) | |
| Классно Как это знакомо: привкус империи времён упадка. "В основном дело ограничивалось «привидениями» «мёртвыми руками» (это когда в темноте тебя неожиданно хватают за горло) и обещаниями продемонстрировать фашиста, повешенного пионера или какую-то старушку если покажешь трусы или расскажешь секрет – всё зависело от воображения «пугальщиков». Иногда к «пугальщикам» экспромтом присоединялась какая-нибудь старуха, живущая на первом этаже, и это было по-настоящему страшно!" Хотел по этому поводу рассказать, как я встретился с домовым, но времени нету. Увы. |
| fortunatus 2005-08-08 07:39 am UTC (link) |
| Вызывали дух Аллы Пугачевой |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-08 08:32:00 (link) | |
| Вспомнилось (к теме дурацких меню) Году этак в 1999-м в одном из кафе г. Алитус в Литве в меню я обнаружил следующее? "1. Суп со св. Шампиньоном" "2. Салат со св. Огурцами" Сначала я малость опешил, потому как поедание мощей святого Шампиньона (видимо, французский иезуит) и уж тем более каких-то местночтимых святых братьев Огурцов в мои планы никак не входило. Но тут до меня дошло, что "св." - это "свежий", а написание с большой буквы связано с любимой макроподстановкой ВинВорда. Как скучно. Вот "Житие св. Шампиньона" - это я понимаю. |
| ap_ar 2005-08-08 07:18 am UTC (link) |
| Шампиньон... Вроде, был такой генерал во Франции. Но он не св. |
| fortunatus 2005-08-08 07:35 am UTC (link) |
| Правильно было бы так: "салат со свв. Огурцами". |
| steissd 2005-08-08 07:47 am UTC (link) (Parent) |
| Едва ли. Слово champignon по-французски обозначает просто гриб. Причем любой. |
| немного лингвистики (Anonymous) 2005-08-08 08:32 am UTC (link) (Parent) |
| Едва ли. Слово champignon по-французски обозначает просто гриб. Причем любой ---- это верно только отчасти. в магазинах и ресторанах шампиньон означает именно сорт гриба шампиньон, а не гриб вообще. н.з. |
| toshick 2005-08-08 08:34 am UTC (link) |
| вроде как отмечен случай, когда в 1812 году крестьяне приволокли к графу Ростопчину немца, предлагая его казнить на том основании, что он фарнцузский шампиньон |
| keshikten 2005-08-08 08:56 am UTC (link) |
| да... чего с них, латынян, взять )))) |
| abu_liberal 2005-08-08 09:39 am UTC (link) |
| ржунимагу! |
| udod99 2005-08-08 10:14 am UTC (link) (Parent) |
| А старый гриб немец!" - ответил Ростопчин. |
| toshick 2005-08-08 10:29 am UTC (link) (Parent) |
| ага ! ;-) |
| udod99 2005-08-08 10:33 am UTC (link) (Parent) |
| Именно так и развивалась моя мысль. Сначала я подумал - а почему Огурцы не свв.? |
| roman73 2005-08-08 11:11 am UTC (link) |
| Неплохо. Можно понять как "суп [за компанию вместе] со св. Шампиньоном". :) |
| a_p 2005-08-08 12:25 pm UTC (link) (Parent) |
| Вообще гриб по-французски таки будет шампиньон (и другого слова для "гриба вообще" во французском нет). А гриб шампиньон на самом деле называется "парижский гриб" (шампиньон де Пари), но в ценниках и меню его, действительно, часто сокращают до просто шампиньона. |
| a_p 2005-08-08 12:27 pm UTC (link) |
| Я тоже был в Алитусе (в начале 2000 года), и был просто потрясён качеством (и дешевизной, но главное - качеством) тамошней жратвы. Говорят, сейчас всё сильно подорожало. |
| udod99 2005-08-08 02:55 pm UTC (link) (Parent) |
| Хех, а ведь мы могли там встретиться, однако. В 2000 г. я туда часто наезжал. Нравится этот городок... |
| a_p 2005-08-08 05:02 pm UTC (link) |
| У меня отец жены там вырос, в 20-30-е. А в 80-е, помню, мы ездили отдыхать на турбазу тамошнего холодильного завода - такого коммунизма я не видел ни до, ни после! |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-08 08:40:00 (link) | |
| ЖЖ-планы на неделю Что же, пока дискуссия о ментальных различиях русских и украинцев зашла в тупик. Получается, что никаких особых отличий вроде и нет. Мне дали ссылки на итересные работы украинцев, из которых, в сущности, следует то же самое. Впрочем, у украинцев эта тема лучше проработана, и получается, что для украинцев характерно массовое, доходящее до абсудрда, равноправие, для русских - опора на тупой авторитет, а для поляков - необоснованные претензии на аристократизм (типа, я-то пан, а вы все быдло). Ну-с, тогда начнём с того, что напишем о национально-освободительных движениях (по просьбе old_fox). Как только время будет. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-08 12:49:00 (link) | |
 Русско-польская комедияhttp://www.gazeta.ru/2005/08/08/last166 Избили польского дипломата. Попросили закурить - и ну по мордасам. Главное, сценарий тот же, что и в Варшаве (национальность вроде как была ни при чём, просто "криминал буянит"), но уровень несколько повысили. Там гопники избили детей. Здесь русская пьянь отделала Официальное Лицо. И Москве теперь как бы нужно извиниться. Интересно, как наши элитарные борзомыслы выйдут из положения? Если бы я был злой, сказал бы, что через неделю в Варшаве побьют советника-посланника российского посольства. Но я не злой, и надеюсь, что до такого не дойдёт. Балаган развели какой-то, честное слово... |
| _orleans 2005-08-08 09:57 am UTC (link) |
| Очень странный случай. И ведь кто-то организовал, в недрах Кровавой Гебни (ТМ). Наняли алканавтов, привезли на точку, оплатили работу. Прамо по Крылову и Ко. Но ведь раньше такого никогда не было! Очень, очень странное дело. |
| yulka 2005-08-08 10:08 am UTC (link) |
| у меня есть польский коллега один. все думаю, как бы нам тут не передраться:-) |
| polian 2005-08-08 10:10 am UTC (link) |
| Я бы посоветовал решить вопрос по-нашему, по-славянски. В честнОм бою дипломатов стенка-на-стенку, не надо будет ни бумагу марать, ни за шпану извиняться. Не понимаю, почему МИД тянет с этим творческим нововведением... |
| udod99 2005-08-08 10:16 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, тут однозначно победа за РФ. Поляки сразу откажутся. |
| udod99 2005-08-08 10:17 am UTC (link) (Parent) |
| Ну я и говорю - дальше по спирали. К зиме президенту Квасьневскому морду набьют. |
| udod99 2005-08-08 10:18 am UTC (link) (Parent) |
| держитесь, а то в сводки попадёте :) |
| dima_stat 2005-08-08 10:35 am UTC (link) (Parent) |
| а путину, путину когда??!! |
| udod99 2005-08-08 10:39 am UTC (link) (Parent) |
| Да тогда же... |
| yulka 2005-08-08 10:41 am UTC (link) (Parent) |
| 15 минут славы:-) |
| udod99 2005-08-08 10:44 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, и фильм снимут - "Ирония судьбы с лёгким мордобоем". |
| keshikten 2005-08-08 12:53 pm UTC (link) (Parent) |
| - Один поляк пятьсот москалей вызвать может! - Да, вызовешь. А как дойдет до драки - так убежишь от одного! - Когда б ты был при сабле, дерзкий пленник То этим (показывает на саблю) - я б тебя тотчас смирил! - Наш брат русак без сабли обойдется. Не хочешь ли вот этого (показывает кулак), безмозглый? (поляк смотрит на кулак и молча отходит. Фсе смеюцо) А вот интересно - если Путин на Квасьневского налезет - кто кого сборет? |
| keshikten 2005-08-08 12:54 pm UTC (link) |
| "И долго злобные русские скинхеды спрашивали у вьетнамца - НЕ ПОЛЯК ЛИ ОН?" |
| udod99 2005-08-08 02:58 pm UTC (link) (Parent) |
| Сборет однозначно Путин. Дзюдо - опыт есть, более-менее спортивный. А что Квас? - ожирение, алкоголизм в средней стадии... |
| keshikten 2005-08-08 03:39 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну вот так и надо сделать... и тогда Польшу себе забираем))) |
| oboguev 2005-08-08 07:43 pm UTC (link)  (Parent) |
| А что потом? Перенесут на вышестоящее начальство в Вашингтоне? |
| udod99 2005-08-09 05:42 am UTC (link) (Parent) |
| зачем? есть другие иерархии... |
| udod99 2005-08-09 05:42 am UTC (link) (Parent) |
| а "оно нам надо?" |
| keshikten 2005-08-09 01:49 pm UTC (link) (Parent) |
| А можно забабахать мегапроект... Чеченов переселяем в Силезию, поляков в Чечню. Кроме того, газопроводы и нефтепроводы... сейчас в этом куда больше смысла, чем в 19-ом веке.... |
| oboguev 2005-08-09 02:02 pm UTC (link) (Parent) |
| Типа, война католиков с православными? |
| udod99 2005-08-09 03:11 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну да. Турки будут бить морду римскому папе и т.п. |
| oboguev 2005-08-09 09:36 pm UTC (link)  (Parent) |
| О! Вот она, духновенная геополитика! |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-08 13:27:00 (link) | |
| Пришла в голову мысль Телеигра "Кто хочет стать миссионером?". И чтобы вёл какой-нибудь |
| retiredwizard 2005-08-08 10:34 am UTC (link) |
| а что православие может предложить короме поддержки правящего режима? |
| (Anonymous) 2005-08-08 10:37 am UTC (link) |
| удод, у Вас какие-то счёты с МП? оказались Вас крестить? н.з. |
| udod99 2005-08-08 10:38 am UTC (link) (Parent) |
| А что ему ещё остаётся делать? Вот Вы всё пишете про "правящий режим", а пошли бы, да и свергли его на хрен. М.С.Вербицкого не забудьте позвать. Режим-то гнилой, ткни - и развалится. Это я не к тому, что мне "режим" дико нравится. Просто пока не видно ничего разумного, что могло бы быстро подхватить падающие стропила. А идеи на уровне "просто надо срочно всех убить", это, извините, требует гормонального лечения. Оно, конечно, православие у нас кособокое. А что не кособокое? |
| udod99 2005-08-08 10:39 am UTC (link) (Parent) |
| Извините, у Вас проблемы с восприятием действительности? Вам не сделали обрезания в соборной мечети? Я крещён 19 мая 1968 г. |
| keshikten 2005-08-08 10:52 am UTC (link) |
| не вышло бы. Те, кто действительно занимаются реальным миссионерством - по голову загружены работой + к тому не жалуют телевидение. А всякие кураевы... их и здесь неплохо кормят... |
| keshikten 2005-08-08 10:53 am UTC (link) (Parent) |
| а оно поддерживает правящий режим? Не стоит все же путать аппарат МП и саму РПЦ. |
| (Anonymous) 2005-08-08 10:58 am UTC (link) (Parent) |
| Извините, у Вас проблемы с восприятием действительности? Вам не сделали обрезания в соборной мечети? Я крещён 19 мая 1968 г. ---- удод, это у вас, видать, проблемы с пониманием вопросов. в моём вопросе главным было: нет ли у вас личных непоняток с МП. крещение же было упомянуто так, к слову. от том же, что Вас крестили и именно 19 мая 1969, согласитесь, я мог и не знать. по-моему, Вы об этом нигде раньше не упоминали. н.з. н.з. |
| (Anonymous) 2005-08-08 11:16 am UTC (link) (Parent) |
| А идеи на уровне "просто надо срочно всех убить", это, извините, требует гормонального лечения. ---- иногда в мстории наступают моменты, когда такая идея становится единственно разумной и самой продукивной. я бы Вам рекомендовал читать Веткий Завет на досуге. в частности Книгу Иисуса Навина. н.з. |
| retiredwizard 2005-08-08 11:38 am UTC (link) (Parent) |
| конечно поддерживает. ---Не стоит все же путать аппарат МП и саму РПЦ. глупости. руководство поддерживает, низшие структуры покорно исполняют. так что отмазки не катят... |
| retiredwizard 2005-08-08 11:41 am UTC (link) (Parent) |
| --А что ему ещё остаётся делать? Например не поддерживать режим. Мало? ---Вот Вы всё пишете про "правящий режим", а пошли бы, да и свергли его на хрен. М.С.Вербицкого не забудьте позвать. Режим-то гнилой, ткни - и развалится. режим чрезвычайно силен. он скорее нас уморит чем сам сдохнет. --- А идеи на уровне "просто надо срочно всех убить", это, извините, требует гормонального лечения. это к вербицкому. ---Оно, конечно, православие у нас кособокое. а если кособокое то и хрен с ним. представляю миссионера: "приходите к нам, кособоким". Не интересно никому православие - нет у него программы действий, полностью оторвано от народа, лижет жопу властям... |
| keshikten 2005-08-08 11:47 am UTC (link) (Parent) |
| Может, не стоит говорить о том, чего Вы не знаете? |
| keshikten 2005-08-08 11:47 am UTC (link) (Parent) |
| Вы бы еще Шулхан Арух процитировали ))))) |
| retiredwizard 2005-08-08 11:51 am UTC (link) (Parent) |
| не знаю? я сам видел как церковь принимала участие в вакханалии "Святой Николашка ||" - вакханалии, развязанной жидками просто чтобы опорочить СССР и легитимизировать ельцинскую власть. я помню как в 96 перед выборами церковь поддержала (!!!) Ельцина -------------------------- а теперь приведите пример (один!) как церковь вступилась за права русского народа. жЫду. |
| keshikten 2005-08-08 11:53 am UTC (link) (Parent) |
| ну, после первого же абзаца у меня пропало всякое желание что-то отвечать... оставайтесь в том состоянии, в котором Вы есть... Ваше дело... |
| fatherpenguin 2005-08-08 11:54 am UTC (link) (Parent) |
| И про аппарат я бы так не сказал... Ой, все, молчу, молчу! |
| большевика толька пуля в зытолок исправит, (Anonymous) 2005-08-08 11:56 am UTC (link) (Parent) |
| не знаю? я сам видел как церковь принимала участие в вакханалии "Святой Николашка ||" - вакханалии, развязанной жидками просто чтобы опорочить СССР и легитимизировать ельцинскую власть. --- или петля. желательно из рояльной струны. врочем, до денег они тоже падки. но денег мы им платить не будем. н.з. |
| fatherpenguin 2005-08-08 11:58 am UTC (link) (Parent) |
| Кураев делает огромное дело, и спаси его Господь. Здесь, как на войне, каждая пара рук и светлая голова на счету. А телевидение... На самом деле это телевидение их не жалует. такое оно у нас, телевидение. А для Церкви каждая возможность выступить с "телекафедры" ценна. И это правильно. |
| keshikten 2005-08-08 12:05 pm UTC (link) (Parent) |
| Нет, ну такие люди как Чаплин.... |
| retiredwizard 2005-08-08 12:05 pm UTC (link) (Parent) |
| то есть ни одного примера позитивного действий РПЦ вы привести не можете? так и запишем. |
| keshikten 2005-08-08 12:06 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну... у меня здесь другое мнение. хотя, если есть от него какая-то польза, вернее - больше пользы чем вреда, то и ладно... Я все-таки так думаю, что это взаимно, и что никакой пользы от ТВ в его нынешнем виде быть не может... |
| retiredwizard 2005-08-08 12:06 pm UTC (link) (Parent) |
| иди, иди, дурачок. большивика нашел, ага. |
| retiredwizard 2005-08-08 12:07 pm UTC (link) |
| ---ну, после первого же абзаца у меня пропало всякое желание что-то отвечать... неудивительно. иначе пришлось бы прокомментировоать это вот: |
| Re: большевика толька пуля в зытолок исправит, (Anonymous) 2005-08-08 12:31 pm UTC (link) (Parent) |
| дурачок. большивика нашел, ага. ---- а кто же Вы, будете, сударь? врангелевец? мне так представляется, что Вы обычное совковое чмо, в своё время недорезанное и недодавленное. но не надо отчаиваться. всё для вас впереди, краснопузенькие. н.з. н.з. |
| retiredwizard 2005-08-08 12:35 pm UTC (link) (Parent) |
| ох и убог же ты, Ононимчик. ---Вы обычное совковое чмо ага. И таких совков 140 миллионов - практически весь русский народ. ну 130. -- в своё время недорезанное и недодавленное по моему недорезанные это вы :0) |
| (Anonymous) 2005-08-08 12:39 pm UTC (link) (Parent) |
| Вы бы еще Шулхан Арух процитировали ))))) ---- люди, родившиеся мудаками, как правило, мудаками и помирают. но чтобы дать Вам шанс, скажу, что Православная Церковь отмечает день православного святого Иисуса Навина 1 сентября. загляните в календарь. н.з. |
| keshikten 2005-08-08 12:45 pm UTC (link) |
| У Вас уже богатый опыт по этой части? Много раз эту штуку проделывали? ))) |
| tkatchev 2005-08-08 12:48 pm UTC (link) (Parent) |
| слив жощитан. |
| keshikten 2005-08-08 12:49 pm UTC (link) (Parent) |
| вместе с тем... Если брать "многострадальный чеченский народ", то.... да..... |
| Re: большевика толька пуля в зытолок исправит, (Anonymous) 2005-08-08 12:51 pm UTC (link) (Parent) |
| ага. И таких совков 140 миллионов - практически весь русский народ. ну 130. --- обычное большевистское передёргивание. выдавать себя, маргиналов, за большинство. по моему недорезанные это вы :0) --- мы, это кто??? неужто жыды??? н.з. |
| retiredwizard 2005-08-08 12:55 pm UTC (link) (Parent) |
| вы это про себя? неуважаемый, 2 безграмотных слова - это (как бы вам не хотелось!) не победа, ага. |
| retiredwizard 2005-08-08 12:58 pm UTC (link) (Parent) |
| ---обычное большевистское передёргивание. выдавать себя, маргиналов, за большинство маргиналы это беляки. маргиналы это праффославные (2 процента хотят на рождественское богослужение, ага.) ---мы, это кто??? неужто жыды??? "белые". Я собственно против них ничего не имею (сам бы наверное был беляком в 18м. а может и нет. в общем не осуждаю никого) но нынешние антисоветчики и "белые" в кавычках - такая мразь.... Ну, в зеркало посмотритесь. |
| Иисус Навин (Anonymous) 2005-08-08 01:07 pm UTC (link) (Parent) |
| думаю, что его методы, нам ещё пригодятся. н.з. |
| Re: большевика толька пуля в зытолок исправит, (Anonymous) 2005-08-08 01:13 pm UTC (link) |
| белые". Я собственно против них ничего не имею (сам бы наверное был беляком в 18м. а может и нет. в общем не осуждаю никого) --- отрадно слышать. может Вы ещё не совсем потеряны для общества ... но нынешние антисоветчики и "белые" в кавычках - такая мразь.... Ну, в зеркало посмотритесь. ---- но оставив в стороне мою скромную персону, чем же Вам нынешние антисоветчики и белые не угодили? Вы, что на полном серьёзе считаете их ельцино-путинистами? н.з. |
| ну зато вы срезали. tkatchev 2005-08-08 01:15 pm UTC (link) (Parent) |
| попробуйте еще на кочане капусты потренироваться. почти чингизхан, елы. |
| retiredwizard 2005-08-08 01:18 pm UTC (link) (Parent) |
| в смысле соперник слаб и глуп как кочан? да вроде нет. ?0) |
| Подумайте еще раз. tkatchev 2005-08-08 01:18 pm UTC (link) |
| Может, до чего-нибудь умного додумаетесь. |
| udod99 2005-08-08 02:50 pm UTC (link) (Parent) |
| Никаких личных непоняток с РПЦ МП у меня нет. |
| Re: Отвечаю (Anonymous) 2005-08-08 02:56 pm UTC (link) (Parent) |
| Никаких личных непоняток с РПЦ МП у меня нет. --- рад слышать. но чем тогда вызван явно агрессивный тон постинга? (действующий резерв и т.д.?) н.з. |
| udod99 2005-08-08 03:00 pm UTC (link) (Parent) |
| Мой тон не агрессивный, а как обычно - иронический. Чего плохого, кстати, если поп совмещает работу на паству с работой на СВР? |
| Re: Отвечаю (Anonymous) 2005-08-08 03:09 pm UTC (link) (Parent) |
| Мой тон не агрессивный, а как обычно - иронический. Чего плохого, кстати, если поп совмещает работу на паству с работой на СВР? --- ну хорошо не агрессивный, а ёрнический. слово поп само по себе неуважительно. работа на свр для клирика? это уж Вы совсем изыронизировались. много пили накануне в уикенд со старшим офмцером безопасности? н.з. |
| sandrina 2005-08-08 03:37 pm UTC (link) (Parent) |
| Ага. Наступают с должной периодичностью, а именно при появлении слишком большого числа люде не у дел и с претензиями. |
| udod99 2005-08-08 03:38 pm UTC (link) (Parent) |
| Вы, батенька, манихей, однако. Государство отвергаете, алкоголь отвергаете... Далеко пойдёте. Я, кстати, пью сейчас очень мало и очень редко. |
| Re: Отвечаю (Anonymous) 2005-08-08 04:11 pm UTC (link) |
| Вы, батенька, манихей, однако. Государство отвергаете, алкоголь отвергаете... Далеко пойдёте. Я, кстати, пью сейчас очень мало и очень редко. --- 1. манихей ??????? с чего это Вы взяли? 2. государство отвергаете ????? какое? ельцинско-путинское? - да. 3. алкоголь отвергаете ???? с чего Вы взяли? 4. далёко пойдёте? куда? 5. кстати, пью сейчас очень мало и очень редко - это очень хорошо, но я и не имел ввиду, что Вы пьёте часто, а с офицером безопасности можно напиваться и раз в месяц. н.з. |
| fatherpenguin 2005-08-09 10:23 am UTC (link) (Parent) |
| А что Чаплин? Поверьте, со стороны видится далеко не все. |
| fatherpenguin 2005-08-09 10:32 am UTC (link) (Parent) |
| Насчет пользы и вреда - ессно. Но иногда тонны пустой породы перерабатывают для того, чтобы найти совсем чуть-чуть того, что ищут. Так и здесь. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Насчет же пользы от ТВ - о5 не вполне соглашусь с Вами. Мне оно омерзительно; я сам там бываю иногда, в т.ч. в качестве talking head. Однако не буду мудрствовать лукаво, приведу цитатку из Патриарха: ...современные средства массовой информации дают много поводов для нареканий. С телеэкрана, со страниц печатных и электронных изданий в души людей врывается мутный поток насилия, разврата, пропаганды безответственного потребительства. Но давайте будем честны до конца и ответим на вопрос: а не определяется ли предпочтениями самих зрителей содержание телепередач, в том числе и тех, которые пропагандируют распущенность, насилие, различные пороки? Конечно, это не снимает ответственности с тех, кто выносит на экраны телевизоров или на страницы газет и журналов разнузданную стихию порока. Но нужно помнить, что моральная атмосфера в обществе складывается из нравственного выбора миллионов людей. Если каждый человек решительно отвергнет всеваемую в его душу грязь и обратится на путь христианского делания, то пропаганда греха просто утратит свою целевую аудиторию. Совершенно очевидно, что Интернет, телевидение - это лишь технические средства, которые могут использоваться по-разному. Недопустимо пренебрегать ими только потому, что кто-то поставил их на служение греху и пороку. Во все времена Церковь использовала каждую возможность для проповеди Евангелия. Римские дороги - выдающееся достижение человеческой цивилизации того времени - стали путями распространения евангельской проповеди. Посмотрите на карту миссионерских путешествий апостола Павла: пути, по которым он шествовал из города в город, от одной общины к другой, пролегали по военным и торговым путям Римской империи. Интернет - не менее выдающееся достижение современной цивилизации; он давно стал средством христианского благовестия, и я считаю, что наши ресурсы в этом направлении далеко не исчерпаны. То же самое касается и телевидения - мощного и наиболее доступного для рядового гражданина средства массовой информации. Церковь крайне заинтересована в присутствии на телевидении, ибо такое присутствие дает возможность донести слово Христовой истины до каждого дома. Не первый год идет дискуссия о создании православного телеканала, причем потребность в таком канале ощущается не только православными верующими. Нельзя забывать о том, что в мире есть силы, которые только обрадовались бы, увидев православных христиан запершимися в социальном гетто, глухими к вызовам современности, хранящими безответное молчание вместо того, чтобы свидетельствовать ближним и всему миру о бесконечном богатстве жизни во Христе. Какими предстанем мы на суд Божий и на суд истории, если не используем многочисленных возможностей, предоставляемых нашим временем, для проповеди Евангелия? Сохраним ли мы неповрежденным и преумноженным залог веры, завещанный нам ушедшими поколениями, или, напротив, ревнуя лишь о мифической чистоте риз, исчезнем как народ, как великая поместная Церковь? Повторю: мы не имеем права молчать: молчания и трусливого бегства в изоляцию нам не простят наши христолюбивые предки. Полностью тут: http://www.interfax-religion.ru/?act=in |
| keshikten 2005-08-09 10:36 am UTC (link) (Parent) |
| Нет, это все верно. Тут дело вот в чем. Интернет - да. А ТВ, при нынешнем руководстве, - совсем другое дело. Нельзя свидетельствовать от правде в рамках шоу трансвеститов. Потому как смотрящие будут воспринимать это как очередной номер программы. Я так думаю. Помню, как один раз некий священник был на ток-шоу с группой Тату. Его целенаправленно выставили дураком перед ЦА этой передачи. Зачем это? |
| keshikten 2005-08-09 10:45 am UTC (link) (Parent) |
| Ну... как и в случае с Кураевым, будем надеяться на лучшее... |
| fatherpenguin 2005-08-09 10:47 am UTC (link) (Parent) |
| Это не совсем верно. Да, какая-то часть так и будет воспринимать. Но далеко не все, поверьте мне. А насчет Тату - это был не я:)) Но вообще подставы - это заурядное явление в мире телевидения. Научиться их грамотно избегать - дело не одного дня. Дорогу осиливает идущий. Не слудет думать, что попЫ откликаются на ВСЯКОЕ предложение влезть в ящик. это не так. Очень часто телевизионщикам отказывают. И даже ломают им при этом долгосрочные планы;)). |
| fatherpenguin 2005-08-09 10:54 am UTC (link) (Parent) |
| Имею счастие лично довольно хорошо знать и того, и другого. Вы, конечно, можете мне верить или не верить, но я могу сказать: это глубоко преданные Церкви и Отечеству люди. То, что каждый из них делает на своем месте - это даже больше, чем возможное. |
| keshikten 2005-08-09 01:45 pm UTC (link) |
| Ну, те кто не так воспринимают - они и так с головой на плечах и царем в голове... А подстав в ТВ избежать невозможно. Разве что в прямом эфире. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-08 18:29:00 (link) | |
| Ха-ха Некоторые тут пишут, что, оказывается, жить стало скучно. Культуры, видите ли, нету, каковая была при Боре. Ну-ну. А я вот считаю, что культура была до 1992 г. и после 1999 г. А между этими двумя датами - большая выгребная яма. Кому это нравится? Известное дело, поросятам. Ну, что выросло, то выросло. |
| iraan 2005-08-08 04:00 pm UTC (link) |
| ...но свиньи( не поросята...) требуют ( имеют ли?) права(-о) на свою культуру....Философия...полюбите нас черненькими... а беленькими мы не будем никогда ...хе-хе... |
| alkanavtik 2005-08-08 04:04 pm UTC (link) |
| да; культура воровства, знаете ли, уже не та. теперь воруют как-то организованно.. без креатива. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-08 18:37:00 (link) | |
| Заметки о покойнике А вот ещё была в Москве такая замечательная вещь, как Тишинский рынок. Я очень поздно с ним столкнулся, когда он уже умирал - в 1992 г. Меня поразило, что там продавали всё. Даже пустые консервные и стеклянные банки. Даже штанину рваную можно было купить. И вот в центре всего этого дела красовался памятник какой-то жути по проекту Андрея Вознесенского. Оно, кажется, называлось "Памятник алфавитам". Как говорили местные завсегдатаи, этот монумент здесь тоже периодически друг другу продавали. Старым народным способом: "купите кирпич за 50 рублей, а то зубы выбьем". Интересно, знал ли об этом петух Вознесенский? |
| keshikten 2005-08-08 03:48 pm UTC (link) |
| Ну, я бы не сказал сейчас, что он сильно умер ))) А вознесенский петух, однозначно... |
| kermit73 2005-08-08 04:00 pm UTC (link) |
| Тишку застал старорежимную, конечно. Особенный был цимес, когда она (Тишка) потихоньку превращалась в продуктовый базар (в центре), а по краям всё так же зависали барахольщики. Бабилон прям. Последние лет, что ли, 13 на площади бывшего рынка красуется крытый комплекс - его бОльшую часть занимает ТД "Перекрёсток" - сей комплекс, по слухам частью принадлежит Йосефу Кобздону. Только я не понял, о каком "памятнике алфавитам" вы говорите. Посреди Тишинской площади (чуть в стороне от собственно рынка) и тогда и теперь высится тридцатиметровая х..ня, как бы составленная из огромных чугунных грузинских букв и увенчанная лавром. Это "памятник 200-летию воссоединения Грузии и России" работы сами-знаете-кого. Именно так: Грузии и России. Как в том фильме - "ведь мы можем жружить, представьте: ЗЕМЛЯ и марс!". |
| kermit73 2005-08-08 04:01 pm UTC (link) (Parent) |
| жружить=дружить Я, кстати, живу рядом, и названный турбомаркет нередко посещаю, когда хочется есть. |
| kredov 2005-08-08 05:27 pm UTC (link) |
| В середине 1990-х мой знакомый снял офис в тех краях. Пошел к местным ментам узнавать, кто контролирует Тишинский рынок. Ему ответили: Кобзон. |
| udod99 2005-08-09 10:29 am UTC (link) (Parent) |
| 1. Там до сих пор можно купить пустую консервную банку? 2. конечно, петух |
| keshikten 2005-08-09 01:47 pm UTC (link) (Parent) |
| 1. Нет, скорее, мясо рублей по 600 за кг )))) |
| udod99 2005-08-09 03:08 pm UTC (link) (Parent) |
| Хренасе. У нас в священном городе Ангора и то дешевле... |
| keshikten 2005-08-10 04:12 pm UTC (link) (Parent) |
| ну... в общем там все очень дорого. |
| udod99 2005-08-11 05:00 am UTC (link) (Parent) |
| Потому я и говорю - Тишинка умерла. Что удивительного в том, что построили очередной "оптовый рынок"? А вот тогда было - дааа... |
| keshikten 2005-08-11 08:46 am UTC (link) (Parent) |
| Я даже и не застал... |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-09 08:21:00 (link) | |
| Стивен Кинг может отдыхать "По некоторым украинским и белорусским легендам, поляки произошли .....от побитой Богом, ангелом или св. Петром собаки, которая съела первого поляка ("ляха")......... изготовленного Богом из теста. В наказание Бог "вытряс из собаки много ляхов". Украинцы считали, что гуцулы потомки.... девушки и черта . А в Галиции бытовало мнение, что все украинцы - чортовы головы ....потому, что св. Петр, разнимая дерущихся черта и хохла, оторвал им головы, а приставляя.... перепутал". Варятся западные фантасты в какой-то ерунде. Нет бы освоить славянскую мифологию. Дураки, одно слово... |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-09 08:25:00 (link) | |
| Тайна российского ЖЖ разгадана http://www.livejournal.com/users/infant одумайтесь, люди! чего вам не хватает, в самом деле? |
| apolitician 2005-08-09 06:06 am UTC (link) |
| Надо устроить флеш-моб: нарочно в течение месяца присваивать рейтинг таким картинкам, чтобы у любителей сисек все опало. Бородатым мужикам, собакам, жабам, паукам. |
| alkanavtik 2005-08-09 10:48 am UTC (link) |
| "Имеет ли ЖЖ природу сиськи?" |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-09 08:29:00 (link) | |
Нашёл отличную фотографию у nalymov По-моему, великолепная иллюстрация к песне "Прекрасное далёко". Во всех смыслах. |
| yulka 2005-08-09 06:02 am UTC (link) |
| красавчик |
| atlantis_sid 2005-08-09 06:28 am UTC (link) |
| "Лемур видит Светлое будущее Лемурии" |
| acrolect 2005-08-09 07:03 am UTC (link) |
| Или к песне "Детства моего чистые глазёнки" |
| keshikten 2005-08-09 07:56 am UTC (link) |
| Мне всегда казалось, что из этой песни может получицо превосходный русский шансон: "В прекрасное далеко вернулся я до сроока, вернулся я до сроока, до срока чуть чуть" И дальше: "Гадом буду, стану чище и добреейее!" А сама фотка похожа на августейшего лабрадора чем-то... |
| keshikten 2005-08-09 07:56 am UTC (link) (Parent) |
| тогда уж лучше "меня укусил опоссум" |
| belorus 2005-08-09 08:09 am UTC (link) |
| Или "Гори, гори, моя звезда", "Пусть всегда будет солнце", "Две звезды-две светлых повести", или любая из современных завывающих песен |
| udod99 2005-08-09 09:55 am UTC (link) (Parent) |
| Ты вернулся? Ну, с прошедшим днём рождения дочки тогда. |
| udod99 2005-08-09 10:27 am UTC (link) (Parent) |
| хорошо. |
| udod99 2005-08-09 10:27 am UTC (link) (Parent) |
| Да, хочется погладить... |
| belorus 2005-08-09 12:07 pm UTC (link) |
| Ещё не вернулся. Дома тоже Инет есть. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-09 13:13:00 (link) | |
| Языковый синтез По телевизору на днях показывали какой-то сюжет про маньяков в Подмосковье. Типа, разоблачили маньяка, который тёток по ночам резал. В ходе сюжета брали интервью у какого-то мужичонки, вроде как местного хрона. Хрон показывал телевизионщикам подвал и периодически повторял: - Ну, а вот здесь у них было ОККУЛЬТОВОЕ место. ОККУЛЬТОВОЕ место у них тут было... |
| atlantis_sid 2005-08-09 12:30 pm UTC (link) |
| Когда я в первый раз был в Ярославле, бродя, вышел к церкви, которую изобразили на 1000 рубёвой купюре. Времени было часов 8 - начало сумерек. Вокруг было довольно безлюдно, только в одном месте, за церковной оградой, сидела какая молодежь. Полодил, пофотографировал (ещё на ЛОМО-Компакт), вышел на улицу и услышал, как одна проходящая тетка сказала другой "А, опять эта СЕКТА сидит" - и злобно так рукой на эту молодежь махнула. |
| udod99 2005-08-09 02:58 pm UTC (link) |
| А чего, может, и правда секта... |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-09 13:24:00 (link) | |
| Вопросы В связи с написанием одного материала возникли вопросы: 1. Что произошло с курсом "Основы православной культуры" в школе и почему вокруг этого дела так ломались копья? 2. Почему всё это нельзя было оформить, как школьный факультативный курс? То же касается и других религий. Спрашиваю исключительно потому, что поисковики дают жуткий разброс несистематизированной информации, который только анализировать надо недели две. Может, у кого на этот счёт есть ясные мнения? |
| evva 2005-08-09 10:41 am UTC (link) |
| мы писали в Консерве - вот здесь основные события. http://www.hro.org/editions/press/0 потом пришел фурсенко и директивно закрыл тему. |
| udod99 2005-08-09 10:43 am UTC (link) (Parent) |
| вот спасибо-то! и что, с тех пор ничего не было? |
| (Anonymous) 2005-08-09 10:48 am UTC (link) |
| Подождите пока... В манной каще еще не все комки размякли. То есть процесс не закончен пока. В любом случае можно сказать: среди прротивников "Основ..." есть самые настоящие христоненавистники, сопротивление которых не объясняется ничем, кроме чисто духовных причин. |
| evva 2005-08-09 10:51 am UTC (link) (Parent) |
| Фурсенко настоял на замене ОПК на Историю мировых религий (в другом варианте - религиоведение). по-моему, сейчас это "апробируется" в экспериментальных школах (минобраз всегда долго раскачивается; как правило всякий эксперимент заканчивается выводом о необходимости улучшить и углубить, вымоганием нового бабла или очередным конкурсом проектов). в нашей гимназии, во всяком случае, никакого религиоведения нет. |
| evva 2005-08-09 10:56 am UTC (link) (Parent) |
| http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=1 |
| evva 2005-08-09 11:06 am UTC (link) (Parent) |
| http://www.livejournal.com/users/evva/1 |
| (Anonymous) 2005-08-09 04:25 pm UTC (link) (Parent) |
| среди прротивников "Основ..." есть самые настоящие христоненавистники, сопротивление которых не объясняется ничем, кроме чисто духовных причин --- это действительно так. но в конечном счёте я, как это не парадоксально, думаю, что хорошо, что не ввели. ибо скорее всего получилась бы профанация чистой воды. если родители хотят, то по договорённости с приходом всегда можно организоваться при церкви по воскресениям после службы. никто не помешает. н.з. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-09 13:32:00 (link) | |
| Страна идёт в Евросоюз Статья из сегодняшнего "Нью Анатолиана", иллюстрирующая некоторые местные нравы (по-английски). Показательно. Which way is the wind blowing? The New Anatolian / Ankara Even while Turkey seems it may be on the verge of starting membership talks with the European Union, some see the government's attitude going in the opposite direction, towards more conservative limitations and restrictions. As proof, this week saw charges that a district in the north-central Anatolian city of Corum had removed urinals due to a mufti's declaration that urinating on one's feet is a sin in Islam. Orhan Ozturk, a supporter of the ruling Justice and Development (AK) Party supporter and the mayor of the Iskip district, denied the claims, saying that the urinals were removed due to a modernization project, not because of the mufti's declaration. "We've been working on the modernization of the region for a long time," said Ozturk. "Urinating on one's foot or not is the issue here. The issue has been distorted." The nation has seen similar incidents since the ruling party, which calls itself "Islamic democrat," came to power in November 2002. In one, a promotional truck for cellphone provider Turkcell had stopped in Trabzon to perform a show. The dancers took a break when the midday prayer started and continued their performance after it was completed. But a group of prayers leaving the mosque saw the dancers and started to harass and criticize them, forcing them to leave. And just this summer in Istanbul's Heybeliada district, a group of women wearing body-covering Islamic garb spit on the legs of girls who were wearing shorts. This show of intolerance aroused protests as well as a certain amount of fear. As a matter of fact, Ataturk International Airport in Istanbul does not allow billboards of models wearing swimsuits or lingerie out of fear of offending Turks returning to the country from pilgrimages to Mecca. Denizli faced a similar crisis when a shop selling women's lingerie and swimsuits had to take down a sign with a picture of a woman wearing a bathing suit. Such policies, which critics see as reflecting political Islam and Islamic law, are allowed in Turkey, which claims to be a secular, democratic country. Since the government is unable to pass constitutional amendments which would clear hurdles to applying the Islamic law, a prospect which many fear, some charge that with such incidents the government is trying to impose onto the public a conservative understanding which approaches Islamic law. |
| etwa 2005-08-09 10:50 am UTC (link) |
| вам чего не понравилось, что нельзя ссать стоя, или что паломники из мекки не любят голых баб по носом? |
| турки и отправление естественных надобностей (Anonymous) 2005-08-09 12:47 pm UTC (link) |
| а что, удод, в турции по-прежнему дома строят с двумя видами отхожих мест: традиционным и современным? н.з. |
| oboguev 2005-08-09 02:13 pm UTC (link) |
| http://www.livejournal.com/users/kr |
| udod99 2005-08-09 02:51 pm UTC (link) (Parent) |
| мне всё нравится :) |
| udod99 2005-08-09 02:51 pm UTC (link) (Parent) |
| нет, придумали унитаз, совмещающий оба варианта... |
| Re: турки и отправление естественных надобностей (Anonymous) 2005-08-09 04:18 pm UTC (link) (Parent) |
| нет, придумали унитаз, совмещающий оба варианта... --- ну если я правильно представляю картину, при традиционном использовании, ведь, можно свалиться? н.з. |
| udod99 2005-08-10 05:47 am UTC (link) (Parent) |
| В общем, да. Но это дело тренированности. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-09 18:20:00 (link) | |
| Аааа! Боюсь! каюк не только московскому пчеловодству, но и вообще http://www.livejournal.com/users/iv ещё бы пчёл-убийц завезли, уроды... |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-10 08:05:00 (link) | |
| 3_rome 2005-08-10 07:58 am UTC (link) |
| Ага, вот где собака порылась! :))) А мы всё продолжаем выстаривать какие-то конспирологические цепочки! |
| keshikten 2005-08-10 03:27 pm UTC (link) |
| Вы недалеки от истины... |
| brother2 2005-08-11 05:02 am UTC (link) |
| нифига Фидель не колдун на самом деле он был убит ещё в 70х во время покушения |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-10 08:12:00 (link) | |
| keshikten 2005-08-10 03:29 pm UTC (link) |
| Побольше бы таких... Каралар.... это хорошо, надо будет запомнить )))) |
| udod99 2005-08-10 03:59 pm UTC (link) (Parent) |
| каралар - всего-навсего "чёрные". :) |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-10 08:33:00 (link) | |
| leo_zloy 2005-08-10 05:48 am UTC (link) |
| да .... плюс к этому "дружаская помощь" "развитых стран", в смысле стран с "окончательно спятившей демократией". |
| udod99 2005-08-10 05:50 am UTC (link) (Parent) |
| В сравнении с настроем "элиты" всё это уже МЕЛОЧИ. |
| leo_zloy 2005-08-10 05:56 am UTC (link) (Parent) |
| так "настраивалась" "элита" как раз по ритмам "друзей", нельзя без "квалифицированных помошников", так шустро "работать". |
| tessey 2005-08-10 06:38 am UTC (link) |
| кстати, херня. все больше и больше знакомых зарабатывают вполне честным трудом. малый бизнес. |
| verybigfish 2005-08-10 07:20 am UTC (link) |
| Плохо то, что люди с подобными настроениями все врозь. Против объединённых им действительно "невпротык". |
| __smirnov 2005-08-10 07:38 am UTC (link) (Parent) |
| Какой малый бизнес? |
| tessey 2005-08-10 07:42 am UTC (link) (Parent) |
| чаще сфера услуг и торговля, но есть и производство |
| __smirnov 2005-08-10 07:50 am UTC (link) (Parent) |
| торговля, услуги - это в любом случае крутится вокруг помещения или в случае аренды не малых стартовых оборотов ( знакомая открыла(выкупила) стандартную точку вот, только что - аренда в ТЦ с уже готовыми поставщиками товара и т.д. ... ) и для большинства доход с таких точек или даже минимагазинов будет меньше ( и вобще все хлопотней) чем сдача жилья или работа специалистом на себя ( не важно кто - юрист или дальнобойщик с собственным камазом ) я не говорю что вобще не возможно заработать - но у нас нет такого как в той же германии с длинными кредитами и дотациями людям которые что то делают ( трудоустраивают других людей ) - я внимательно изучил и даже поучавствовал в гос программах поддержки малого бизнеса в СПБ в действительности это такое фуфло что словами не передать ( очередная кормушка для чиновников ) |
| tessey 2005-08-10 07:55 am UTC (link) (Parent) |
| главное - люди не от кого не зависят. кстати - от програм господдержки они как от огня шарахаются. но с кредитами теперь попроще стало. |
| (Anonymous) 2005-08-10 09:03 am UTC (link) |
| Собственно, в позднем "СССР" вот так оно и было. Но там-то хоть могли чем-нибудь прикрыться. А здесь? "Идите, жрите траву". Тьфу. ---- в ссср так было всегда, позднем, раннем и среднем. вегда действовал тот же принцип: кто с топором, тот и с мясом. просто раньше загранработа обеспечивала очень хорошо. сейчас приоритеты сменились. н.з. |
| udod99 2005-08-10 09:39 am UTC (link) (Parent) |
| Ранний и средний я не застал, так что не берусь судить. Что видел, как говорится... |
| (Anonymous) 2005-08-10 11:11 am UTC (link) |
| Ранний и средний я не застал, так что не берусь судить. Что видел, как говорится --- |
| keshikten 2005-08-10 03:26 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну... они именно зарабатывают, и сколько тех денег? |
| tessey 2005-08-10 07:25 pm UTC (link) (Parent) |
| не лексус конечно. но хватает, чтобы быть независимыми. |
| udod99 2005-08-11 08:59 am UTC (link) (Parent) |
| Это понятно, но речь о другом. Хоть башку разбей, а из касты в касту не перейдёшь. Так и останешься в том мире, где надо пять лет пахать, чтобы купить новую иномарку среднего класса. А в "другом мире" для этого достаточно два месяца пооколачивать груши. |
| tessey 2005-08-12 05:18 pm UTC (link) (Parent) |
| ну в общем-то это правило. в девяностые было проще перескочить. а социальные лифты идут медленно. |
| udod99 2005-08-13 06:55 am UTC (link) (Parent) |
| Видимо, у Вас были какие-то другие 90-е. Я наблюдал почти то же самое и в 1992, и в 2002 гг. Даже, пожалуй, к 2002 г. стало лучше - появились хоть какие-то правила игры. А вообще, в целом, хрен один. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-10 12:47:00 (link) | |
| Отвечая на письма и звонки С Гельманом всё нормально, он сам пишет, что турки сняли претензии. Зато консульство в Анталье некоторое время стояло на ушах. |
| турецкий суд - самый неподкупный суд в мире (Anonymous) 2005-08-10 09:52 am UTC (link) |
| Зато консульство в Анталье некоторое время стояло на ушах. --- ничего. иногда приходится и поработать. н.з. |
| udod99 2005-08-10 09:58 am UTC (link) (Parent) |
| Приезжайте, поработайте. Места есть. |
| udod99 2005-08-10 10:00 am UTC (link) (Parent) |
| Оно работает в режиме постоянного аврала, а тут ещё добавило проблем то, что была колоссальная огласка. В принципе, любой случай ареста и суда российского гражданина ставит консульство на уши. Правда, в 90% случаев наши граждане таки оказываются виноваты. |
| тяжела ты, шапка работника консульства (Anonymous) 2005-08-10 10:53 am UTC (link) (Parent) |
| Правда, в 90% случаев наши граждане таки оказываются виноваты. --- так что же произошло в действительности с нашим галеристом? подозреваю пьяный скандал в ночном клубе с последующим приводом в полицейский участок. в цивилизованной европе в отличие от дикой турции, выдающей визы на месте против кэша, это ему обошлось бы дороже - занесением в компьютер как нежелательного иностранца. н.з. |
| pe3yc 2005-08-10 11:03 am UTC (link) |
| Мда, перформанса не случилось.. |
| keshikten 2005-08-11 08:47 am UTC (link) (Parent) |
| что, правда есть? )))) |
| udod99 2005-08-11 08:50 am UTC (link) (Parent) |
| Да. Нет людей, знающих язык и способных вынести этот ужас. |
| udod99 2005-08-11 08:50 am UTC (link) (Parent) |
| Ось зла - полюбишь и козла. |
| keshikten 2005-08-12 11:47 am UTC (link) (Parent) |
| Да... язык - это проблема... а так было бы довольно-таки экзотично совершить резкий поворот в карьере )))) Я бы пожил несколько лет в Турции )) |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-10 12:52:00 (link) | |
| Сюжетообразующее Вчера в Пессинусе (200 км от Анкары) открыли Центр археологических исследований "Кибела". Профессор-энтузиаст Джон Деврекер, из Бельгии, на деньги своего университета купил участок в этом самом Пессинусе, подарил его министерству культуры и туризма Турции, и теперь получил исключительное право проводить тут раскопки. Убеждён, что к 2008 г. найдёт местный храм Кибелы, а потом уйдёт на пенсию. В выступлениях на открытии звучала какая-то ненормальная нотка, живо напомнившая пресловутую "Десионизацию" Емельянова. Вот, мол, раскопаем главное святилище анатолийских культур, свергнем иго навязанного нам монотеизма, и тогда заживём. Думаю, из этого бы вышел великолепный детектив про тайное общество "Другая Европа". У меня есть фотографии из этого самого Пессинуса, но они почему-то не хотят грузиться. Заговор мирового сионизма, наверное. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-10 13:17:00 (link) | |
| Сами себя "Утечка умов и сегодня продолжает обескровливать науку, но последние законодательные и управленческие решения заколачивают осиновый кол в гроб российской науки, чтобы уж никто и никогда!" Реформаторы эти, они же судят по себе. Выходцы из НИИ. С утра до вечера трёп в курилках, чтение распечаток стругацких и т.п. Понятное дело, "мы больше не можем себе этого позволить". На улицу лохов! Знаешь алфавит, два арифметических действия? Иди и работай, быдло. Вполне логично. Этого они и хотели. |
| ne_lirik 2005-08-10 10:35 am UTC (link) |
| В моем академическом институте реально работало процентов 10 от состава. Остальные были заняты в комитетах, стругацкими и критикой окружающей действительности под коньячок... Нафиг такой институт пенсионеров был нужен? Наша главная проблема была не в институтах, а в полной коррумпированности заполнения вакансий в большинстве этих институтов... Кстати, упомянутые 10% остались в науке, выжили как ученые, но ценой эмиграции. Вернуть их домой возможно, но не дешево. |
| udod99 2005-08-10 10:39 am UTC (link) (Parent) |
| Совершенно верно. Помню, в 80-е гг. наука считалась сферой, где можно совершенно законно валять дурака. |
| aschab 2005-08-10 10:45 am UTC (link) |
| вот здесь позволю себе не согласиться, идеологически перестройку и затем реформы делали лирики - писатели, журналисты, экономисты, комсомольцы, здесь выпадает только березовский, но уже когда? после 1994, а ломка была 1987-1993 |
| suhov 2005-08-10 12:03 pm UTC (link) (Parent) |
| К сожалению в науке всегда так. Только 5% полезного, остальное - полное (или почти полное) говно. Но без говна никак - даже если уничтожить эти 95%, в оставшихся 5% снова сложится такая же ситуация с течением времени. То есть это необходимая плата - хочешь науку (особенно фундаментальную), приготовься платить за 95% говна. Другое дело, что в совдепии огромное число никчёмных НИИ перешло все границы. Про них рассказывали анекдоты. На Западе всё-таки хоть какой-то естественный отбор да происходит, хотя зачастую критерии оставляют желать лучшего (число публикаций, например). |
| polian 2005-08-10 12:04 pm UTC (link) |
| Я так понимаю, осиновый кол обычно используют в борьбе с нечистью? Хе-хе, как это мило в отношении к науке ;) Или он хотел сказать "гвоздь", но оговорился ? |
| sgustchalost 2005-08-10 01:21 pm UTC (link) |
| Изучаем: "Валентин Дмитриевич Сонькин, доктор биологических наук, профессор. Биолог, специалист в области физиологии развития, спортивной физиологии и оздоровительной физкультуры, космической физиологии, физиологии мышечной деятельности, экологической физиологии, педагогической физиологии, антропологической физиологии." Я: Экий разносторонне физиологичный! "Лидер научной школы, подготовившей более 15 кандидатов и 4 докторов наук, член различных ученых и экспертных советов, ряда научных обществ (в том числе международных), редколлегий ряда научных журналов (в том числе академических)." Я: хвастаться тут нечем. "Автор свыше 200 научных трудов, учебников, научно-популярных статей и брошюр." Я: проверяем. Итог: за 28 лет - 15 публикаций в отечественных журналах средней паршивости (по 2 на "каждую из физиологий"), 3 - в международных журналах средней паршивости (2 - в начале 80-х, одна - в 1998). Остальные "свыше 200" видимо в брошюрах. Импакт-фактор, на взгляд, около 5. Случайный (7 ссылка сверху) пример: "Zaitseva VV, Son'kin VD, Burchik MV, Kornienko IA. [Evaluation of the information value of ergometric parameters of working capacity]. Fiziol.Cheloveka 1997;23(6):58-63." Для сравнения, у меня, ученого уровня чуть выше среднего, за меньший срок более 40 peer-reviewed публикаций, из них около половины - в весьма приличных международных журналах. Подавляющее большинство - в 1993-2005 г (работал в России, кстати говоря). Импакт-фактор около 80. Случайный (7 ссылка сверху) пример: "Platonov AE, Vershinina IV, Kuijper EJ, Borrow R, Kayhty H. Long term effects of vaccination of patients deficient in a late complement component with a tetravalent meningococcal polysaccharide vaccine. Vaccine 2003;21(27-30):4437-47." И эти люди будут учить меня, как ковыряться в носу и обустраивать науку вообще и в России в частности. И это еще далеко НЕ ХУДШИЕ люди... "Это - трагедия, понятная только профессионалам." (С) В.Д.Сонькин. И трагедия эта в том, что полностью нарушены вненаучные способы оценки, кому и на что в науке надо давать деньги (для ленты.ру и злокозненных чиновников из министерства - Сонькин вполне компетентный профессор) и серьезно подточены внутринаучные критерии и механизмы "гамбургского счета". Пойду, выпью яду. Чтобы веселее дописывались статьи в Journal of Medical Entomology и в Vaccine. |
| krf 2005-08-10 03:14 pm UTC (link) |
| Иди и работай, быдло. ... охранником (с тем же трепом в курилке и чтением дешевых детективов). |
| keshikten 2005-08-10 03:21 pm UTC (link) |
| Это Вы про Фурсенко так? Справедливо, да. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-10 13:26:00 (link) | |
| Встречи с природой Вчера встретил кота-колдуна. Он очень живописно сидел на ветке дерева и нагло рассматривал прохожих. Я решил его сфотографировать, да не тут-то было - фотооаппарат отключился, заявив, что батарейка окончательно села. Сделал четыре (!) неудачные попытки запечатлеть кота, ничего не вышло. Сам кот стал ещё более наглым и, кажется, усмехался в усы. Самое удивительное, что и до, и после встречи со зверем фотоаппарат показывал "полную зарядку" батареи. Заколдованный кот, короче. |
| probegi 2005-08-10 11:18 am UTC (link) |
| "Это не кот! Это наш сотрудник!" (ц) хехе |
| conceptualist 2005-08-10 11:20 am UTC (link) |
| Дёшево отделались... |
| constantan 2005-08-10 11:38 am UTC (link) |
| Самые квалифицированные колдуны - сотрудники управления ДПС "Северный". Когда у меня нет талона техосмотра к моей автомашине "Жигули", но мне плевать - они не останавливают. Когда у меня его нет но мне стрёмно - выхватывают специфично меня, из утреннего чудовищного потока! Когда он опять у меня есть, и я специально притормаживаю у поста, чтобы провокативно взглянуть им в глаза - игнорируют!! |
| krf 2005-08-10 03:14 pm UTC (link) |
| Это был Чеширский Кот |
| keshikten 2005-08-10 03:30 pm UTC (link) |
| Ну, коты - дело понятное... |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-10 18:04:00 (link) | |
| И навоз на что-нибудь сгодится... http://www.livejournal.com/community/pa сик транзит глориа мунди |
| не могут найте шевченку, пусть обратятся в мид (Anonymous) 2005-08-10 03:26 pm UTC (link) |
| да, не транзит пока, совсем не транзит. полагаю, поводья ещё крепко в руках держит. н.з. |
| udod99 2005-08-10 03:30 pm UTC (link) (Parent) |
| Поводья держит? ЧЕМ? |
| Re: не могут найте шевченку, пусть обратятся в мид (Anonymous) 2005-08-10 03:51 pm UTC (link) |
| Поводья держит? ЧЕМ? --- да, хотя бы теми же чубайсом и шойгу. (о момуте умалчиваю) |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-11 08:46:00 (link) | |
| По-моему, за сутки в России вообще ничего не произошло. Даже нечего в раздел "Разное" вставить. |
| verybigfish 2005-08-11 05:51 am UTC (link) |
| А как же - "В Сочи из окна своего номера, расположенного на 15-м этаже санатория "Белые ночи", выпал генеральный директор петербургского предприятия "Кировский завод" Петр Семененко. Помощник погибшего Александр Филиппов в интервью "Росбалту" заявил, что никакого криминального следа в гибели Семененко нет." |
| senz 2005-08-11 05:52 am UTC (link) |
| На Северо-Западе бушует мощный циклон. В Калининграде, Пскове и окрестностях.отключения эл-ва, наводнения и т.п. В Лениинградской области даже, кажется, обявили чрезв.положение. |
| toshick 2005-08-11 05:56 am UTC (link) |
| а это не пойдет ? http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/inc |
| toshick 2005-08-11 05:57 am UTC (link) (Parent) |
| причем http://www.livejournal.com/users/mangal |
| piligrim 2005-08-11 06:51 am UTC (link) |
| Тут мы к тебе в город за разъяснениями из нашей деревни. |
| samogon 2005-08-11 07:00 am UTC (link) |
| В Воронеже пьяный мудак выдернул чеку из гранаты в детском парке и бросил. Не взорвалась. Вызвали саперов, пытались взорвать на месте, оцепив предварительно место взрыва. Грохнуд детонатор, публика засвистела и закричала "Ура" как во время салюта. Но граната снова не взорвалась, пришлось везти ее на полигон. Мудак пока не протрезвел и давать роказания не может. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-11 10:42:00 (link) | |
| Настоящее будущее всех либеральных режимов http://www.webpark.ru/comments.php?id=8 Ибо "быдло должно работать на Великих и не отвлекаться". Между прочим, в России это всё имеет место быть, хотя и не в таких масштабах. Но почва у нас для этого благодатная. |
| alkanavtik 2005-08-11 09:39 am UTC (link) |
| у нас все это тоже можно привить, только в другой форме: примерно раз в году, когда жареный петух клюнет, босс вламывается в офис с автоматчиками; и кого-нибудь, кого застанет п@№#добольствующим (или не выполнившим план, или там косо посмотревшим) - немедленно шлепает перед строем. это привычно. |
| хотя скорее всего это враньё, но я за. (Anonymous) 2005-08-11 03:27 pm UTC (link) |
| не фига филонить на службе при большой зарплате. на что они собственно жалуются? н.з. |
| udod99 2005-08-11 03:31 pm UTC (link) (Parent) |
| так тут дело не в "филонить". Подумайте о том, какие силы и средства тратятся на всю эту армию осведомителей, контролёров и т.п. Ну кем надо быть, чтобы читать все скриншоты сотрудника и всю его личную почту? Ведь это ж сколько времени требует! Идиотия какая-то. |
| Re: хотя скорее всего это враньё, но я за. (Anonymous) 2005-08-11 04:09 pm UTC (link) (Parent) |
| Подумайте о том, какие силы и средства тратятся на всю эту армию осведомителей, контролёров и т.п. Ну кем надо быть, чтобы читать все скриншоты сотрудника и всю его личную почту? Ведь это ж сколько времени требует! --- ВО-ПЕРВЫХ, НЕ ФАКТ, во-вторых, больших сил и средств,я думаю, не расходуется. проверки выборычные и не регулярные. главное - чтобы сотрудники знали, что в любой момент их могут проверить и взять за жопу. в принципе, очень правильно. японцы эти, видать, хорошо знают наши нравы и привычки. а курочка, как известно, клюёт по зёрнышку. насчёт нежелания работать в выходные вообще смешно. хочешь выбиться - паши до седьмого пота. бесплатных ланчей не бывает. н.з. н.з. |
| udod99 2005-08-12 04:56 am UTC (link) (Parent) |
| ну в общем, это весьма разумно. Правильный подход. Контролировать надо результат, а не процесс. |
| Re: хотя скорее всего это враньё, но я за. (Anonymous) 2005-08-12 08:06 am UTC (link) (Parent) |
| ну в общем, это весьма разумно. Правильный подход. Контролировать надо результат, а не процесс. --- теоретически верно, но в нащих условиях если не контролировать процесс, о результате можно не беспокоиться, он известен заранее. н.з. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-11 11:00:00 (link) | |
| Ещё темы (анонсы на будущее) для очерков и "удодских песен". А чё, надо ж иногда и отдыхать? Песня №9. Россия и её запахи. Очерк: Украина: модель для сборки. Очерк: Саббатианство в современной Турции. Очерк: Город, которого нет. Путешествие по Константинополю. Песня №10. Мастера эпатажа. Песня №11. Про учёт населения в мировых масштабах. Очерк: Крым в моей жизни. Очерк: Турецкая экономика (что средний русский должен о ней знать). Это у меня вместо перекуров. За неделю одна тема вполне раскрывается. И самому полезно. |
| pyc_ivan 2005-08-11 08:22 am UTC (link) |
| Спасибо. С интересом буду ждать Удодских трелей ;) |
| cherniaev 2005-08-11 11:52 am UTC (link) |
| А как вечное - Украина и ее обитатели? |
| udod99 2005-08-11 02:36 pm UTC (link) (Parent) |
| добавил, спасибо. |
| frosiaburlakova 2005-08-14 12:19 am UTC (link) |
| Вот вроде я фрэнд, но про НОД прочитала в ЖЖ другого фрэнда. Почему так? Будирована. |
| udod99 2005-08-14 06:18 am UTC (link) |
| http://www.livejournal.com/users/ud |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-11 11:09:00 (link) | |
Немного настоящего соц-арта (C) atlantis_sid |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-11 11:32:00 (link) | |
| Сон Под утро приснилось, будто я смотрю пьесу Горького "На дне", причём самый её конец. Выглядел он примерно так: Татарин (улыбаясь). Ну, шайтан Бубна... подноси вина! Пить будим, гулять будим, смерть пришол - помирать будим! Бубнов. Наливай ему, Сатин! Зоб, садись! Эх, братцы! Много ли человеку надо? Вот я - выпил и - рад! Зоб!.. Затягивай... любимую! Запою... заплачу!.. Кривой Зоб (запевает). Ви-и-си-и-т гру-уша! Ви-и-сит гру-у-уша!... Бубнов (подхватывая). Нельзя ску-у-ушать ни х...! Дверь быстро отворяется. Барон (стоя на пороге, кричит). Эй... вы! Иди... идите сюда! На пустыре... там... это... Там... Ну в общем... Груша наша... повесилась! Молчание. Все смотрят на Барона. Из-за его спины появляется Настя и медленно, широко раскрыв глаза, идет к столу. Сатин (негромко). Эх... испортил песню... дур-рак! Занавес |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-11 17:32:00 (link) | |
| Удодская песня №8-д (только для френдов) Сочинение написано по просьбе old_foxВЕЛИКОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ НАРОДОВ Есть такой старый мультфильм – про маленького ослика, который мечтал кого-нибудь спасти. После долгих мучений он таки спас собственного дедушку от рыбы, которую тот поймал. Чем и удовлетворился, тем более, что дедушка ему потом объяснил – спас ослик рыбу, а не его. Но это, как говорится, уже незначительная мелкая подробность. Цель-то достигнута. В истории национально-освободительных движений (далее, для краткости, НОД) поражает именно эта самая неопределённость – кто кого и зачем освобождает, зачастую совершенно непонятно. Но процессы идут, перья скрипят, пушки, когда им положено стреляют, кровь льётся вёдрами… Вот давайте на всё это дело посмотрим под специфическим, удодским углом зрения. Все знают, что до 17-18 вв. никаких таких особенных национальных движений не было. А потом как будто прорвало. Народы захотели самоопределяться. Думаю, первым в истории триумфом национализма следует считать создание США. Более того, это классический пример торжества национального движения. Посмотрите, кто отделился от Британии? Не Индия, не какая-нибудь азиатская или африканская колония. А территория, населённая людьми, говорящими на том же самом английском языке (пусть немного и "не таком"), исповедующими те же самые версии протестантизма. Опять же, их можно понять – предки этих людей когда-то бежали из Европы, чтобы обрести Новый Мир. У такого бегства был прототип – исход евреев из египетского рабства. Тогда это, кстати, очень хорошо осознавали и даже всячески воспроизводили древний ритуал. Отметим это особо: всякое НОД должно хоть немного подражать Исходу, а если этого не происходит, то перед нами какое-то неправильное национальное движение. То есть в мифологии НОД обязательно должны присутствовать Жуткий Фараон, поедающий на завтрак и обед детей освобождающейся нации, Страшное Рабство (когда тех же самых детей, которых почему-либо не доел фараон, заставляют вмуровывать в стены возводимых построек в виде кирпичей) и Ужасное Идолопоклонство (все прочие народы фараона верят во всякую гнусь и ерунду, от которой представителя Свободной Нации просто тошнит). Само же НОД в собственной мифологии предстаёт как союз людей, обладающих Истиной, Добром и Стремлением к Свободе. Более того, классический библейский образ Исхода предполагает ещё и несколько десятилетий мучительных блужданий по пустыне с не очень понятной целью. Моисей, к примеру, хотел, чтобы вымерли последние евреи, помнившие сытое египетское рабство. Для этого ему потребовалось 40 лет. Кстати, идеальная цифра. Скажем, именно к 1957 г., насколько можно понять, сформировалась советская культура в том виде, в каком мы её знаем (и по которому многие так ностальгируют). Уверен, что только к 2030 г. возникнет единое, стабильное и успешное украинское государство – если, конечно, что-то такое антиукраинское раньше не произойдёт. Прибалты прошли свои 23 года из 40 обязательных ещё до второй мировой войны, поэтому для окончательного устаканивания и принятия в ЕС им потребовалось около 15 лет. Теперь уже видно, что в ЕС несколько поспешили, и надо было выдержать строго 40 лет. Но это мы несколько отвлеклись. Что такое НОД в чистом виде? Это прямые свидетельства того, что все прежние "большие проекты" уже потерпели крах. Главный европейский проект Christentum, "христианского мира", вступил в кризисную полосу после 1054 г., прошёл через ужасы взятия Константинополя крестоносцами и упёрся в Реформацию. "Христианский мир" к началу 16 в. более-менее успешно развалился. По инерции он ещё что-то такое тянул лет 100-150, но потом его сожрали национальные революции в Европе. Оказалось, что "идолы рода" выше самых высоких идей. Нечто подобное пережил и исламский мир, развиваясь от Арабского халифата к Османской империи, а затем – к распаду огромного пространства на национальные государства. Национализм – это ещё и следствие роста грамотности. Как только число грамотных людей в стране превышает какой-то минимальный порог, пиши пропало. Они начинают создавать единый язык на основе диалектов, а потом додумываются до простой мысли, что "мы" (скажем, бельгийские католики) лучше "них" (к примеру, французских католиков). Хотя и говорим на одном языке. Это дело поправимое. Механизм НОД очень прост. Империя строит дороги. Империя постепенно улучшает уровень образования на всех подчинённых ей территориях. Там живут разные народы, которые, однако, таковыми себя не осознают. Они себя считают просто "христианами" или "мусульманами", или, допустим, "советскими людьми" (хотя последнее явление не было распространённым). Но вот у них помаленьку заводится начальное и среднее образование, и люди выясняют, что их язык несколько отличается от языка, на котором говорят в других частях империи – а они уже успели поездить по имперским дорогам и в этом убедиться. Причём этот процесс "осознания себя" касается всех. То есть народы, живущие вокруг столицы империи, и народы "в провинции у моря" доходят до этих идей. Тут выясняется, что отношения рода и клана, отношения землячества выгодны при торговых сделках. "Свои" могут объединиться против "чужих" и, к примеру, обвалить цены на оливки, наварив на это огромные суммы. Образованные люди вскоре понимают, что "клан" у кого-то есть, а у кого-то отсутствует. Что "клан" в любом обществе представляет собой эффектную технологию успеха. В данном контексте интересна судьба евреев в Европе – они именно благодаря этой технологии смогли не только выжить, но со временем и значительно улучшить своё положение. Аналогичные технологии встречаются у других народов, особенно живущих в горах, и в большей степени почему-то – у скотоводческих. Получив некоторое образование, представители "неклановых" народов понимают, что есть смысл в перенятии этих технологий. Иначе те, кто объединён, забьют "одиночек". Вот с этого и начинается любое национальное движение. Итак. На территории, где развиваются НОД, должны присутствовать следующие факторы: 1) наличие групп населения, изначально исповедующих клановую мораль ("притеснителей"); 2) наличие определённого количества образованных людей внутри "протонации". Это открывает нам глаза на многие особенности развития национализмов. В частности, на тот факт, что самые отъявленные националисты – всегда люди с хорошим образованием (среди "пролетариев" это встречается реже). Так что образование не спасает от "заразы национализма", как считают экзальтированные интеллигентские тётеньки, а совсем даже наоборот… Ну и, вдобавок, идеал любого НОД – это национал-социализм. То есть, в конечном итоге, успешное существование одной ("высшей") нации за счёт других. Как правило, НОД и возникает в качестве реакции на "притеснителей". Здесь возможны два основных варианта: 1) "притеснители" – это народ с клановым характером, и тогда НОД поначалу выражается в погромах и прочих неприятных вещах (обратим внимание на то, что еврейские погромы в Российской империи происходили в основном именно на территории будущей незалежной Украины); 2) "притеснители" – это государственная власть, угнетающая клановый народ путём его дробления на более мелкие элементы (естественно, кланы такого потерпеть не могут – и восстают). Государство, в конечном счёте, всегда оказывается врагом НОД. В первом случае – потому что оно обязательно попытается восстановить прежний порядок (по мнению участников НОД, несправедливый). Во втором – потому что оно осуществляет "антиклановые" проекты. То есть на втором ходу НОД сталкивается с государством. Затем обязательно возникает интересная историческая развилка. Для развития НОД требуются средства. Почти НИКОГДА таких средств само движение собрать не может (кстати, еврейское национальное движение полностью подтверждает это правило, если кто сомневается; даже в лучшие годы сионизма еврейские миллионеры, в общем-то, неохотно раскошеливались на "эмансипацию"). Поэтому любое НОД должно найти себе Хозяина. А именно – врага того государства, с которым оно столкнулось. Думаю, исключений здесь нет (уверен, что у Веймарской Германии тоже были внешние враги, которые помогли НСДАП прийти к власти – в частности, тов. Сталин). Другой вопрос, что иногда средств требуется много, иногда – не очень. Если НОД удаётся найти Хозяина, оно начинает процветать. И, как правило, побеждает. Если же хороший Хозяин не попадается, НОД влачит судьбу жалкой секты "лесных партизан" и либо загибается в конце концов, либо идёт в полное услужение государству, с которым безуспешно боролось. И всё. Ничего другого в развитии этого "организма" нет и быть не может. Теперь в этом контексте рассмотрим вопрос: а есть ли хоть какие-то шансы у русского НОД? То, что такое движение находится в стадии зарождения, очевидно. Точнее, "русское освободительное движение" возникло в 19 в., но за несколько десятилетий полностью переродилось в крыло международной социал-демократии, в связи с чем революция 1917 г. оказалась не национальной, как это должно было случиться, а "интернациональной". Теперь у русского НОД наблюдается вторая стадия становления – после всех поражений ХХ в. Русское НОД развивается в условиях "демократического многонационального государства", у которого есть свой "большой проект", высший смысл коего, однако, большинству населения недоступен. Поэтому как элемент противостояния этому проекту русское НОД вполне имеет шансы на успех. Русское НОД находится, как минимум, в трениях с клановыми нациями (сразу несколькими!). В русском НОД уже имеется достаточное количество образованных (то есть, как вы понимаете, националистически настроенных) людей. Миф русского НОД более-менее формируется по классическому библейскому образцу – Фараон, Страшное Рабство, Ужасное Идолопоклонство и Свободная Нация. Правда, пока на эти роли предлагают самые разные сущности, но "процесс пошёл" и постепенно близится к завершению. А вот историческую развилку оно пока не проскочило. Развилка упирается в одно-единственное – всего-навсего в БАБЛО. Найдёт ли НОД средства для развития внутри самого себя? Мне это кажется маловероятным, хотя те же РОД и ДПНИ стоят на правильном пути, и этот опыт заслуживает всяческого распространения. Вдруг нам повезёт? В противном случае НОД должно найти богатого Хозяина – в лице того, кому "Веймарская Россия" сейчас как кость в горле. А есть ли такие? И если есть, могут ли они дать достаточные средства? И пойдут ли на это наши националисты? Вообще, мне кажется, что на все эти вопросы ответ один: нет. Каковы же шансы русского НОД? На что ему надеяться? Отвечаю: шансы у движения вполне средние – 50:50. Не более, но и не менее. Надеяться оно может только на катастрофическое обрушение нынешнего мирового порядка (что вполне возможно – и не такие подарки истории случались). Вот тогда ему гарантирована полная победа. Если этого не произойдёт, русское НОД будет лишь "фактором" российской жизни. Этаким вариантом Ирландской Республиканской Армии, только без террора. Задача в данном случае понятна и проста – повышать свою "факторную" значимость в обществе. А там посмотрим… И ещё один совет: всякое НОД противостоит "большим проектам". Поэтому ему тактически выгодно стоять на стороне более богатого "большого проекта" против менее "богатого". И, следовательно, русскому НОД должно быть выгодно, чтобы власти "демократической многонациональной империи" влезли бы в какой-нибудь "большой проект" на стороне бедных стран. Тогда русское НОД получит поддержку Хозяев. Как показывает история, получив деньги, "кинуть" спонсоров будет вполне элементарно. Впрочем, может быть, этого и не понадобится. Глядишь, в борьбе "проектов" они оба загнутся, а НОД окажется на коне. Тут могут сказать, что всё это выглядит аморально, и вообще гнусно, и недостойно националиста, который должен нести Свет Правды и совершать исключительно Высоконравственные Поступки. Ну да, естественно. Только моя роль, в данном случае, скорее комментаторская. Я даю свои описания, а нравятся они или нет, это дело читателя. Они объективны, это факт. Итак, я утверждаю следующее: если вы, господа, всерьёз связались с деятельностью НОД, то принимайте правила игры. А они таковы: 1. НОД – всегда против всех "больших проектов", разрушающих клановый дух. 2. НОД – всегда игрушка в руках национальной интеллигенции ("образованного класса"), со всеми её психологическими особенностями. 3. НОД всегда кем-то оплачивается, и этот кто-то может выглядеть, как враг страны. Да и быть им, чего уж там. 4. Задача НОД – успешно кинуть внешнего Хозяина, который на него раскошелился. 5. Ничего другого на этом направлении пока никто не придумал. Возможно, у нас получится внести в это дело новый вклад. Тогда честь нам и хвала. Что касается всякой там "морали", "ценностей" и "цивилизации", то я заранее предупреждаю – на них придётся быстро и безжалостно НАПЛЕВАТЬ. Потому что это мораль, ценности и цивилизация врагов. Это и есть Жуткий Фараон и Ужасное Идолопоклонство. А Свободная Нация и существует для того, чтобы всё это в себе растоптать к чёртовой матери. В этом и состоит высшее наслаждение Исхода. Что касается меня лично, то меня в первую очередь интересует сам процесс. Естественно, я полностью на стороне русского НОД. И если меня сметут волны "национального движения", ну так что ж… Я-то, по крайней мере, знаю, на что иду. А на что, в самом деле? Многие думают, что НОД – это такая развлекательная прогулка с выстрелами из пугачей и весёлым аттракционом острых ощущений. Ни шиша. Это всегда грязная торговля, всегда череда мелких и крупных предательств, всегда кидалово и подстава. Ваши руки всегда будут в липкой крови, в мозгу засядет сто трясущихся чертей, вас постоянно будет бить нервная дрожь и изматывать бессонница. Возможно, вас очень быстро убьют. Без особых церемоний – просто палкой по затылку. Вы на всё это готовы? Подумайте семь раз, прежде чем сказать "да". Другое дело, что бывают ситуации, когда другого выбора уже нет. Но это, кажется, пока ещё не о нашем времени. Впрочем, "окно возможностей" всё уже и уже. |
| e_dikiy 2005-08-11 03:08 pm UTC (link) |
| Сурово. |
| udod99 2005-08-11 03:11 pm UTC (link) (Parent) |
| ну уж как есть :) |
| roman73 2005-08-11 03:25 pm UTC (link) |
| Очень интересно. Но всё же хочется Вас раз в кои веки покритиковать. :) Почему Вы не допускаете и не рассматриваете возможность того, что государство в плане строительства "нации" как правило не остается безучастным ещё до всякого НОД? Вы рассматриваете нации как нечто слишком стабильное по-моему, в то время как действительно "несмешивающихся" наций мало. Я бы хотел прочитать Ваш взгляд на нацию и государство именно как взгляд на борьбу "доминант" общественного устройства. Возможна ли вобще ненациональная доминанта, играющая государствообразующую роль? Мне кажется, что как ни крути, но советского человека СССР "вывел", просто его пока не признали. Вот он "помытарится" лет сорок да того и гляди, осознает себя как номальная нация. :) |
| udod99 2005-08-11 03:27 pm UTC (link) (Parent) |
| >Вот он "помытарится" лет сорок да того и гляди, осознает себя как номальная нация. Да почему бы и нет? Я не против. |
| udod99 2005-08-11 03:29 pm UTC (link) (Parent) |
| На самом деле всё ещё хуже - никаких "наций" нет вообще. Есть группы интеллектуалов, которые считают себя представителями неких "сущностей", которые и называются нациями. То есть нация - это национальная интеллигенция. И всё. |
| roman73 2005-08-11 03:59 pm UTC (link) (Parent) |
| Я всё-таки склоняюсь к более "номиналистической" точке зрения. "Сущности" есть, например "сущность" Путин+равноудалённые-олигархи. Или "сущность" вчера-эмэнэсы-сегодня-успешные-бизнесмен |
| keshikten 2005-08-11 03:59 pm UTC (link) |
| Одним из наиболее вероятных Хозяев выглядит Китай. Увы ((((( Вообще на Востоке нашлось бы несколько стран, которые, если б додумались, много чего могли получить. |
| cherniaev 2005-08-11 04:02 pm UTC (link) |
| Очень похоже на Бенедикта Андерсона - "Воображаемые сообщества". Читали? |
| udod99 2005-08-11 04:03 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну так что же... Неплохой вариант. Размочат Китай, я думаю, быстро, а русское НОД в этой игре должно будет играть на стороне размачивающих. |
| udod99 2005-08-11 04:03 pm UTC (link) (Parent) |
| но давно... помню очень смутно. |
| cherniaev 2005-08-11 04:05 pm UTC (link) (Parent) |
| Какая польза в мочении Китая для русских? Маньчжурию забрать? |
| udod99 2005-08-11 04:08 pm UTC (link) (Parent) |
| Нет. Уберут "иной вариант развития человечества", и только. |
| roman73 2005-08-11 04:10 pm UTC (link) (Parent) |
| Правильно. Пусть Китай, а не Штаты делают ставку на Ходора и "новых левых". У них получится. |
| keshikten 2005-08-11 04:14 pm UTC (link) (Parent) |
| Вряд ли они выберут этот дурацкий вариант. Скорее уж Рогозин. |
| keshikten 2005-08-11 04:14 pm UTC (link) (Parent) |
| Т.е., Китай спонсирует НОД, а потом....? |
| roman73 2005-08-11 04:17 pm UTC (link) (Parent) |
| Почему Рогозин лучше чем Ходор? Наоборот, надо перевербовывать перспективного кандидата. |
| udod99 2005-08-12 04:54 am UTC (link) (Parent) |
| Нет. НОД поддерживает прыжки "режима" в сторону т.н. многополярности и заигрывания с Китаем. Даже его стремление ввязаться в драку на китайской стороне. После чего берутся бабки у тех, кто сильнее (у Запада), и РФ выводится из прокитайского блока, уже с национальным режимом. как-то вот так :) |
| keshikten 2005-08-12 09:08 am UTC (link) (Parent) |
| Хороший сценарий. Кроме шуток. Индия могла бы здесь хорошо сыграть. Додумаются ли? |
| keshikten 2005-08-12 09:09 am UTC (link) (Parent) |
| Какие перспективы могут быть у Ходора? |
| cherniaev 2005-08-12 09:27 am UTC (link) (Parent) |
| Если отсидит полный срок - то никаких. Если выпустят через год-два - то большие. |
| udod99 2005-08-12 10:23 am UTC (link) (Parent) |
| Над тем, чтобы додумались, следует работать. А у нас только языком молоть горазды. |
| keshikten 2005-08-12 10:46 am UTC (link) (Parent) |
| Ну так пока нужны "местные" спонсоры... |
| pioneer_lj 2005-08-12 12:04 pm UTC (link) |
| Технология описана правильно. Хотя с излишним цинизмом. |
| udod99 2005-08-12 02:12 pm UTC (link) (Parent) |
| Да нет, это приём такой, типа :) Идиоты клюют и начинают писать длинные обвинения в Безнравственности и Злонамеренности, и мол все русские националисты такие... Но пока таковых не обнаружено, как ни странно. |
| kirillankudinov 2005-08-12 09:14 pm UTC (link) |
| Как всегда, очень разумно, точно и трезво. Ну да, российская "цветная революция" как нациеформирующий импульс. Так, наверное и будет... Единственный вопрос: "Естественно, я полностью на стороне русского НОД". А вам-то ЗАЧЕМ этот проект, который - в итоге - не принесёт ничего хорошего ни России, ни русским? Хотите знать, что получится из него? Сейчас РФ ("большой проект") пока находится где-то на уровне Германии-Франции. Когда происходили иракские события, постоянно звучала формулировка: "Против ввода американских войск в Ирак выступили Германия, Франция и Россия". И упоминание России в одном контексте с Германией и Францией выглядело уместно... НОД превратит Россию из "Германии-Франции" - в "Польшу" - маленькую (нац. окраины отпадут), ужасно националистичную ("гоноровую") и абсолютно зависимую от "спонсора". Если сейчас РФ хотя бы может отказаться от участия в иракской войне, то после "нац. трансформации" она уже не сможет позволить себе подобную вольность - ведь потраченное на "трансформацию" бабло придётся ОТРАБАТЫВАТЬ. "Задача НОД - успешно кинуть внешнего Хозяина, который на него раскошелился".... Ага-ага... После того, как НОД будет повязано участием в войне "чужого большого проекта" против "малого проекта" (на стороне первого)?... Я ещё раз убеждаюсь в том, насколько правы Дугин и Кургинян, предупреждающие об опасности увлечения "нациеформированием" в условиях постнационального мира... Вы не против, если я прокомментирую этот ваш постинг в своём журнале - с использованием цитат? Всё же - подзамочная запись. Если вы будете против - тогда я ограничусь этим комментарием. |
| udod99 2005-08-13 07:03 am UTC (link) (Parent) |
| Комментируйте, нет вопросов. Единственное условие - запись всё равно не будет открыта для всех. |
| kirillankudinov 2005-08-13 01:45 pm UTC (link) (Parent) |
| Спасибо. "Единственное условие - запись всё равно не будет открыта для всех". Я этого и не просил. |
| stalker707 2005-08-24 10:24 pm UTC (link) (Parent) |
| Цинизм - это всего лишь бесстрастная констатация очевидных фактов бытия. |
| stalker707 2005-08-24 10:31 pm UTC (link) (Parent) |
| > Я ещё раз убеждаюсь в том, насколько правы Дугин и Кургинян, предупреждающие об опасности увлечения "нациеформированием" в условиях постнационального мира... С моей точки зрения, в "постнациональном", то есть в глобализованном мире как раз именно нации будут иметь преимущества в конкурентной борьбе с атомизированными общечеловечными массами. Будет работать элементарный закон системотехники - в сложной и агрессивной среде лучше всего адаптируется система с "нулевым внутренним сопротивлением", нежели конструкция не имеющая таких внутренних связей. |
| kirillankudinov 2005-08-25 07:08 am UTC (link) (Parent) |
| Сильнее всего в постнациональном (глобализированном) мире сохраняют "внутренние связи" такие национальности, как чеченцы или албанцы. А самая "национализированная нация" на земле - цыгане. Для того, чтобы сохранять "внутренние связи" национальности вынуждены защищаться от "влияния цивилизации". На сегодняшний день цыгане решают эту задачу лучше всего. Вопрос: кто в современном мире имеет больше преимуществ - "глобализированный" немецкий бюргер или "неглобализированный" цыганский барон - предоставляю решить вам. Разумеется, я против "вселенской смази" всех со всеми. На мой взгляд, в нынешнем мире решающая роль принадлежит ГОСУДАРСТВАМ ("большим проектам"), а не национальностям. |
| stalker707 2005-08-25 07:41 pm UTC (link) (Parent) |
| А на основании каких факторов вы делаете вывод, что албанцы, цигане и чеченцы - это самые "национализированные" нации? Они на самом имеют сильную клановую структуру, но никак не национальную. |
| kirillankudinov 2005-08-25 09:53 pm UTC (link) (Parent) |
| Они в наименьшей степени включены в "атомизированные человеческие массы". "Они имеют сильную клановую структуру, но никак не национальную". Не понимаю. Цыгана от не-цыгана можно отличить за долю секунды. А как отличить представителя одного цыганского клана от другого? Кстати, цыгане - нация с настолько сильной и герметичной национальной идентификацией, что проблема "нЕцыгани в цыганстве" перед цыганами не встаёт. Если вы не согласны с этим, ответьте на два вопроса: 1. Как отличить нацию с сильной клановой структурой от нации с сильной национальной структурой? 2. Каковы различия между стратегиями конкурентной борьбы наций с сильной клановой структурой - и наций с сильной национальной структурой? Я-то по простоте считал, что существуют две стратегии: а. Стратегия кланов, она же стратегия нации (примеры - цыгане, чеченцы, албанцы, курды, армяне, отчасти евреи, в гораздо меньшей степени литовцы, японцы и проч.). б. Стратегия, основанная на ГОСУДАРСТВЕ (самый показательный пример - американцы). Либо кланы-нация. Либо государство-империя. Либо государство-плавильный котёл. Есть ещё промежуточный китайский вариант. Но он явно не про нас. |
| stalker707 2005-08-25 11:33 pm UTC (link) (Parent) |
| > Не понимаю. Цыгана от не-цыгана можно отличить за долю секунды. А как отличить представителя одного цыганского клана от другого? "Все китайцы на одно лицо". Для европейцев. А вот сами китайцы прекрасно различают друг друга. То же самое и с циганами-чеченцами. Это для нас, для людей современного пост-кланового общества все цигане или чеченцы кажутся одинаковыми, а их клановые отличия - трудноуловимыми и несущественными. А вот для этих народов принадлежность встреченного соплеменника к определённому клану прямо-таки бросается в глаза. Кричит сотней невидимых для нас признаков. Дикарь из джунглей Амазонки сразу понимает, к какому племени принадлежит другой дикарь - по расположению разноцветных перьев, по татуировкам и раскраске. У циган и чеченцев тоже самое. Они эим живут. Для них принадлежность к определённому клану - это не фольклёрная экзотика, а жизненно (в буквальном смысле - "кровная месть" ещё не исчезла) важная информация. > Если вы не согласны с этим, ответьте на два вопроса: 1. Как отличить нацию с сильной клановой структурой от нации с сильной национальной структурой? Очень просто. Есть один, абсолютно объективный и надёжнейший признак. В чём заключается главнейшее отличие клана от любой другой социальной структуры? Клан - это коллектив, члены которого связаны кровно-родственными отношениями. То есть, членом нации стать очень даже возможно (пример - Америка, Россия, Китай и т.д.). Членом клана стать невозможно в принципе, по определению. Можно только родиться в клане. (Редчайшие исключения только подтверждают это правило. Иногда бывает, что чужака и "принимают" в клан... Но это не более, чем видимость. На самом деле он используется как расходный материал. Его не жалко, он никогда не будет "своим".) Так вот, если в некоем обществе преобладают социальные структуры, построенные по кровно-родственному признаку, то это клановое общество. А если преобладают структуры, построенные на других принципах, то это уже нечно другое. Конкретно для "национального" народа - структурирование происходит по принципу принадлежности к определённым культурно-историческим ценностям, независимо от происхождения. Ещё один признак "нации" - наличие так называемого "большого проекта", но это уже немного выбивается из темы вашего вопроса. > 2. Каковы различия между стратегиями конкурентной борьбы наций с сильной клановой структурой - и наций с сильной национальной структурой? Главное различие заключается в том, что у клановых обществ нет никакой "стратегии" :))) Стратегия - это некий план, проект. А клановое общество ещё не доросло до умения строить национальные проекты. Клановое общество может быть весьма агрессивным, но это не более чем "крутость", в бандитском понимании этого слова. А нации - это сообщества людей "длинной воли". Попросту говоря, кланы - это чистые "хищники", сильные и злобные, с большими клыками, отлично приспособленные для получения добычи тиранозавры... Но глупые... А национальное общество - тоже хищник. Но с мозгами. Человек :) > Я-то по простоте считал, что существуют две стратегии: Не согласен с такой методологией. Совмещать в одной категории кланы (закрытое образование) и нацию (открытая структура) по-моему, неверно. |
| kirillankudinov 2005-08-26 06:51 am UTC (link) (Parent) |
| "...членом нации стать очень даже возможно... Членом клана стать невозможно в принципе, по определению. Можно только родиться в клане". Ну значит речь идёт о "нациях, построенных на клановом принципе" и "национальностях-государствах-плавильных И примеры вы подобрали подходящие. Америка - типичнейшее "государство-плавильный котёл". Россия - в значительной степени "государство-плавильный котёл". Сложней с Китаем. Вы не пробовали, случайно, стать китайцем? Я хотел бы знать, как это делается... На самом деле китайцы - "клановый народ", имеющий сильное государство. "Конкретно для "национального" народа - структурирование происходит по принципу принадлежности к определённым культурно-историческим ценностям, независимо от происхождения. Ещё один признак "нации" - наличие так называемого "большого проекта"...". Вот странно: хозяин этого Журнала считает, что "нация" - это то, что ПРОТИВОСТОИТ "большому проекту". Посмотрите, что он пишет о кланах-нациях, сумевших разглядеть себя в толще Империи и самоструктурирующихся вокруг национальных интеллектуалов. "НОД всегда против всех "больших проектов", разрушающих клановый дух" - это слова хозяина Журнала. Кстати, о какой "открытости" в этом случае может идти речь? И о каких "культурно-исторических ценностях"? Вообще обсуждаемый нами вопрос очень похож на "парадокс кучи": один камень - не куча; сколько камней надо прибавить, чтобы появилась куча?... Хорошо, цыгане - ЕЩЁ не нация, а "клановое общество". Современные французы - УЖЕ не нация, а "атомизированные общечеловеческие массы". Армяне - ближе к ЕЩЁ. Немцы - ближе к УЖЕ. ГДЕ "НАЦИЯ"? Которая не "ещё" и не "уже", а - "в самый раз"? |
| kirillankudinov 2005-08-26 07:08 am UTC (link) (Parent) |
| "То есть, членом нации стать очень даже возможно... Членом клана стать невозможно в принципе, по определению. Можно только родиться в клане". Ага, стало быть, речь идёт о "клановых нациях" и о "национальностях-государствах-плавильных Кстати, и примеры вы подобрали соответствующие. Америка - ярчайший пример "государства-плавильного котла". Россия - в значительной мере "государство-плавильный котёл". Сложней с Китаем. Вы не пробовали, случайно, стать китайцем?... Китай - это "клановая нация" с сильным государством. "...для "национального народа" структурирование происходит по принципу принадлежности к определённым культурно-историческим ценностям, независимо от происхождения. Ещё один признак "нации" - наличие так называемого "большого проекта"". Вот странно, а хозяин этого Журнала считает, что "нация" - это то, что ПРОТИВОСТОИТ "большому проекту". Ну-ка, посмотрим, что он пишет... "НОД всегда против всех "больших проектов", разрушающих клановый дух". Нации осознали себя в толще Империи и стали самоконсолидироваться вокруг национальных интеллектуалов. Где здесь "открытость структуры"? Одни клановые стратегии... Обсуждаемый вопрос очень похож на знаменитый "парадокс кучи": Один камень - не куча. Сколько камней надо прибавить к камню, чтобы получилась куча?... Судите сами. Цыгане - ЕЩЁ не "нация", они - "клановое сообщество". Современные голландцы - УЖЕ не нация, они - "атомизированные общечеловеческие массы". Армяне ближе к ЕЩЁ. Немцы ближе к УЖЕ. ГДЕ НАЦИЯ? Которая не "ещё" и не "уже", а "как положено". |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-11 17:41:00 (link) | |
| Вообще говоря, Урядко (почему тогда не Ужондко?) и Решута - подозрительные фамилии. От них за версту пахнет "академией национальной безопасности". Я бы ещё подумал, за что им морду били. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-11 18:37:00 (link) | |
| Вот так оно и бывает http://www.livejournal.com/users/priest история, на мой взгляд, совершенно реальная... несколько раз сталкивался с подобным. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-12 07:58:00 (link) | |
| Рушди провещился "Салман Рушди опубликовал в газете Times статью, в которой заявил о том, что исламу требуется своя Реформация..." В исламские Лютеры готовится? |
| brother2 2005-08-12 05:22 am UTC (link) |
| многие считают вахабизм аналогом реформации |
| udod99 2005-08-12 05:29 am UTC (link) (Parent) |
| Не, это реформация не в ту сторону. |
| brother2 2005-08-12 05:39 am UTC (link) (Parent) |
| а это уж как получилось формальное-то сходство вроде вполне себе попытка возвращения к первоначальной вере минимизация догматики право на личное толкование Писания собственно Реформация поначалу тож была вполне себе экстремистским течением - крестьянские и гражданские войны в Германии, вплоть до 30летней войны, ну и Кальвин конечно с его фундаменталистским правлением в женеве, ну а "железнобокие" Кромвеля - тож те ещё шахиды понятно, что Рушди хочет "реформации" такой какой она стала через 400 лет после возникновения, так може и вахабизм лет через стодвести тож станет чем нить поллитркорректным и либерастическим |
| udod99 2005-08-12 05:54 am UTC (link) (Parent) |
| 400 лет - слишком долго. Хотят "прям завтра". Я об этом писал: http://www.apn.ru/?chapter_name=adv http://www.apn.ru/?chapter_name=adv |
| andronic 2005-08-12 06:33 am UTC (link) (Parent) |
| Правильно товарищ выше по треду заметил. Это реформация именно в ту сторону. Я сам хотел написать, но он тут все более-менее верно изложил. Так что, не дай бог, чтобы у них размеры этой самой реформации достигли тех же масштабов, что и в Европе. При отсутствии у мусульман единой религиозной организации, вроде Римско-католической церкви, которая могла бы организовать мощную реакцию, эти ребята смогут выплеснуть вся свою нерастраченную энергию на Европу и Россию. Рушди, блин. Сатанист проклятый. |
| oboguev 2005-08-12 11:51 pm UTC (link) (Parent) |
| Это превентивная контр-реформация. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-12 08:28:00 (link) | |
| Произнесена третья буква имени Четвёртого поляка побьют в Казахстане, и с большой долей вероятности его фамилия будет начинаться на А. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-12 08:34:00 (link) | |
| Всё уходит, ушло и это http://www.livejournal.com/users/oumniq Жаль. Хороший был домик... |
| michail 2005-08-12 07:23 am UTC (link) |
| Эх, разбередили.. Пиво пили на крыльце теремка?) |
| udod99 2005-08-12 09:47 am UTC (link) (Parent) |
| на крыльце - нет. В наше время за оное действие полагалось чуть ли не исключение из ... Ибо "полусухой закон" царил. Но внутри пили, да. Даже красное вино однажды. |
| michail 2005-08-12 10:07 am UTC (link) (Parent) |
| К середине 90-х расстройство нравов в ИАИ достигло максимума. Не только пили на каждом подоконнике, но и е..лись, и покуривали.. При Безборе профком стал устраивать регулярные дискотеки с драками и пр. "фашызмом". Одно время в подвале репетировали настоящие панки, где бухали прямо во время лекций. Мы же однажды, с компанией поллитрологов велезли через чердак на крышу ИАИ и там, в чудном углублении с видом на метрополь, распивали незабвенный клюквенный аперитив из "трех ступенек". Кстати, там же на крыше мы обнаружили домик "карлсона", с дверцей и окошком. Внутри был пыльный стол со сталинским телефоном, ободранный стул и шкаф. Видимо, это был пункт наблюдения Кровавой Гэбни. Впрочем, одному моему сокурснику эта крыша встала боком - он умудрился туда вылезти во время торжественного выхода из метрополя какой-то западной шишки. Снимал героя спецназ ФСБ, отчислили беднягу (потом восстановился). Были времена! |
| udod99 2005-08-12 10:17 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, пить на лекциях было вполне можно. На Самошенко, к примеру ("История архивного дела") мы это делали неоднократно. В таком состоянии, я заметил, архивное дело и его историю начинаешь любить, как родное. "Три ступеньки" тоже ушли в историю... эх... |
| michail 2005-08-12 10:31 am UTC (link) (Parent) |
| В прошлом году мы решили напиться в стенах альма-матер. Место выбрали надежное - кафедру ВИД, под "крышей" Р.Б.Казакова. План удался, несчастного Казакова споили вусмерть, да и сами потом уже плохо соображали. Долго шатались по коридорам ИАИ, пугая охрану, поучали вечерников, заглядывали в аудитории, поднимались на теремок, фотографировались под табличкой "кафедра мира и демократии" (есть теперь там и такая).. Планируем как-нибудь повторить. Будете в Москве - присоединяйтесь) |
| udod99 2005-08-12 10:34 am UTC (link) (Parent) |
| С превеликим удовольствием присоединюсь. Тем более, что Рома Казаков должен меня смутно помнить. Последний раз я пил в здании МГИАИ в начале 1996 г. на защите диссера некоего Плаксы М.В. |
| michail 2005-08-12 10:46 am UTC (link) (Parent) |
| Фамилия характерная) Значит, договорились. |
| atlantis_sid 2005-08-12 11:20 am UTC (link) (Parent) |
| Роман Казаков - это тот самый "Тихий Дон" и есть? А на защите Плаксы я был. И Альперович тогда как раз приезжала. |
| udod99 2005-08-12 02:08 pm UTC (link) |
| Точно! Ведь ты тоже БЫЛ!!! |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-12 13:01:00 (link) | |
| Ещё настоящий соц-арт Развивается культура вывешивания дацзыбао.  (c) atlantis_sidтам ещё много всего в этом духе... |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-12 13:13:00 (link) | |
| Задача практикующего историка Разбудить в себе внутреннего бобра. Подгрызть корни и ствол мирового дерева. Дождаться, когда оно упадёт. Усыпить внутреннего бобра. Наблюдать за шухером, который последует. |
| Подумалось viktorr 2005-08-12 10:22 am UTC (link) |
| Чем же питаются внутренние бобры? И как они относятся к внутренним кроликам? |
| udod99 2005-08-12 10:27 am UTC (link) (Parent) |
| Они их ЛЮБЯТ! |
| bowin 2005-08-12 11:00 am UTC (link) |
| просто Солженицын какой-то |
| yafet 2005-08-12 11:28 am UTC (link) |
| Вы о ком, если не секрет? |
| keshikten 2005-08-12 11:59 am UTC (link) |
| Главное - вовремя проследить за внутренним козлом )))) |
| keshikten 2005-08-12 12:00 pm UTC (link) (Parent) |
| Ахтунг! |
| udod99 2005-08-12 02:07 pm UTC (link) (Parent) |
| Солженицын до этого не допёр :) |
| udod99 2005-08-12 02:13 pm UTC (link) (Parent) |
| да хоть бы и о себе :) |
| udod99 2005-08-12 02:13 pm UTC (link) (Parent) |
| Это уж точно. Он же вообще никогда не спит. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-12 17:50:00 (link) | |
| Выводы из наблюдений Мда. А в воскресенье-то придётся работать. Да и завтра с утра до обеда, похоже, тоже. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-12 17:58:00 (link) | |
| ...да ну и фиг с ним. Предаваться безделью 2 дня в неделю - безнравственно. |
| наши афоризмы (Anonymous) 2005-08-12 03:07 pm UTC (link) |
| Предаваться безделью 2 дня в неделю - безнравственно. --- золотые слова. Вы мне просто напоминаете фельдкурата каца. н.з. |
| udod99 2005-08-12 03:10 pm UTC (link) (Parent) |
| я и есть фельдкурат кац, в некотором смысле. |
| Re: наши афоризмы (Anonymous) 2005-08-12 03:24 pm UTC (link) (Parent) |
| и есть фельдкурат кац, в некотором смысле. ---- шалом, патер. н.з. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-12 18:01:00 (link) | |
| Да-да, ну-ну "Путин не довел до конца все то, за что его поддерживал народ. С одними олигархами разобрался, а других, ничуть не лучше, не тронул. Параллельную госструктуру в регионах создал (федеральные округа и полпреды), но реальную власть они не получили и потихоньку коррумпировались. Государственный контроль над нефтью и газом вроде бы восстановил, но сверхприбыль от их экспорта осела в Стабилизационном фонде, а не пошла на обеспечение экономического рывка. О дебюрократизации экономики много говорили во время первого срока правления Путина, а после перевыборов об этом уже и не вспоминают. И еще много-много начинаний были брошены на полпути. Сам все не сделаешь, а как только передоверил другому - все, дело умерло". Проигрывается фантастический советский сценарий, где "сталинский переворот" 1934 г. заканчивается не резнёй комиссаров и всех, кто случайно попал под лесопилку в 1937 г., а контрпереворотом Тухачевского сотоварищи. Вот и подумайте, чем бы это могло кончиться. |
| tip_top 2005-08-12 03:07 pm UTC (link) |
| не пустить немцев до Москвы, а может и до Киева бы! |
| udod99 2005-08-12 03:09 pm UTC (link) (Parent) |
| Не уверен. Но не это главное. Может, и была бы возможность. Мне интересно, что за хрень творилась бы внутри. |
| tip_top 2005-08-12 03:12 pm UTC (link) (Parent) |
| внутри чего: кремля, москвы, партии? |
| (Anonymous) 2005-08-12 03:13 pm UTC (link) |
| удод, Вы, ведь, вроде, учились в историко-архивном? какой переворот в 1934? а тухачевского зачем приплели? н.з. |
| udod99 2005-08-12 03:14 pm UTC (link) (Parent) |
| читать не умеете... :) |
| udod99 2005-08-12 03:14 pm UTC (link) (Parent) |
| страны |
| tip_top 2005-08-12 03:19 pm UTC (link) (Parent) |
| ну, хуже бы не было |
| (Anonymous) 2005-08-12 03:22 pm UTC (link) (Parent) |
| читать не умеете... :) ---- во-первых, грубите старшим во-вторых, не по делу в-третьих, ушли от сути вопроса н.з. |
| udod99 2005-08-12 03:25 pm UTC (link) (Parent) |
| 1. Вы, дедушка, аноним, так что получать будете по полной. Откуда я знаю, может, вам 16 лет? хехе. 2. По делу: прочитайте внимательно комментарий, подумайте, почему выбраны именно такие слова. Проанализируйте возникшие аллюзии и ассоциации, попробуйте найти внутреннюю логику текста. Она есть. 3. Большой дядя, книжки интересные пишете, а читать до сих пор не научились. |
| sdanilov 2005-08-12 03:33 pm UTC (link) |
| КНР с 1980-х наглядно демонстрирует, что творилось бы в СССР и вокруг него, если бы победу в 30-х одержали правые уклонисты под руководством |
| cherniaev 2005-08-12 03:33 pm UTC (link) |
| Есть книжка Гетти "Великая чистка" (на английском). Автор приходит к выводу, что в это время все сводили счеты со всеми (откуда и возникла волна доносов). По его мнению, чистка в итоге вышла из-под контроля и ее пришлось свернуть. |
| (Anonymous) 2005-08-12 03:35 pm UTC (link) (Parent) |
| прочитайте внимательно комментарий, подумайте, почему выбраны именно такие слова. Проанализируйте возникшие аллюзии и ассоциации, попробуйте найти внутреннюю логику текста. Она есть. ---- аллюзии, ассоциации, контрацептация это всё замечательно. но я человек простой. люблю ясность. 1934 г - съезд "победителей", убийство кирова. пик и начало конца карьеры ягоды, но где тут переворот? н.з. |
| udod99 2005-08-12 03:37 pm UTC (link) (Parent) |
| Литературу современную не читаете, а зря :) Тенденция к тому, чтобы считать съезд победителей и последующие события несколько растянутым во времени переворотом. Моя фраза расчитана на тех, кто с этим поветрием в "исторической беллетристике" знаком. Отсюда слово "фантастический" в комментарии. |
| udod99 2005-08-12 03:37 pm UTC (link) (Parent) |
| А ссылка на неё есть? |
| alkanavtik 2005-08-12 03:41 pm UTC (link) (Parent) |
| думаю, было бы много хуже. вместо жестокого, умного и хваткого администратора получили бы культ воинствующей бездарности. |
| (Anonymous) 2005-08-12 03:45 pm UTC (link) (Parent) |
| Литературу современную не читаете, а зря :) Тенденция к тому, чтобы считать съезд победителей и последующие события несколько растянутым во времени переворотом. Моя фраза расчитана на тех, кто с этим поветрием в "исторической беллетристике" знаком. Отсюда слово "фантастический" в комментарии. --- да, я глупостев не чтец. а что пишут, что до съезда была одна власть, а после другая? они, что считают удавление некоторых ленинских гвардейцев переворотом? н.з. |
| udod99 2005-08-12 03:48 pm UTC (link) (Parent) |
| Считают, что произошла окончательная смена вектора с "мировой революции" на "национал-социализм". |
| udod99 2005-08-12 03:48 pm UTC (link) (Parent) |
| Спасибо! |
| (Anonymous) 2005-08-12 03:59 pm UTC (link) (Parent) |
| Считают, что произошла окончательная смена вектора с "мировой революции" на "национал-социализм". н-да. (погружается в глубокую задумчивость). а какой нации? не уточняли? советский народ как новая общность и национальность? н.з. |
| udod99 2005-08-12 04:03 pm UTC (link) (Parent) |
| уточняют. В общем, да, советских. "Русско-еврейский синтез"... |
| 3. probegi 2005-08-12 04:16 pm UTC (link) (Parent) |
| С этого места поподробнее, пжлста! Какие книжки? |
| люблю точность (Anonymous) 2005-08-12 04:37 pm UTC (link) (Parent) |
| если бы победу в 30-х одержали правые уклонисты под руководством Д. Сяопина Н. Бухарина ---- правых вышибли из руководства ещё до начала тридцатых. последний - рыков ушёл в 1930. а так, бухарчик был сволочь ещё та. впрочем, как все большевики, особой разницы не вижу. н.з. |
| dnm 2005-08-12 04:40 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну да. А дедушка наглядно демонстрирует, кем была бы бабушка, если бы у неё вместо сисек вырос член. |
| sdanilov 2005-08-12 04:56 pm UTC (link) (Parent) |
| ну и родственнички у Вас:) |
| levsha 2005-08-12 05:14 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну вы сравнили пень с ярмаркой, однако... |
| levsha 2005-08-12 05:18 pm UTC (link) |
| Чем-чем... Кто коллективизацию до конца доводить будет?.. При том, что скажем в производстве, к примеру, авиамоторов сдвиг пошел кажется только в конце тридцатых. |
| volodymir_k 2005-08-12 08:16 pm UTC (link) |
| Коллективизация была запущена задолго до, мелкие руководители уровня райкомов-горкомов и довели бы. Совсем не вопрос. Была сдвинута Концепция -- вместо масонского государство свободных равных братьев начали намекать на подвиг русских народных богатырей Александра Невского (снято до Войны с немцами -- то есть участие русских в войне планировали, причём планировали накачать русских национализмом), вернули знаки отличия, ёлку на Новый Год и прочие культурные признаки русского. |
| oboguev 2005-08-12 10:44 pm UTC (link) (Parent) |
| Make your educated guess. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-12 18:53:00 (link) | |
| Ура! Я - трусливый злыдень! http://www.conservator.ru/forums/free/p харрашо, люблю... да и автор определения мне известен - завистливый нервный хорёк. |
| xp_cmdshell 2005-08-12 05:06 pm UTC (link) |
| следует классифицировать как гениальное. Потому что этот злобный хорек так до сих пор и не может уняться. Настолько его задело... |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-13 09:55:00 (link) | |
| Шаг за шагом к новому постмодернистскому перевороту "Контрразведка Турции располагает данными о готовящихся в стране терактах, прежде всего в крупных городах. Об этом, как передает в пятницу РИА "Новости", на заседании правительства заявил руководитель Национальной разведывательной организации Турции (МИТ) Эмре Танер". А что? Весьма логично. Подтверждает мои выводы полностью. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-13 10:17:00 (link) | |
| Мнение думающего общества В опросе АПН.ру на лучшего представителя гражданского общества явно побеждает Кара-Мурза. И вообще первая пятёрка там достаточно характерная. Что об этом обществе много говорит. А именно: 1. Общество любит красивые ярлыки. За лозунг "будем сидеть в говне" никто не проголосует, а за "Великий Проект Фекального Очищения Души" - да никаких проблем. 2. Шарлатан всегда будет впереди и на лихом коне. 3. А вообще, обществу хочется тотального стиля, и тут его можно понять. Проблема только в том, что "совпроектанты" могут предложить, увы, лишь "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Что на русский язык переводится известно как: будешь пахать как вол и жрать травку на асфальте. Ну, "а может так и нада"?. Не зря ж там Ходорковский на пятом месте. Вот чего хочет общество. И оно это получит. |
| etwa 2005-08-13 07:28 am UTC (link) |
| не, та подборка говорит только о принявших участие. как бы рулили в одной команде коммунист кара-мурза, вор ходорковский и предатель солженицын? |
| arkhip 2005-08-13 07:32 am UTC (link) (Parent) |
| Очень просто. Егор Летов дал бы кара-мурзе барабан, ходорковскому - скрипочку, а солженицыну - балалайку и начал бы репетировать "Русское поле экспериментов" |
| nepomnyashy 2005-08-13 07:47 am UTC (link) |
| "Не зря ж там Ходорковский на пятом месте". Наверное, Ходорковский с красным флагом,как его увидела "духовными очами" прохановская "Завтра" |
| udod99 2005-08-13 07:50 am UTC (link) (Parent) |
| Дык. Ходорковский - революционер. То есть намерен решить все проклятые вопросы одним пинком. Нашему обществу это импонирует. |
| aschab 2005-08-13 08:32 am UTC (link) |
| Эк Вас занесло, из простого опроса такие выводы делать; а заголовок про "думающее" общество неслучаен? все-таки благоразумней надо быть, а то одно критиканство останется |
| bey 2005-08-13 08:32 am UTC (link) |
| и за что вы так Кара-Мурзу не любите? |
| etwa 2005-08-13 08:37 am UTC (link) (Parent) |
| "красивые ярлыки" ну как же. кара-мурза радеет за народ, за хозяйство, за традиционную линию. он ведь в натуре всех построит и работать заставит. |
| cherniaev 2005-08-13 09:20 am UTC (link) |
| А когда и где было по-другому? |
| lxe 2005-08-13 11:42 am UTC (link) (Parent) |
| Именно. Иначе почему у КГ/АМ... то есть СГ/КМ 100% перманентно? |
| lxe 2005-08-13 11:43 am UTC (link) (Parent) |
| !" |
| sergey_smetanin 2005-08-13 12:37 pm UTC (link) |
| Ай да рейтинг! Какой галимаж! |
| keshikten 2005-08-13 03:24 pm UTC (link) (Parent) |
| Это все правильно. Плоды пеара от "Завтра". Каких нибудь жалких 5 косарей из нескольких ярдов Ходора. Кошерно. |
| keshikten 2005-08-13 03:26 pm UTC (link) |
| Йа ужо высказалсо на эту тему... как фсегда, нецензурно )))) http://www.livejournal.com/users/keshik |
| golubchik 2005-08-13 04:22 pm UTC (link) |
| Уважаемый Удод! Приведите, пожалуйста, СВОЙ список. |
| udod99 2005-08-14 06:03 am UTC (link) (Parent) |
| Я его не люблю за классовый характер произведений. Он говорит исключительно от имени класса московской научной интеллигенции, которой в "СССР" нравилось всё и безоговорочно. И его работы построены именно на таком передёргивании: всё было классно, а кто считает, что что-то было не так, тот урод и враг народа. Более того, хорошо владея приёмами пропаганды, КМ берётся защищать не только хорошие стороны советской жизни (которые, конечно, были - никто не отрицает), но и отвратительные (мол, на самом деле, это были хорошие стороны, только вы, дураки, этого не замечали). Поэтому КМ вреден. Вместо объективного разбора полётов - мол, вот такие моменты в "СССР" были отличными, и их следует повторить, а вот такие-то - полохими, и от них нужно избавляться (объясняя, как), КМ просто-напросто идеализирует советский период. По сути дела, он фундаменталист и певец "золотого века". И относиться к нему надо соответственно. Ибо, если речь идёт о каком-либо строительстве нового общества, надо понимать, где у старого были ошибки. Оно же не просто так погибло! А КМ говорит: ошибок практически не было. Соответственно, "проект" КМ страдает всеми теми же уродствами, что и базовый советский. |
| udod99 2005-08-14 06:05 am UTC (link) (Parent) |
| Сам-то он хоть день за свою жизнь отработал, в Вашем смысле? очень сомневаюсь. нёс хрень всякую с кафедры - "системный анализ", мня. По мне, даже "история КПСС" была полезнее. |
| etwa 2005-08-14 08:48 am UTC (link) (Parent) |
| просто он занимается чистой пропагандой. а пропаганда дело важное. при этом подловите его на вранье, попробуйте. точно так же к крылов занимается чистой пропагандой русского национализма. |
| udod99 2005-08-14 10:36 am UTC (link) (Parent) |
| На вранье ловить не буду, хотя и это, думаю, возможно. Меня раздражают его интерпретации советской жизни. Чистейшее шарлатанство. Ну, из серии: оторвите таракану четыре ноги и ударьте по столу. Таракан не побежал. Значит, он оглох. Вывод - таракан слышит ногами. Ведь тут тоже вранья как бы нет. я об этом писал http://udod.traditio.ru/krysa.htm Задача КМ - уйти от реального анализа произошедшего и оставить чистую апологию. Его можно понять, но увы, он мой классовый враг :) Ничего личного, так сложилось. |
| etwa 2005-08-14 11:05 am UTC (link) (Parent) |
| ваша позиция понятна, но абсолютно не продуктивна. вы говорите, не более и не менее, что советский строй имел недостатки. такое утверждение не дает вообще ничего. выстрел в воздух.. много шуму, никуда не попали, дали противнику знать где находитесь. если у вас есть что предьявить кара-мурзе, так дайте это в сравнении. типа, в ссср было плохо это, а сейчас это хорошо. или до революции это было хорошо, или 200 лет назад это было хорошо и т.д. КМ ясно и четко говорит, что все достижения ссср, оплаченные трудами и смертями потеряны. так это факт. он говорит, что эти потери бестолковы, и поэтому придется этот путь пройти еще раз. тоже факт (если выживем). вот в таком вот разрезе.. |
| udod99 2005-08-14 11:30 am UTC (link) (Parent) |
| >все достижения ссср, оплаченные трудами и смертями потеряны. так это факт. он говорит, что эти потери бестолковы, и поэтому придется этот путь пройти еще раз. тоже факт С этим никто и не думает спорить. Просто есть два КОНКРЕТНЫХ вопроса: 1. Почему потеряны? 2. Каким должен быть следующий заход, чтобы это не повторилось? На оба вопроса КМ отвечает некими мифическими конструкциями, оперируя словом "проект" и прочим системно-аналитическим жаргоном. Суть дела совершенно отсутствует. |
| udod99 2005-08-14 11:39 am UTC (link) (Parent) |
| Я бы, может, в идеале одним Крыловым и ограничился :). Ну, Лимонова ещё можно и пару-тройку-четвёрку интересных людей, включая Галковского. Ещё почему-то в списке нет Дугина... А вообще... Солженицын всё равно скоро помрёт, при всём уважении (как и Шафаревич)... да и тип личности у него ленинский. Акунин - грузин, говорящий по-японски. Михалков тоже скоро помрёт, во всяком случае, он уже впал в маразм. Ходорковский понятно кто. Фёдор Гиренок - безграмотный урюк. Руслан Хасбулатов - несчастный лузер. Конюхов пусть и дальше путешествует. Ну и так далее. |
| bey 2005-08-16 03:11 pm UTC (link) (Parent) |
| Мне кажется, вы мало или невнимательно читали СГКМ. Иначе вы бы не говорили такого: Он говорит исключительно от имени класса московской научной интеллигенции, которой в "СССР" нравилось всё и безоговорочно. Во первых, московская научная интеллигенция, на мой взгляд, как-раз была во главе тех, кому СССР не нравился и полностью на момент перестройки перешла в демократический лагерь. Я в бытность студентом насмотрелся на профессоров-демократов, в том числе и с кафедры марксизма-ленинизма. Челноков, кстати, у меня "преподавал". Во вторых, дадим слово самому СГКМ: Как ни странно, примерно тех же взглядов, что и я, придерживаются люди, которые ничего не читают - ни "Правды", ни "Московского комсомольца". Особенно люди из сел и малых городов России. Эти взгляды у них выработала обыденная трудовая, тяжелая жизнь. И его работы построены именно на таком передёргивании: всё было классно, а кто считает, что что-то было не так, тот урод и враг народа….КМ берётся защищать не только хорошие стороны советской жизни, но и отвратительные. слово СГКМ: Строя нашу жизнь по советскому проекту, мы сделали много ошибок - плохо был изучен грунт, под какими-то устоями фундамента оказался плывун, где-то мы не поняли смутный чертеж. Что-то мы сделали неумело, а кто-то и специально подпиливал стропила, Поэтому КМ вреден. Вместо объективного разбора полётов… КМ просто-напросто идеализирует советский период. А КМ говорит: ошибок практически не было. Соответственно, "проект" КМ страдает всеми теми же уродствами, что и базовый советский. слово СГКМ: речь не идет о возврате в "тот" советский строй. Это невозможно и никому не нужно - вернуться, чтобы снова вырастить Горбачева с Ельциным? На мой взгляд СГКМ ведет важнейшую работу по объединению классового и цивилизационного подхода к обществу, и это очень важно. |
| bey 2005-08-16 03:14 pm UTC (link) (Parent) |
| здрасте вы его точно проглядывали, а никак не читали он вообще-то химик, большую часть жизни как химик и работал, под старость лет занялся "науковедением". |
| udod99 2005-08-16 03:20 pm UTC (link) (Parent) |
| Не знаю, не знаю. Конечно, многое у меня идёт от личных эмоций. Но всё же. Вот, скажем, читаю я "Советский проект". Ну какой вообще "проект"? Какие такие байки про "исторический выбор старшего поколения"? (я охотно допускаю, что у меня КМ наложился на Фроянов, которого я тогда же читал). Катастрофа 1917 г., 15-17 лет полного бардака и резни, потом более-менее всё устаканивается, начинается выбор путей развития. К середине 60-х возникает уже какое-никакое, но уже ПОЛНОЦЕННОЕ общество. Вот тут только и появляется мысль о том, что нужен, натурально, "советский проект". Его усиленно ищут, но увы - советский стихийно сложившийся механизм ротации элит оказывается для возникшего общества нефункциональным. Его пытаются размонтировать, попутно создавая другой. И на этом ВСЁ КОНЧАЕТСЯ. О каком проекте может идти речь? Кое-как, с превеликим трудом собрали после катастрофы сносно работающий механизм. Оно кое-как скрипел. Потом его решили улучшить и разобрали. Собрать обратно не смогли. Это не проект, это трагический цирк какой-то. |
| udod99 2005-08-16 03:23 pm UTC (link) (Parent) |
| До 1996-97 гг. он, на мой вкус, писал вполне разумные вещи. Не со всем можно было согласиться, но то, что это умно, я не спорил. А потом его понесло. Ну что, Вы меня провоцируете на подробный разбор какого-нибудь его шедевра. |
| bey 2005-08-17 03:45 pm UTC (link) (Parent) |
| Насколько я понимаю СГКМ, он под словами «советский проект» подразумевает попытку создания общества (и экономики в частности), зацикленного не на получении прибыли, а на обеспечении потребностей каждого члена общества непосредственно. Он даже древнегреческое слово у Аристотеля выкопал - «хрематистика», как противоположность экономике, помните? И ничего более того. |
| udod99 2005-08-17 03:48 pm UTC (link) (Parent) |
| идея хорошая, да. Но нереализуемая. сейчас перечитываю его "Воспоминания совка" |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-13 10:30:00 (link) | |
| С праздником, строители! Сегодня День Строителя, вроде как. А я, между прочим, каменщик. И даже с разрядом. Помнишь, atlantis_sid, как мы были каменщиками? |
| karaulov 2005-08-13 07:42 am UTC (link) |
| Вообще-то - второе воскресенье августа. Так что рано радуетесь, товарищи масоны! |
| udod99 2005-08-13 07:45 am UTC (link) (Parent) |
| Хрена. Тот не каменщик, кто из одного праздника не сделает три. :) |
| karaulov 2005-08-13 07:47 am UTC (link) (Parent) |
| Тогда нужен еще отдельный День Опохмела Строителя. |
| udod99 2005-08-13 07:51 am UTC (link) (Parent) |
| И день опохмела после Дня Опохмела, конечно. |
| acrolect 2005-08-13 08:52 am UTC (link) |
| Вольными? Тогда уж с градусом. |
| psergant 2005-08-13 08:57 am UTC (link) |
| Каменщики - это средневековье. Подумаешь, придают форму существующему материалу. То ли дело - бетонщики. Все с нуля и в лучшем виде. Кстати, слышал теорию, что достижение каменщиком градусности больше 33 невозможно из-за цирроза. |
| alma_pater 2005-08-13 01:15 pm UTC (link) |
| 13-го - День левшей. Международный. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-13 10:51:00 (link) | |
| Первые итоги русско-польской войны Избито 7 человек. Сделан новый шаг к укреплению дружбы между "элитами" ("у нас есть общий враг!", т.е. криминал, скинхеды, экстремисты и националисты). Русофобия в Польше и полонофобия в России существенно усилились. Что приведёт к росту напряжённости "внизу" и укреплению связей "наверху". А в Польше в ноябре, если я не ошибаюсь, президентские выборы. Марксизм какой-то чистой воды. |
| barilotti 2005-08-13 08:04 am UTC (link) |
| В октябре. До того, в сентябре, парламентские. Что тоже важно, т.к. там президент довольно сильно связан политикой премьера. |
| udod99 2005-08-13 08:07 am UTC (link) (Parent) |
| Какие перспективы у парламентских выборов? Кто возьмёт большинство? |
| mfabius 2005-08-13 08:14 am UTC (link) |
| нет вражды между русскими и поляками. Умные люди дружат не между народами, а между собой. |
| barilotti 2005-08-13 08:19 am UTC (link) (Parent) |
| За парламентскими пока не следила. В президентских наиболее вероятные кандидаты социал-демократ Влодимеж Цимошевич (этнический белорус) и мэр Варшавы правоцентрист Лех Качиньски. Правда, первого схватили пока что на вопросе недекларированных доходов в 2001 году, но он выкручивается. Наиболее вероятный следующий по рейтингу - Туск. А вот парламентских рейтинги погляжу, все равно писать придется. :) |
| bey 2005-08-13 08:30 am UTC (link) |
| Избито 7 человек. Я что-то пропустил? |
| moola 2005-08-13 08:54 am UTC (link) (Parent) |
| Варшава: 4 Москва: 3 Итого: 7 |
| bey 2005-08-13 08:59 am UTC (link) (Parent) |
| >Варшава: 4 Было же 3? трое подростков, дети дипломатических работников |
| (Anonymous) 2005-08-13 09:22 am UTC (link) (Parent) |
| >>Варшава: 4 >Было же 3? Было четверо: трое русских и один "казах" (этнический русский). |
| th3 2005-08-13 01:50 pm UTC (link) |
| http://www.chubais.ru/cgi-bin/board/sho |
| snigir 2005-08-13 09:27 pm UTC (link) |
| А у нас теперь 4 ноября и праздник подходящий имеется. Заполируем полонофобию и будет она вечной. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-13 11:06:00 (link) | |
| Б..., ...., ....., ......! Нечаянно проглотил муху. |
| mfabius 2005-08-13 08:10 am UTC (link) |
| птичий грипп все-таки. |
| toshick 2005-08-13 08:25 am UTC (link) |
| да, оно некошерно ;-) |
| bey 2005-08-13 08:27 am UTC (link) |
| (авторитетно) муха в молоке - лучшее рвотное мне прабабушка говорила |
| irimi 2005-08-13 08:43 am UTC (link) |
| :))) |
| pavell 2005-08-13 08:59 am UTC (link) |
| - Девочка, ты что жуешь? - Мяшо. - А где взяла? - Шамо приполшло. (анекдот) |
| sgustchalost 2005-08-13 09:20 am UTC (link) |
| проглотите вслед живую жабу. Она поймает муху и съест. |
| pzf 2005-08-13 09:23 am UTC (link) |
| Говорят, насекомые очень калорийные - уже можно не обедать:) |
| anch 2005-08-13 11:35 am UTC (link) |
| Зачем так зевать?! Приятного аппетита! |
| 3_rome 2005-08-13 02:01 pm UTC (link) |
| А разве удоды не едят мух? |
| keshikten 2005-08-13 03:22 pm UTC (link) |
| Ф прошлой жызни это был академик Сахаров. |
| yulka 2005-08-13 04:20 pm UTC (link) |
| ничо себе. и как ощущения? |
| oboguev 2005-08-13 08:04 pm UTC (link) |
| Это к счастью. |
| udod99 2005-08-14 12:02 pm UTC (link) (Parent) |
| А потом, значит, живого аиста глотать посоветуете? |
| udod99 2005-08-14 12:03 pm UTC (link) (Parent) |
| теперь ясно, что едят... |
| sgustchalost 2005-08-16 09:53 am UTC (link) (Parent) |
| Привяжите жабу за ногу веревочкой. Поймает муху - вытащите. |
| udod99 2005-08-16 09:55 am UTC (link) (Parent) |
| Сразу видно доктора со стажем. :) Примерно как шланг глотать... |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-14 09:15:00 (link) | |
| Спасибо за поддержку, товарищи Сижу, работаю. Муху переварил. |
| kermit73 2005-08-14 08:36 am UTC (link) |
| (ненасытно так) Мясо! |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-14 09:22:00 (link) | |
| Га-га-га. О сапожнике и пирожнике "Руководство МИДа России пообещало послу Польши поймать бандитов" Представляю себе, как оно будет их ловить. Душераздирающее зрелище. |
| zolotar 2005-08-14 06:38 am UTC (link) |
| Оно их назначит. :) |
| konbor 2005-08-14 08:34 am UTC (link) (Parent) |
| <назначит> В воду глядите. |
| kemchik 2005-08-14 03:32 pm UTC (link) |
| прочитал: "Представляю как оно будет себя ловить. Душераздирающее зрелище." :-) |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-14 13:41:00 (link) | |
| Словей-то каких напридумывали "В цикле сочинений "Русскiя строки" эрративы Юдика Шермана составляют часть грандиозного сквернословного поля, образующего изнанку памфлетов К.Крылова, создаваемых на языке, близком по стилю толстожурнальной патриотической периодике 1980-х годов. В своем эссе о творчестве Шермана блоггер Русский Удод толкует эрративы "жыда-песнопевца" как следующий шаг после детабуирования в литературе и общественном дискурсе мата". Ну ни слова в простоте. Лотман в сравнении с этими товарищами был просто дед деревенский. |
| semen_serpent 2005-08-14 11:32 am UTC (link) |
| Разумеется. Г.Гусейнов из той московско-зарубежной тусовки, которая Лотмана за простоту от науки отлучала. |
| udod99 2005-08-14 11:40 am UTC (link) (Parent) |
| Это чувствуется. Что ни фраза, то перл. |
| udod99 2005-08-14 11:41 am UTC (link) (Parent) |
| Кстати, помню я этого Гусейнова - его в конце 80-х печатали в журнале "Знание-сила", мол, современная лингвистическая школа. |
| udod99 2005-08-14 11:52 am UTC (link) (Parent) |
| сие ведомо лишь знатоку русскаго языка Г.Гусейнову, у него и спрашивай. |
| udod99 2005-08-14 12:04 pm UTC (link) (Parent) |
| По той ссылке есть ссылка на то, что я написал. |
| udod99 2005-08-14 12:07 pm UTC (link) (Parent) |
| http://udod.traditio.ru/sherman.htm |
| semen_serpent 2005-08-14 12:07 pm UTC (link) (Parent) |
| В 1988-89 много где, вплоть до "Атмоды" -) печатали всякие куски статьи Гусейнова о советском русском языке в духе книги Клемперера (целиком была в "Вопросах философии"). Затем была статья (в соавторстве с Д.Драгунским) о национальном вопросе (в тех же "Вопросах философии"). Автор стал модным публицистом. После отъезда в Германию на время исчез, но с середины 90-х вновь стал публиковаться, все больше в НЛО. |
| udod99 2005-08-14 12:10 pm UTC (link) (Parent) |
| Странно. Статьи эти все помню, что были. Но вот о чём - хоть убей, забыл. Деградировал. |
| udod99 2005-08-14 12:13 pm UTC (link) (Parent) |
| Звыняйтэ, батьку, бананив нема. А что я должен был написать? |
| semen_serpent 2005-08-14 12:14 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну как о чем? О том, до чего же довели коммунисты-суки |
| udod99 2005-08-14 12:17 pm UTC (link) (Parent) |
| Ох, довели. До того, что Г.Гусейнов и Д.Драгунский оказались в 1992 (или 1993-м) г. Видными Русскими Философами. |
| krylov 2005-08-14 02:41 pm UTC (link) |
| Чуял Юдик, что этот Гусейнов про него "бяку напишет". И написал раньше. |
| keshikten 2005-08-15 09:21 am UTC (link) |
| Опа! Гасан Гусейнов будет, бля, учить меня живому великорусскому языку... Дожили... |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-14 13:58:00 (link) | |
| Страшная жизнь провинции в отражении российских СМИ "Во Владимире вновь появились антисемитские листовки" Кроме того, видимо, жители г.Владимира опять начали пить коньяк по утрам. Характерно, что пресловутые листовки появились "на мачтах городского освещения", видимо, некую символику автор пытается уловить. Понятно, что скинхеды бесчинствуют. То поляков бьют, теперь поехали во Владимир, листовки клеить. В Польше президентские выборы скоро, вот они и стараются вовсю. Смешно и это: "в листовке перечисляются фамилии известных деятелей политики, экономики и культуры, которые якобы "для значительной части русского народа символизируют захват России евреями". Интересно было бы посмотреть на этот список. Имеются ли там потомственный еврей Г.О.Греф, почётный цадик Б.Н.Ельцин, коген З.Церетели и вождь сионистов Ю.Лужков? |
| aschab 2005-08-14 11:09 am UTC (link) |
| "антисемитская карта" разыгрывается, и такие случаи будут множится |
| udod99 2005-08-14 11:14 am UTC (link) (Parent) |
| вот-вот. много ли во Владимире евреев? Я думаю, не очень. |
| churkan 2005-08-14 12:26 pm UTC (link) |
| Это потому, что открыли хорошую объездную дорогу мимо Владимира и сей прекрасный русский город оказался вне поля зрения Мировой Закулисы... |
| churkan 2005-08-14 12:27 pm UTC (link) (Parent) |
| Они везде! |
| psergant 2005-08-14 02:39 pm UTC (link) |
| Да, жутко. Но товарищам проницательности не достает. Антисемитская листовка на мачте городского освещения - недвусмысленный месседж - типа "чубайса на фонарь". Так что акция эта направлена пртив СПС. С некоторым запозданием. Пока до Владимира информация дошла:) |
| shalom_israel 2005-08-14 02:41 pm UTC (link) |
| Интересно заценить списки ) |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-14 14:08:00 (link) | |
| Замечательное определение "...маленькие толстые треугольные мужские сумочки, похожие на поросят..." До появления приличных наладонников с владельцами таких сумочек мне было ВСЁ ЯСНО. Они делились на две категории: 1) автовладельцы; 2) пешеходы. Если первая категория была по составу, в общем, всякой, то пешеход с "поросёнком" представлял совершенно перпендикулярный мне психотип. Что я таскаю в дипломате, портфеле, сумке через плечо? Документы по работе, газеты, пару книжек для чтения в метро. Иногда - бывало ведь и такое! - фляжку с виски. Всё это не может поместиться в "поросёнка" по определению. Делайте соответствующие выводы. При этом каждый второй владелец такой сумочки почему-то оказывался выходцем с Украины. Этнографическая загадка. |
| psergant 2005-08-14 02:42 pm UTC (link) |
| Когда цены стали многотысячными, торговцы на рынках в таких сумочках, висящих на пузе, держали деньги. Типа кошелька. |
| stalker707 2005-08-14 08:04 pm UTC (link) |
| А я такие сумочки называю "пидорки". Мужчина с таким предметом в руках выглядит, мягко говоря, не очень красиво ... :) |
| udod99 2005-08-15 05:31 am UTC (link) |
| О! Я тоже их так называю. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-14 14:21:00 (link) | |
| Полезные ссылки Национализм: вопросы и ответы. Не без некоторых перехлёстов, но в основном весьма здраво. |
| eremei 2005-08-14 11:47 am UTC (link) |
| В общем здраво, согласен. Но сами попытки сатанистов влиться в русское национальное движение не перестают меня удивлять. Ведь ясно же, что рано или поздно (и скорее рано, чем поздно) православная составляющая возьмет верх, и сегодняшним попутчикам станет не по пути. Курс на союз с либералами, для которых мысль о православном будущем России столь же невыносима, как и для сатанистов, представлялся бы более органичным. Что же в таком случае означают эти попытки: просто искренний порыв русских людей или какой-то дальний расчет, основ для которого я, честно сказать, не вижу? |
| udod99 2005-08-14 11:50 am UTC (link) (Parent) |
| Бывает :) |
| udod99 2005-08-14 11:51 am UTC (link) (Parent) |
| Ну какой он "сатанист"? По-моему, все наши сатанисты - это детский сад, штаны на лямках. Хобби, вроде филателии. |
| nataly_hill 2005-08-14 11:54 am UTC (link) (Parent) |
| Охота же Вам чужие глупости повторять. http://www.pepka.ru/!/nw.htm |
| eremei 2005-08-14 12:08 pm UTC (link) (Parent) |
| Шут их знает. Но даже в рамках игры должны делаться какие-то разумные прикидки на будущее, а их-то я и не вижу. |
| zimopisec 2005-08-14 12:12 pm UTC (link) (Parent) |
| Миш, я так все-таки за приоритет поведенческого паттерна. В рамках коего приоритета - сатанисты бывают разные, которые наши и которые буржуазные. А вот либералов, с коими мне было бы комфортно в одном поле... скажем, гулять- не припомню. Во всяком случае, в рамках моего понимания либерализма. |
| nataly_hill 2005-08-14 12:27 pm UTC (link) (Parent) |
| >Курс на союз с либералами, для которых мысль о православном будущем России столь же невыносима, как и для сатанистов, представлялся бы более органичным. По приведенной ссылке, кстати, имеется ответ на Ваше недоумение. Сорри, процитировать не могу - очень плохо грузится. |
| nataly_hill 2005-08-14 12:29 pm UTC (link) (Parent) |
| Интересно, как, по-Вашему, должен выглядеть сатанист, не состоящий в "детском саду"? |
| udod99 2005-08-14 12:34 pm UTC (link) (Parent) |
| Вы прекрасно знаете таких сатанистов. Их по ТВ показывают. Директор Всемирного Банка какой-нибудь. Более чем уверен, что он настоящий сатанист. Ну, из мелких сошек - Егор Тимурыч там, Чубайс. Но они, типа, прихожане. |
| eremei 2005-08-14 12:40 pm UTC (link) (Parent) |
| У меня загрузилось, но текст уж больно велик. Подскажите, please, в каком там месте? Поиск на слово "либерал" ни к чему не приводит. А вопрос этот меня действительно интересует. |
| eremei 2005-08-14 12:42 pm UTC (link) (Parent) |
| Мне, драг еч, гораздо труднее вообразить "нашего сатаниста", чем "нашего либерала". Приоритеты, видно, разные. :-) |
| nataly_hill 2005-08-14 12:43 pm UTC (link) (Parent) |
| Странно... на мой взгляд, эти люди верно служат иудеохристианскому Богу. :-) Очевидно, Вы с Варраксом понимаете под "Сатаной" разные вещи. Это спор о словах. Но обвинение соратника в том, что он, исповедуя свое мировоззрение, "занимается детским садом", что для него это просто "хобби" - это уже не спор о словах. Это личное оскорбление, и, на мой взгляд, весьма серьезное. Зачем? |
| eremei 2005-08-14 12:46 pm UTC (link) (Parent) |
| Я, видимо, не там смотрел - пошел по Вашей ссылке на pepka.ru. Но просьба та же: текст слишком велик, в каком месте и на какие ключевые слова искать? Во втором случае, напротив, слово "либерал" встречается слишком часто. |
| udod99 2005-08-14 12:46 pm UTC (link) (Parent) |
| Сущность, которой эти люди служат, к иудеохристианству никакого отношения не имеет. Но, впрочем, это в самом деле спор о словах. Насчёт "серьёзного оскорбления" как-то не уверен. А если бы я сказал, что он марки в свободное время собирает? Его дело, но на мой личный (подчёркиваю) взгляд, это всё ерунда. |
| nataly_hill 2005-08-14 12:52 pm UTC (link) (Parent) |
| Точных формулировок не помню. Это было где-то в середине. Смысл такой: "Вопрос: можете ли вы дать гарантию, что борьба за национализм не приведет к победе в России "православного национализма" - со всеми вытекающими? Ответ: никаких гарантий вам никто не даст. Кроме одной: если не делать ничего - через 50 лет ни России, ни русских вообще не будет. Ни в каком виде. Если победит "православный национализм", то те националисты, которых это не устраивает, будут бороться с православием. В рамках национализма. В любом случае, при всей моей "пламенной любви" к монотеистическим религиям, даже "Русь православная" для меня будет предпочтительней "Руси талибанской" или либерастических задворков Американии". Я к этому могу добавить, что либерализм с сатанизмом так же принципиально несовместим, как и христианство. А если говорить тактически, в наше время либерализм сильнее - и потому опаснее. |
| nataly_hill 2005-08-14 12:54 pm UTC (link) (Parent) |
| Нет, я имела в виду ссылку из исходного постинга. То, что лежит на Пепка.ру - это некие "дополнительные разъяснения", скорее личного плана, как видно и из заглавия. |
| eremei 2005-08-14 12:59 pm UTC (link) (Parent) |
| Уже яснее, спасибо. Но вот вопрос: > Если победит "православный национализм", то те националисты, которых это не устраивает, будут бороться с православием. Зачем? Ведь это, как ни пропускай слова, означает "бороться с национализмом". Что для вас (мн.ч.) важнее: националистическая Россия или нелюбовь к Православию? |
| nataly_hill 2005-08-14 01:10 pm UTC (link) (Parent) |
| Нет. Здесь нет такого выбора. Дело в том, что христианство (в т.ч. православие) с национализмом несовместимо. Нынешние попытки их совместить - это попытки построения химеры: даже если она достигнет каких-то успехов, она будет потенциально опасна - полна внутренних "подвохов" и готова в любой момент пожрать самое себя. Поэтому борьба такого рода будет для меня не "борьбой с национализмом", а очищением национализма от чуждой и вредной примеси. |
| eremei 2005-08-14 01:29 pm UTC (link) (Parent) |
| Это, не в обиду Вам будь сказано, общие слова. Я тоже могу сказать (и совершенно искренне), что национализм без Православия считаю химерой. Или оставляем этот спор, как тупиковый, или давайте аргументировать. |
| nataly_hill 2005-08-14 01:56 pm UTC (link) (Parent) |
| Так я и не жду, что Вы со мной согласитесь. :-) Просто объясняю, почему для меня борьба с православием не является предательством национализма, а даже совсем напротив. |
| eremei 2005-08-14 02:09 pm UTC (link) (Parent) |
| Я вовсе не к тому, чтобы прямо здесь и сейчас все это обсуждать. Но прояснять позиции на будущее надо - не со мной, так с другими. Думаю, Вы уже сейчас ощущаете некоторое недовольство со стороны православных союзников, а если нет, то ощутите в ближайшее время. В итоге Вы, возможно, разрядите одни мины, заложенные под Россию, но одновременно заложите другие. Временное союзничество, подразумевающее последующую непримиримую борьбу, крайне неуместно и несвоевременно для России в ее нынешнем состоянии. |
| nataly_hill 2005-08-14 04:12 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, такая проблема есть. Но дело в том, что "агрессор" здесь - не я. У меня нет никаких предрассудков относительно сотрудничества с православными по национальному вопросу; я не собираюсь КПКВ законодательно запрещать христианство и бросать христиан ко львам; я не считаю христиан "людьми второго сорта"; вообще мои претензии - к системе взглядов и к организации (РПЦ), но не к людям. А для "православных союзников" - конечно, далеко не для всех, но для довольно большой и довольно заметной группы - одно то, что X или Y "неправославный", является "компроматом", вследствие которого с X или Y никакое общее дело делать невозможно. При этом совершенно не требуется, чтобы X или Y был, скажем, открытым антихристианином, говорил что-нибудь плохое о Христе и т.п. Достаточно того, что он неправославный. Или дружит/сотрудничает с неправославными - это, кстати, тоже хороший повод устроить травлю, демонстративно разорвать отношения и т.п. Неоднократно наблюдала. При этом сами "православные националисты" такого сорта зачастую демонстрируют такой... гм... своеобразный национализм, что поневоле задумываешься: не лучше ли без них? Короче, это долгая тема. Я об этом в первый раз писала еще чуть ли не год назад: http://www.livejournal.com/users/nataly И вот еще. Но это не личное отношение, а "декларация о поведении": http://www.livejournal.com/users/nataly |
| darkhon 2005-08-14 04:52 pm UTC (link) (Parent) |
| Собсно, все просто: 1.Христианство как религия - религия упадническая. Русский не может быть рабом. Точка. Прим: я в курсе стандартных отмазок на эту тему, не канают. 2.Искать русскую идею в иудейском боге - гламурно-с... 3.Если же понимать под православием не каноническую религию, а нечто-свое-совсем-другое, так и надо писать. Собсно, все просто: ежели некий националист - православный, то православие у него должно быть на втором месте. А если на первом - то он НЕ националист, т.к. "нет ни эллина, ни иудея" (с) Причем националистом он в любом случае будет, если только его православие "слегка" отрихтовано напильником, а не каноническое, т.е. - если он будет еретиком :- |
| darkhon 2005-08-14 04:59 pm UTC (link) (Parent) |
| Уточнение: у сатанистов нет никаких попыток "влиться в русское национальное движение". У части сатанистом есть желание поддерживать национализм, т.к. деградация среды обитания налицо. И уж точно не бывает сатанистов-либералов :-) Ну а что "православие возьмет вверх" - не очевидно. РПЦерковь давно уже работает на либерастов, а среди рядовых националистов есть и язычники, и атеисты, и ваще даже зороастрийцы :-) К тому же если кто будет православным у себя на дому, образно выражаясь, а при этом церковь будет отделена от гос-ва, то против этого лично я на практике ничего не имею - все равно всех не перевоспитаешь. А вот попытки РПЦеркви лезть в политику, в бизнес, мешать развитию науки, деградировать образование и т.д. - должно быть из серии "и на кишках посдеднего попа повесим последнего либераста" :-) |
| nataly_hill 2005-08-14 04:59 pm UTC (link) (Parent) |
| Собственно, да, только для аудитории in question все это надо излагать подробно, литературно, с цитатами и ссылками. Уважаемый eremei подал мне стимул, и, возможно, я все-таки этим займусь. |
| nataly_hill 2005-08-14 05:49 pm UTC (link) (Parent) |
| Добавлю иллюстрацию на ту же тему. Посмотрите на свой первый коммент в этом треде: "Да, по сути все верно, согласен, но это все не очень интересно. А теперь перейдем к тому, о чем действительно стоит поговорить. Личность автора меня смущает. Мы же знаем, кто он такой. Так чего он добивается? Неужели у него все это от чистого сердца? Как такое может быть? Разве для такого, как он, не более естественно быть заодно с либералами?" [Я немного утрирую, разумеется. Не принимайте это на свой счет - речь идет об общем и характерном явлении.] После чего начинается долгое обсуждение сатанизма, его совместимости с национализмом etc. Результат: хорошая (как Вы сами отметили) статья, способная принести пользу, оказывается _скомпрометированной_. Кем? Ее автором? Нет: он в статье свою личность и свое мировоззрение никак не выпячивал, слова "сатанизм" не произносил ни разу, "спорные" вопросы подавал в как можно более бесстрастных и обтекаемых формулировках, вообще отталкивался не от "я", а от "мы". Он не скрывает, что в Бога не верит и к религии относится плохо (скрывать это было бы лицемерием); однако в его тексте нет ничего, что могло бы вызвать у православных националистов потребность защищаться или необходимость в "размежевании". Нет, конфликтность и стремление "размежеваться" с другими русскими по религиозному признаку исходит именно от вас (мн.ч.) |
| eremei 2005-08-14 06:36 pm UTC (link) (Parent) |
| > статья, способная принести пользу, оказывается _скомпрометированной_. Ничуть. Однако, согласитесь: если бы этот текст написала, скажем, Новодворская, Вы бы долго ломали голову над истоками подобного явления. Возможно, я исходил из неверной оценки идеологических "раскладов" в Ваших кругах, но причины моего удивления в комменте изложены вполне внятно. > конфликтность и стремление "размежеваться" с другими русскими по религиозному признаку исходит именно от вас (мн.ч.) Замечание довольно странное в контексте того моего коммента, на который оно служит ответом. :-) Там речь шла о прямо противоположных вещах, заметьте. |
| eremei 2005-08-14 06:51 pm UTC (link) (Parent) |
| Стоит ли удивляться, что на стандартные обвинения в стиле Емельяна Ярославского и прочих "птенцов гнезда Троцкого" следуют стандартные же отмазки? (Взять хоть "ни эллина, ни иудея", преподнесенное Вами в классической либеральной трактовке, не имеющей ничего общего с оригиналом.) Серьезный разговор возможен только в том случае, если представления собеседника о предмете основаны не на агитках, а на реальных знаниях. Это, поймите, не навязший в зубах хамоватый призыв "учить матчасть" - это призыв к разговору по существу, а не к обмену тысячу раз устаревшими колкостями. |
| eremei 2005-08-14 07:05 pm UTC (link) |
| Знаете, Удод, это уже третий мой разговор с LJ-сатанистами за последние две-три недели, и во всех этих разговорах поражает критически низкий уровень знаний собеседников о Православии (nataly_hill, само собой, являет тут очевидное исключение). То ли командиры не хотят давать "бойцам" реальную картину, опасаясь вызвать у них чрезмерный интерес к реальному Православию, то ли это уверенность в том, что "нижним чинам" достаточно дежурного набора заклинаний на уровне агитпропа... Не берусь судить. Факт тот, что это, похоже, действительно не те враги, которых следует опасаться всерьез, поскольку реальный враг бьет по цели, а не по отражению ее в кривом зеркале собственных представлений. Не скажу, что сняты все мои опасения, но многие - безусловно. |
| darkhon 2005-08-14 09:09 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну, давайте по существу :-) Во-первых, надо определиться, что понимается под православием. А то оно - не единственная христианская конфессия, почему именно оно, т.е. чем оно "правильнее"? Кроме того, даже христианство до разделений - это НЕ учение Христа, которое в евангелиях. Собственно говоря, родоначальник христианства как общей веры - Савл, а не Иисус, если читать Библию внимательно. Т.е. мне для начало хотелось бы определить - православие это нечто самоценное, и тогда будем разбираться, почем это православный бог - иудей и все такое, либо православие у нас каноническое, и тогда будем разбираться, как оно состыкуется с национализмом. Кроме того, интересно было бы услышать роль религии с ващей т.з. - поскольку разница между индивидуальной верой и клерикализомом - существенная, а мне не хотелось бы приписывать вам то, чего вы не придерживаетесь. Роль православия в России - тоже интересный вопрос, но не все сразу. |
| (Anonymous) 2005-08-14 09:52 pm UTC (link) (Parent) |
| Так то Новодворская: понятно, что она против русских. Понятно, что все сатанисты не обязаны быть за русских; но против - в сатанизме тоже ничего нет. Так что в первом приближении - личное дело каждого (скажем, в Америке тоже сатанисты есть). А вот то, что сатанисты против православия (точнее - против монотеизма), будет иметь значение _только_ в том случае, если русский национализм не отделим от православия, типа такого вот: http://www.livejournal.com/users/nataly_ И как-то не понятно, а как быть с националистами-атеистами или язычниками (среди последних - вообще подавляющее большинство националистов)? |
| Re: P.S. (Anonymous) 2005-08-14 10:01 pm UTC (link) (Parent) |
| Разговорчивый вы наш... Наглядная иллюстрация к тому, о чем писала Наташа: конфликт идет _от православных_, а не от сатанистов. Вот даже в этом посте: у меня, оказывается, "критически низкий уровень знаний собеседников о Православии" - как вы эт оопределили так с ходу, для меня загадка. Иное, чем подсознательного "а он и знать ничего не может", как-то тут не очевидно. Заодно я приписан к неким "бойцам", которым некие "командиры" не дают "реальную картину" (что указывает на голимую некомпетнтность - у сатанистов _нет_ табеля о рангах и организаций по раздаче картин). И я очень сомневаюсь, что вы в состоянии определить, разговариваете ли вы с сатанистом, или лишь с тем, кто себя так называет, поскольку написанного - достаточно для оценки занний по теме "двойка с минусом". И после этого вы заявляете, что-де я в чем-то там не компетентен? Кто там про пилолесоматериалы в органах зрения и что именно говорил? Я не знаю, является ли православным хозяин журнала, в котором мы сейчас, но опять же характерно: "гы, я-то лучше знаю, кто такие сатанисты, чем сами сатанисты"; "а что такое, нуежели я сказал что-то оскорблительное, заявим, что чье-то там мировоззрение - эта так, фантики собирать". Т.е. - очень иллюстративно. В плане первичности православия перед национализмом. |
| darkhon 2005-08-14 10:02 pm UTC (link) (Parent) |
| Разговорчивый вы наш... Наглядная иллюстрация к тому, о чем писала Наташа: конфликт идет _от православных_, а не от сатанистов. Вот даже в этом посте: у меня, оказывается, "критически низкий уровень знаний собеседников о Православии" - как вы эт оопределили так с ходу, для меня загадка. Иное, чем подсознательного "а он и знать ничего не может", как-то тут не очевидно. Заодно я приписан к неким "бойцам", которым некие "командиры" не дают "реальную картину" (что указывает на голимую некомпетнтность - у сатанистов _нет_ табеля о рангах и организаций по раздаче картин). И я очень сомневаюсь, что вы в состоянии определить, разговариваете ли вы с сатанистом, или лишь с тем, кто себя так называет, поскольку написанного - достаточно для оценки занний по теме "двойка с минусом". И после этого вы заявляете, что-де я в чем-то там не компетентен? Кто там про пилолесоматериалы в органах зрения и что именно говорил? Я не знаю, является ли православным хозяин журнала, в котором мы сейчас, но опять же характерно: "гы, я-то лучше знаю, кто такие сатанисты, чем сами сатанисты"; "а что такое, нуежели я сказал что-то оскорблительное, заявим, что чье-то там мировоззрение - эта так, фантики собирать". Т.е. - очень иллюстративно. В плане первичности православия перед национализмом. |
| udod99 2005-08-15 05:29 am UTC (link) |
| Видите ли, я не считаю "русский сатанизм" серьёзным явлением. Это нечто вроде "толкиенутых", по-моему. Среди них немало вполне нормальных людей. Вообще, весь "сатанизм" сводится, по-моему, к экзальтации, нелюбви к православию и, иногда, к резне кошек. Хобби вроде филателии. |
| eremei 2005-08-15 07:27 am UTC (link) (Parent) |
| Нет, простите, об этом я с Вами спорить не буду. И вообще не уверен, что в таких разговорах есть смысл. Имхо, одна потеря времени для обеих сторон: Вы не станете христианином, я не стану сатанистом, обменяемся неквалифицированными уколами и разбежимся. (В отличие от Вас, например, я совершенно не намерен скрывать, что уровень моих знаний о сатанизме весьма низок. Кстати, Вы совершенно напрасно обиделись там, ниже по треду: я не написал хозяину дневника ничего принципиально нового в сравнении с тем, что написал Вам комментом выше.) Речь в треде с nataly_hill шла в принципе о другом. |
| eremei 2005-08-15 07:28 am UTC (link) (Parent) |
| http://www.livejournal.com/users/ud |
| eremei 2005-08-15 07:37 am UTC (link) (Parent) |
| > И как-то не понятно, а как быть с националистами-атеистами или язычниками Очень просто. Те из них, которые говорят: "Я атеист (зороастриец, буддист, etc), но я понимаю, что живу в стране с тысячелетней христианской традицией, уважаю ее и не покушаюсь на нее" - естественные союзники русского национализма, сегодня и в будущие времена. Те же, кто ставят своей целью борьбу с Православием и дехристианизацию России - в лучшем случае союзники временные, да и то сомнительно. |
| darkhon 2005-08-15 06:11 pm UTC (link) (Parent) |
| Вообще-то смысл разговора ИМХО не ставился как обратить меня в х-во или вас в сатанизм (сатанизм вообще прозелетизмом не занимается). Вопрос стоял конкретно: вы заявили, что национализм возможет в России только православный и отказались это доказывать. Слив засчитан. |
| eremei 2005-08-15 07:14 pm UTC (link) (Parent) |
| Думаете? Ну, Чорный Роджер в руки. Вообще-то у Вас о национализме была только одна фраза: > и тогда будем разбираться, как оно состыкуется с национализмом Поскольку "тогда" не наступило, а тема разговора была вообще другой, самопровозглашение Великой Сатанинской Победы изрядно забавляет. Во времена благородных донов за такое сильно били подсвечниками. Впрочем, самопровозглашайте, я не завистлив. :-) |
| balalajkin 2005-08-16 11:02 am UTC (link) (Parent) |
| На карандашик! |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-14 14:43:00 (link) | |
| Что за кретины сидят на Регнум.ру Целый день идут тексты, достойные редакторской корзины. Уже сил моих нет это читать. http://regnum.ru/allnews/497120.htm "Воронка в реке засосала жену и сына на глазах главы семьи (Башкирия) /ну да, у воронки были жена и сын, и на глазах некоего главы семьи она их засосала/. Почти на глазах /как это?/ главы семьи,/запятая-то здесь зачем?/ воронка в реке засосала его жену и 21-летнего сына. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в прокуратуре Учалинского района Башкирии, во время ливневого дождя /научный термин?/ семья ехала в автомобиле. Поздно ночью у поселка Озерное они были вынуждены остановиться, поскольку не знали, как пересечь разлившуюся реку. Мужчины вышли из машины и направились по разные стороны грунтовой дороги, чтобы обследовать её /дорогу, реку или машину?/. Молодой человек оступился, упал вводу /?/ и его начало засасывать /медленно, но неотвратимо/ в воронку, образовавшуюся вокруг дренажной трубы /в общем понятно, но мрачновато как-то/. Мать бросилась на помощь, но оба они ушли на дно за считанные секунды /вот вам и "начало засасывать"/. Глава семьи не смог помочь своим близким, т.к. все произошло очень стремительно. Через четыре часа тела женщины и молодого человека были подняты на поверхность /откуда? на поверхность чего?/. ужас-ужас. Вывод: воскресным редакторам надо больше платить, наверное. |
| pascendi 2005-08-14 12:19 pm UTC (link) |
| "Вводу" теперь наречие 5-). А "ливневый дождь", таки да, термин. |
| udod99 2005-08-14 12:19 pm UTC (link) (Parent) |
| Всю жизнь были "ливни" или "проливные дожди". Ну, понятно. Это из серии "скучаю за тобой". Победа народного языка. |
| udod99 2005-08-14 12:20 pm UTC (link) (Parent) |
| см. выше |
| pascendi 2005-08-14 12:40 pm UTC (link) (Parent) |
| "Проливные дожди" или "ливни" -- это из обычной речи. В метеорологии употребляется термин "ливневые дожди". Это не из серии "скучаю за тобой", это из серии "дерново-среднеподзолистые почвы" :-). |
| udod99 2005-08-14 12:44 pm UTC (link) (Parent) |
| Жили-были человек мужского пола пенсионного возраста и человек женского пола пенсионного возраста. И была у них самка женского пола из семейства фазановых породы леггорн. Она характеризовалась вертикальным мясистым выростом (гребень) на голове и двумя висящими голыми лопастями по бокам нижней челюсти. Однажды она совершила акт яйцеснесения... ну и т.п. |
| yulka 2005-08-14 01:25 pm UTC (link) |
| или пить меньше. им же |
| mladshiy_brat 2005-08-14 03:36 pm UTC (link) |
| "эксперимент проходил на глазах многочисленных зрителей" |
| udod99 2005-08-15 10:50 am UTC (link) (Parent) |
| Не иначе пили что-то этакое, естетское. Типа текилу без лимона. |
| belorus 2005-08-16 07:37 am UTC (link) (Parent) |
| Как говорят в Израиле "Я на Вас удивляюсь..." |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-14 15:29:00 (link) | |
| olhanninen 2005-08-14 12:55 pm UTC (link) |
| У нас, знаете, как их много в финской глубинке - так и шастают - не только по дорогам, но и в лесу. Особенно ночью куришь на балконе - а они бегают внизу, деловые... В неволе только живут недолго, так что лучше не заводить дома... Если Вам интересно, вот песенка про ежов, только не обижайтесь, пожалуйста, там материные слова мне самой недавно на нее ссылку кинули, и я дико обрадовалась - http://pratchett.info/misc/hedgehog.m (И еще на ежиков похожи френды, которых я видела в реале - если Вам интересно, а мало ли, всякое может быть http://www.livejournal.com/users/olhann |
| fatherpenguin 2005-08-14 05:55 pm UTC (link) |
| Это духИ, наверное, так криво сосканировались:))) |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-14 15:35:00 (link) | |
| Пойду домой, пообедаю Лавка закрыта.  |
| gektit 2005-08-14 03:43 pm UTC (link) |
| ..вернется с обеда, а тут сюрприз.. |
| udod99 2005-08-15 05:07 am UTC (link) (Parent) |
| А что это? |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-15 08:02:00 (link) | |
| Гоняются за дешевизной http://obozrevatel.com/news/2005/8/14/3 а потом жалуются... И ведь говорим одно и то же уже неизвестно сколько времени, так нет - сэкономить три копейки важнее, чем "всяким там чиновникам доверять". |
| pavell 2005-08-15 05:28 am UTC (link) |
| По своим результатам деятельность Путина на посту главы государства несколько напоминает деятельность историю с польским коммунистическим лидером Эдвардом Гереком (Edward Gierek): его правление также было отмечено первоначальными успехами, но закончилось стихийными забастовками в крупных промышленных городах на периферии, которые привели к созданию профсоюза 'Солидарность'. http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2 Дедушка Аслунд высказался. |
| udod99 2005-08-15 05:39 am UTC (link) (Parent) |
| Он торопится. Гомулка, увы, причём недоделанный Гомулка. Герек ещё впереди :) |
| pavell 2005-08-15 05:56 am UTC (link) (Parent) |
| :)))) Я просто хотел сказать, что повторяют тебя спустя год. И не ссылаются, гады! |
| udod99 2005-08-15 05:59 am UTC (link) |
| Что сделаешь. Я уже привык :) |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-15 08:20:00 (link) | |
| Научныет достижения Определение интеллигенции/ Между прочим, верное определение. Интеллигент - это ведь житель кишлака, приехавший в город. Всё ему тут кажется странным, нечистым, а поведение женщин - развратным. Отсюда и реакции. А вот, кстати, запись беседы с Настоящим Интеллигентом: http://www.livejournal.com/users/ts |
| xnikto 2005-08-15 09:51 am UTC (link) |
| Все-таки что вам такого страшного сделала интеллигенция, что у вас даже при случайном упоминании о ней, происходит какой-то нервный припадок? |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-15 08:49:00 (link) | |
| piligrim 2005-08-15 05:58 am UTC (link) |
| До меня она доползла в 1991-м. |
| golosptic 2005-08-15 06:15 am UTC (link) |
| К сожалению, так оно и есть. |
| sdanilov 2005-08-15 06:24 am UTC (link) (Parent) |
| а какова нынче якобы награбленная собственность кланов Горбачева, Рыжкова и Гришина по сравнению с безродным сиротой Абрамовичем и кто из ныншених олигархов ранее числился в членах ЦК КПСС? |
| gomelyuk 2005-08-15 06:35 am UTC (link) |
| Примерно в это же время осознание посетило и меня. Только вот процессы кучкования будущих Эффективных Собственников из числа серых научных сотрудников и несостоящихся старших лаборантов как-то так мной оказались неосознанными... Хотя кое-что я видел своими глазами, - но проглядел. |
| piligrim 2005-08-15 06:39 am UTC (link) (Parent) |
| Я думаю, что "товарищи" не рассчитывали на такую конкуренцию и на то, что в этой борьбе их так бессовестно отодвинут от корыта. Они-то считали, что у них "всё схвачено". Это, кстати, и объясняет в большой мере, почему перестройка была такой половинчатой - нужно было за собой сохранить "командные высоты". |
| toshick 2005-08-15 06:41 am UTC (link) (Parent) |
| лоханулись, что поделать ! зато теперешние жЫдочекисты осознали себя их законными наследниками ... |
| Фамилии, адреса, явки (Anonymous) 2005-08-15 06:54 am UTC (link) |
| Списки членов кланов, перечни занимаемых должностей, оценки количества награбленных материальных ресурсов, сколько, где хранилось, во что вкладывалось. Лесник P.S. Ну не верю я в простые объяснения. |
| sdanilov 2005-08-15 06:56 am UTC (link) (Parent) |
| если проанализировать ситуацию по формуле незабвенного Остапа Ибрагимовича Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем, то легко выяснится: чем дальше нынешний долларовый миллиардер был от номенклатурного корыта Политбюро и ЦК КПСС, тем больше его нынешнее состояние или полагаете, что в должности четвертого зама первого секретаря Фрунзенского РК ВЛКСМ Ходор держал под жестким контролем все финансовые потоки СССР? |
| Re: Фамилии, адреса, явки (Anonymous) 2005-08-15 07:04 am UTC (link) (Parent) |
| S. Ну не верю я в простые объяснения. ---- ну, а ваша версия? н.з |
| piligrim 2005-08-15 07:18 am UTC (link) (Parent) |
| "Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем" - фраза великая, да. "чем дальше нынешний долларовый миллиардер был от номенклатурного корыта Политбюро и ЦК КПСС, тем больше его нынешнее состояние" Во-первых, это ничего не доказывает и не опровергает. Было же сказано, что ""товарищи" не рассчитывали на такую конкуренцию и на то, что в этой борьбе их так бессовестно отодвинут от корыта". Для того и старались сохранить за собой командные высоты. Не всем удалось - борьба была жесткой. А, кроме того, взгляните на прежние места работы первых президентов новых независимых государств постсоветского пространства. А во-вторых, уже неоднократно высказывалось предположение, граничащее с утверждением, что Ходор крутил именно "партийные" деньги. Прямых доказательств нет, но так ли это невозможно? |
| sdanilov 2005-08-15 07:42 am UTC (link) (Parent) |
| насколько мне известно, ни один из нынешних президентов из числа советской номенклатуры не числится в долларовых миллиардерах банки специально создаются, чтобы крутить деньги, в том числе партийные и зарабатывать на марже исключением составляют мусульманские банки, которые не могут получать прибыль но Вы, как я понимаю, к разряду мусульман пока не принадлежите;) |
 piligrim 2005-08-15 08:45 am UTC (link) (Parent) |
| А Вы Ходорковского в мусульмане записали? :) "насколько мне известно, ни один из нынешних президентов из числа советской номенклатуры не числится в долларовых миллиардерах" Может быть, Вы всё же с третьего раза сможете осилить простую фразу: "товарищи" не рассчитывали на такую конкуренцию и на то, что в этой борьбе их так бессовестно отодвинут от корыта." Попробуйте - вдруг получится, а? |
| keshikten 2005-08-15 08:47 am UTC (link) (Parent) |
| Вы думаете, Вам прямо сразу так и расскажут все? И с чего Вы взяли, что речь идет о официальных зиц-председателях? |
| keshikten 2005-08-15 08:48 am UTC (link) (Parent) |
| А все и было схвачено. Кто инициировал - тот и получил. Ну, шлимазлам вроде Рыжкова тоже отломилось нехило... |
| sapojnik 2005-08-15 09:52 am UTC (link) |
| Мысль о том, что кто-то в результате перемен, ОКАЗЫВАЕТСЯ, получит больше, чем я сам - действительно нестерпимая. Для некоторых. Какой вы все-таки чистый, незамутненный эгоист! :)) |
| udod99 2005-08-15 09:59 am UTC (link) (Parent) |
| Я видел эти процессы, но думал, что у них мало что получится. Мы верили в скорую "коммунистическую реакцию". |
| tugodum 2005-08-15 10:00 am UTC (link) (Parent) |
| *исключением составляют мусульманские банки, которые не могут получать прибыль -------------- гмм... а мусульмане могут вкладывать деньги в не-мусульманские банки? |
| udod99 2005-08-15 10:15 am UTC (link) (Parent) |
| Да, в отличие от вас, грязного, мутного .... дальше сами подставьте. |
| tugodum 2005-08-15 10:29 am UTC (link) (Parent) |
| *получит больше ------------- единственная принципиальная разница--между теми, кто получил то, что хотел, и теми, кто получил, чего не хотел. а не в количестве, да. так проходил водораздел и в 1917. |
| udod99 2005-08-15 10:36 am UTC (link) (Parent) |
| Да, пожалуй что. Вот то, что будет "прямо вот так вот" - этого я никак не ожидал. |
| (Anonymous) 2005-08-15 10:47 am UTC (link) (Parent) |
| легко выяснится: чем дальше нынешний долларовый миллиардер был от номенклатурного корыта Политбюро и ЦК КПСС, тем больше его нынешнее состояние ---- во-первых, точно не известно, кто чем владеет во-вторых речь идёт не столько о бывших членах пб, а средних слоях партноменклатуры и красных- директорах. н.з. |
| sapojnik 2005-08-15 11:19 am UTC (link) (Parent) |
| РЕАЛИСТА, конечно же! :)) |
| golubchik 2005-08-15 11:52 am UTC (link) |
| Аналогично - в части "дурак был". |
| sdanilov 2005-08-15 12:00 pm UTC (link) (Parent) |
| красные директора вместе с трудовыми коллективами в своей массе благополучно про***ли заводы и фабрики, доставшиеся им по первой модели приватизации в 1990-х люди типа Петра Семененко - редкое исключение |
| sdanilov 2005-08-15 12:01 pm UTC (link) (Parent) |
| легко |
| tugodum 2005-08-15 12:06 pm UTC (link) (Parent) |
| т.е. ислам не запрещает? а какой тогда смысл запрета получать прибыль банкам? |
| о краснызхдиректорах (Anonymous) 2005-08-15 12:11 pm UTC (link) (Parent) |
| черномырдин каданников аликперов богданов. лужков - красный управленец-администратор это те, кто на виду и на слуху. более скромных персон помянать не будем. н.з ПС о трудовых коллективах, оказавшихся в жопе, речи не вовсе не было. |
| Re: о краснызхдиректорах sdanilov 2005-08-15 12:26 pm UTC (link) (Parent) |
| из указанного списка только Алекперов – олигарх, официально владеющий миллиардной собственностью на основе приватизационного пая «советской закваски» остальные не катят по определению |
| sdanilov 2005-08-15 12:33 pm UTC (link) (Parent) |
| Коран запрещает мусульманам самим заниматься ростовщичеством и брать ссудный процент |
| Re: о краснызхдиректорах (Anonymous) 2005-08-15 12:48 pm UTC (link) (Parent) |
| указанного списка только Алекперов – олигарх, официально владеющий миллиардной собственностью на основе приватизационного пая «советской закваски» остальные не катят по определению ---- Вы это серьёзно? или полемики ради? н.з. ПС относительно официального владенияю. акци находятся в собственности некоторых компаний, которые, возможно, контрролируются аликперовым или дргими лицами. мы не знаем. аликперов же официально живёт на своё топменеждрское жалование и бонусы. |
| sdanilov 2005-08-15 12:56 pm UTC (link) (Parent) |
| Алекперов официально владеет почти 10% пакетом акций Лукойл, основа которого была получена при приватизации госкомпании в 90-х |
| tugodum 2005-08-15 01:05 pm UTC (link) (Parent) |
| ну, да. это, собственно, уже и в Пятикнижии есть. но ведь в рост дает деньги и вкладчик банка. в талмудическом иудаизме специально придуман какой-то казуистический трюк, позволяющий это обойти. но он распространяется и на банкиров, и на вкладчиков. |
| Re: о краснызхдиректорах (Anonymous) 2005-08-15 01:14 pm UTC (link) (Parent) |
| Алекперов официально владеет почти 10% пакетом акций Лукойл, основа которого была получена при приватизации госкомпании в 90-х ---- внесёно в налоговую декларацию? а, собственно говоря, зачем ему это? н.з. |
| Re: о краснызхдиректорах sdanilov 2005-08-15 01:25 pm UTC (link) (Parent) |
| обладание частной собственностью отнюдь не означает получения больших доходов с нее что и подтвердила основная масса красных директоров, поступивших с доставшимися им предпреятиями точно так же, как большинство граждан - с ваучерами |
| udod99 2005-08-15 03:50 pm UTC (link) (Parent) |
| Скромнее надо быть. Оценивать себя более реалистически... :) |
| revoltp 2005-08-15 04:14 pm UTC (link) |
| До чего марксистский взгляд на вещи! Точнее - в рамках "экономизма". Что не только формы собственности и распределение оной важны для страны - выпадает из сознания преподавателя, автора темы и большинства отвечающих. Такую мелочь как свобода, культура - игнорируют. Даже находясь в инете. |
| gomelyuk 2005-08-16 12:49 am UTC (link) (Parent) |
| Не знаю, в каком смысле Вы написали "мы", но смыслово - совершенно верно. Я тоже считал коммунистическую реакцию неизбежной и шевеление гарнизона в Риге это вроде как подтверждало. Но медведь лишь чижика сиелъ... |
| А когда такое будет в Китае? (Anonymous) 2005-08-16 12:09 pm UTC (link) |
| Да, когда ж такое случится в Китае? |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-15 12:55:00 (link) | |
| Конфликт рассасывается "В польской прессе не раз проскакивали заявления бывшего министра иностранных дел Польши Влодзимежа Чимошевича, который намерен баллотироваться на предстоящих президентских выборах, что «Россия нужна в качестве врага, против которого мы должны объединиться»" Я не раз говорил, что основной козырь СДЛС и прочих польских посткоммунистов - оголтелая русофобия. Несмотря на то, что они учились с нашими вождями в одной ВПШ и вместе выпили цистерны водки. Идея "солидарности элит" провальна по сути, повторяю в 1155-й раз. |
| old_fox 2005-08-15 10:58 am UTC (link) |
| Лех Качиньский ещё хуже |
| steissd 2005-08-15 11:05 am UTC (link) |
| Так получается, что вражда к России не всамделишняя, а деланная, для демонстрации собственного "патриотизьма". Примерно, как у иорданского руководства в отношении Израиля в период между 1967 и 1973 годами. Антиизраильской риторики хватало в прессе и в официальных заявлениях, а на деле израильтяне помогли королю разделаться с "оранжевыми" палестинцами в 1970 (сами не воевали, но предупредили врагов короля сирийцев, что если те полезут в Иорданию, мало не покажется), а король слил планы Садата атаковать Израиль в 1973 г. (то, что Голда Меир этим не воспозьзовалась – другой разговор, Хусейн сделал, что мог) и не присоединился к арабской коалиции в том же году. |
| udod99 2005-08-15 03:16 pm UTC (link) (Parent) |
| А он вообще откуда всплыл? Кто это? |
| cancellarius 2005-08-15 06:38 pm UTC (link) (Parent) |
| Лех с Ярославом уже однажды месяц украли :) |
| old_fox 2005-08-16 05:05 pm UTC (link) (Parent) |
| Trzymam się mocno. Mocniej nie potrafię :)) |
| cancellarius 2005-08-16 10:01 pm UTC (link) (Parent) |
| http://www.filmweb.pl/Film?id=8232 |
| cancellarius 2005-08-16 10:08 pm UTC (link) (Parent) |
| Нынешний мэр Варшавы. В прошлом помощник Валенсы, потом с ним разругался. Был генеральным прокурором и министром юстциии в правом кабинете. Сейчас кандидат в президенты. Известен тремя вещами: 1) имеет брат-близнеца Ярослава, тоже известного политика, от которого отличить невозможно 2) запретил проведение гей-парада 3) вроде как собирался завести в Варшаве рондо Дудаева, не знаю, завел ли? |
| old_fox 2005-08-17 10:43 pm UTC (link) (Parent) |
| Мэр Варшавы |
| old_fox 2005-08-17 10:49 pm UTC (link) (Parent) |
| Кажется, всё-таки нет. Ни рондо, ни даже улицы. Когда он выступал с этим заявлением, наши городские власти обмолвились о возможном переименовании улицы, на которой в Москве стоит польское посольство, в улицу Муравьёва. Больше всего мне понравилось, когда, комментируя этот цирк с конями, редактор Nie, душа-человек Ежи Урбан (грешен, люблю почитать, когда есть возможность)предложил всё-таки переименовать в улицу Дзержинского. И московские традиции будут соблюдены, и большую услугу польским чиновникам, делающим на бытовой русофобии политический капитал, оказать просто невозможно :)) |
| udod99 2005-08-18 05:28 am UTC (link) (Parent) |
| http://www.livejournal.com/users/ud |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-15 13:21:00 (link) | |
| До чего же похоже всё Выступая в Диярбакыре, Реджеп Тайип Эрдоган, наконец, произнёс знаковую фразу, которую я ждал от него почти два года. Он сказал: "У демократизации нашего общества обратного хода нет!". Очень хотелось, чтобы он добавил что-то вроде "вот где собака порылась..." |
| keshikten 2005-08-15 10:28 am UTC (link) |
| А у него жена есть? ))) |
| udod99 2005-08-15 10:28 am UTC (link) (Parent) |
| А как же... Эмине Эрдоган. Всё время в платке и очках. |
| keshikten 2005-08-15 10:31 am UTC (link) (Parent) |
| В ней есть что-нибудь от Раисы Максимовны? PS А лабрадор у них есть? |
| udod99 2005-08-15 10:35 am UTC (link) (Parent) |
| Несомненно, что-то есть, учитывая местную специфику. Собак не держат, ибо они, собаки, нечистые животные. |
| keshikten 2005-08-15 10:37 am UTC (link) (Parent) |
| Это, кстати, правильно. Дома собак держать нельзя. "Местную специфику".... Ишак? )))) |
| udod99 2005-08-15 10:49 am UTC (link) (Parent) |
| Да, я тоже считаю, что собаке место только во дворе. |
| (Anonymous) 2005-08-15 11:56 am UTC (link) (Parent) |
| Да, я тоже считаю, что собаке место только во дворе. ---- мысль глубоко порочная. отражение детских фобий. н.з. |
| keshikten 2005-08-15 02:05 pm UTC (link) (Parent) |
| Так Вы же вроде православный? Или как? |
| keshikten 2005-08-15 02:06 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, кстати, в Турции собак почти не видел Оффтоп - к прошлому разговору - это чего ж... теоретически я мог бы в какую-нибудь франкоговорящую страну уехать? ))) |
| udod99 2005-08-15 02:36 pm UTC (link) (Parent) |
| А Вы сейчас чем занимаетесь, если не секрет? |
| udod99 2005-08-15 02:38 pm UTC (link) (Parent) |
| Кстати, собак здесь держат очень даже, особенно европеизированные турки. Надо признать, что собаки добрые и покладистые почти у всех. Странное отношение к кошкам - чуть не любой турок норовит кошку пнуть, те уже ничего другого от людей и не ждут, при первом же появлении человека удирают. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-15 13:32:00 (link) | |
| ||
| Культурные новости нашего Усть-Задрюпинска С 23 сентября в местных кинотеатрах пойдёт фильма "Ночной Позор". По-русски с турецкими субтитрами. В рекламе написано: потрясающий фантастический блокбастер. Несчастные турки, какое разочарование им предстоит. |
| karaulov 2005-08-15 10:36 am UTC (link) |
| Может, вытянут за счет особо креативных субтитров. |
| fortunatus 2005-08-15 10:36 am UTC (link) |
| А вот посмотрим. По-моему, им должно понравиться. |
| fortunatus 2005-08-15 10:40 am UTC (link) |
| Кстати, какая была реакция на "Турецкий гамбит" (если уже прошёл)? |
| udod99 2005-08-15 10:42 am UTC (link) (Parent) |
| Только что хотел сам об этом написать. Фильм официально пока не купили, но на дисках он доступен. Реакция тех, кто посмотрел - сдержанно-позитивная, хотя сюжет в целом народу непонятен. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-15 13:51:00 (link) | |
| Выношу из комментов Приятный на вид представитель семейства фазаньих, получивший кличку Ряба Жили-были человек мужского пола пенсионного возраста и человек женского пола пенсионного возраста. И была у них самка женского пола из семейства фазановых породы леггорн. Она характеризовалась вертикальным мясистым выростом (гребень) на голове и двумя висящими голыми лопастями по бокам нижней челюсти. Однажды она совершила акт яйцеснесения... ну и так далее http://www.livejournal.com/users/ud |
| emdrone 2005-08-15 12:49 pm UTC (link) |
| В Штатах лет 10 назад, при Клинтоновщине, выходила книжка "Политически корректные сказки", в которой была пересказана вся классика жанра. |
| emdrone 2005-08-15 12:51 pm UTC (link) |
| Быстрый поиск принес в клюве перевод одной из них ЖЖиста moptuk: http://www.livejournal.com/users/mo |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-15 17:41:00 (link) | |
| udod99 2005-08-15 03:24 pm UTC (link) (Parent) |
| Жуй Хуй. :) До Нью Эйджа совагностикам ещё ползти и ползти. |
| udod99 2005-08-15 03:30 pm UTC (link) (Parent) |
| Всё это правильно, однако всучить советским ньюэйдж в чистом виде почему-то не удаётся. Что странно, в общем-то. |
| АГНОСТИКИ (Anonymous) 2005-08-15 04:16 pm UTC (link) |
| да каки они агностики. это слишком научное понятие. они верят в зглаз, заговОр, магию, приметы. чистой воды язычники с потенциальным уклоном в сатанизм. в храм ходят святить куличи и яйца. иногда за святой водой. если и молятся, то не о спасении души а об избавлении от болезни или жизненных успехах. но настоящего верующего это смущать не должно: много званных, да мало избранных. н.з. |
| k_k_d 2005-08-15 06:51 pm UTC (link) |
| Имеет место скорее дань традиции. Поминки, поминовение (поставить стакан водки на могилу на пасху или на раданицу, ритуально выпить с покойником). Через порог не здороваются. Поминовение павших на войне тоже по этому образцу проходит. В общем, исполнение обрядов вместо разговоров по их поводу. Надо было бы ещё первое мая совместить с днём урожая, с ритуальными танцами-обжиманцами. |
| zinnsoldat 2005-08-15 07:30 pm UTC (link) |
| Коммунизм, социальная справедливость - как религия. Советская литература сама по себе - в традициях русской интеллигентской - хорошая замена агиографии |
| fatherpenguin 2005-08-15 09:26 pm UTC (link) |
| посему - http://www.livejournal.com/users/father |
| gloriel 2005-08-16 08:07 am UTC (link) |
| Вообще скунс прав. Наш, доморощенный, адаптированный нью эйдж. Соответственно, с его плюсами и минусами. Плюс - широкоохватываемость. Минус - аморфность и сопротивляемость любым попыткам систематизации и собирания в более жесткие структуры. А ваши 4-ре пункта "социальной фантастики", дополню пятым. Пойти по пути гностиков (или, если будет, приятнее, раннехристиан). Разделение Церкви на две группы\круга. Во внутреннем оставить все без изменений. Сохранить и чисоту веры и догматов, и красоту и торжественность обрядов, и языковые и служебные традиции - все то чем богата Церковь, чем она выделяется из массы других общественных институтов. Внешний круг - "оглашенные". Те, кто только готовятся (или не готовятся) войти во внутренний круг. Не популяризировать, не упрощать, а просто давать им необходимый минимум веры и знаний. Сделать эту часть Церкви более мирской, совмещаемой с нашей повседневной жизнью. И новости и аналитика и экономика - все о чем вы уже говорили. И ни в коем случае не смешивать эти два круга. В первые века нашей эры, в оглашенных люди ходили годами и десятилетиями...может стоит попробовать поднять традицию? |
| udod99 2005-08-16 09:47 am UTC (link) (Parent) |
| Ха! Я именно это и предлагал, но почему-то редакторы АПН данный абзац убрали. Испугались, наверное. |
| gloriel 2005-08-16 09:56 am UTC (link) (Parent) |
| Фигасе :)) Может просто ошиблись? Или в этом содержиться что-то действительно ужасное |
| udod99 2005-08-16 10:01 am UTC (link) (Parent) |
| Вероятно, редактора смутило упоминание "высокой" и "низкой" церквей. Мало ли, может он крайний ортодокс. |
| (Anonymous) 2005-08-16 12:59 pm UTC (link) (Parent) |
| обсуждение удодовскх тезисов в жж юзера диунова наглядно показало, что языческую/псевдоатеистическую публику от сатанизма отделяет один шаг. н.з. |
| fatherpenguin 2005-08-16 01:31 pm UTC (link) |
| Слава Богу, что убрали |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-15 18:33:00 (link) | |
| Вот с такого и начинают готовить Погром http://www.livejournal.com/community/us |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-16 08:15:00 (link) | |
| Польская ментальность как она есть "Мы боимся русских. Боимся русских не на поле брани, потому что сравнительно недавно мы одержали над ними серьезную победу. Еще живы среди нас люди, участвовавшие в варшавской битве 1920 г." Обратите внимание - это автор пишет в 1974 г., после ВСЕГО. Оказывается, поляки таки одержали серьёзную победу. А всё остальное фигня. Думаю, именно поэтому весь круг журнала "Культура" всегда казался мне какими-то персонажами Лема. Типа, инопланетяне-клейковина. |
| ssmirnoff 2005-08-16 05:24 am UTC (link) |
| Ярко выраженный комплекс национальной неполноценности. |
| gomelyuk 2005-08-16 05:58 am UTC (link) |
| Все-таки не стоит называть мелко-шляхетскую спесь (носитель которой, по проишождению, скорее всего холоп;))) "польской ментальностью". Да и дальнейшие его слова: "Россия бы все равно угрожала польской независимости, потому что в 20-м году <б>мы одержали победу под Варшавой, а не под Киевом. После смерти Сталина окончились бы чистки и ликвидация лучших офицеров советской армии, Россия вступила бы в гонку вооружений, которую Польша бы неизбежно проиграла. Раньше или позже военное преимущество России над Польшей было бы столь значительным, что Москва - при помощи Германии или самостоятельно - навязала бы нам свой протекторат." говорят о том, что холоп этот - отлично осознает свое место, но недоволен;))) |
| i_grappa 2005-08-16 06:14 am UTC (link) |
| Основная идея "Вот отгородимся от страшных русских барьером стран на востоке, тогда и поговорим". только ведь логическим продолжением этой мысли является "вот утвердимся в странах к востоку, тогда и поговорим, а то вдруг страшные русские их опять завоюют". |
| udod99 2005-08-16 10:33 am UTC (link) (Parent) |
| Ну хорошо, это ментальность краковских интеллектуалов. Народ, да, думает по-другому. Ну а толку? всё равно ментальностью поляков будут считать ВОТ ЭТО. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-16 08:41:00 (link) | |
| Вот так и называется то, что мы переживаем http://www.livejournal.com/community/ve |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-16 15:27:00 (link) | |
| Странно Уж осень близится, а он всё ещё не сдох. Ну, вы поняли, о ком я. |
| keshikten 2005-08-16 12:33 pm UTC (link) |
| Я и сам о том недавно писал.. удивлялсо... еще, блядь, и на Аляску ездит... PS Ничего, что я матом? )))) |
| udod99 2005-08-16 12:42 pm UTC (link) (Parent) |
| я надеялся, его там медведи сожрут. |
| belorus 2005-08-16 01:02 pm UTC (link) |
| Ну чего пристал к дедушке? Это у него агония! |
| kalinka_lj 2005-08-16 01:09 pm UTC (link) |
| Упыри бессмертны, потому что уже давно сдохли... |
| keshikten 2005-08-17 07:46 am UTC (link) (Parent) |
| Медведи говна не едят!!! Его на свиноферму надо отправить... |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-16 15:39:00 (link) | |
| Кара-Мурза против оранжевой революции http://www.fictionbook.ru/ru/author/kar пожалуй что он помаленьку возвращается в ум, хотя и медленно... |
| о терминах (Anonymous) 2005-08-16 01:16 pm UTC (link) |
| кто мне скажет, почему межклановые столкновения на украине и грузии получили название революций? надо быть уж очень наивным, чтобы лёгкие перестановки среди правящий группы принимать за революцию н.з. |
| shorec 2005-08-16 02:30 pm UTC (link) |
| Я ПОМНЮ В 90-Х ГОДАХ НА ЗАПАДЕ УКРАИНЫ ВНЕДРЯЛ ПРОГРАМНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ АСУ, в том числе и автоматизированный учет складских запасов.Так очень удивлялся, что все кладовщики называли себя завскладом, хотя числились кладовщиками.Такой менталитет и у грузин и у украинцев и склонность преувеличивать свою зхначимость. |
| ... (Anonymous) 2005-08-16 04:10 pm UTC (link) |
| Глубчик, может быть это у Вас что-то с головой? Когда это он был за? |
| sergey_smetanin 2005-08-16 04:17 pm UTC (link) |
| Ну, может он в ум и возвращается, но... Правдивость описания событий на Украине и глубина их анализа просто поражают! |
| suhov 2005-08-21 10:30 pm UTC (link) |
Мы должны вырастить, создать, вылепить российский антизападный народ, российский антиисламистский народ, выступающий за светский характер российского общества. И только тогда, когда в трудный момент он сможет противостоять иным общественным силам, мы поймем, что власть в России – современная и прочнаяЭто из единственно интересного раздела "конструктивные предложения". Тухлятина. Это как проект "Незалежная Украина=Анти-Россия" или, вообще, "мы=не ...." Строить что-то на голом отрицании - плохая идея. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-16 18:09:00 (link) | |
| За что его и любим Всё-таки за хороший, правильный стиль: "Полноте, Михаил Борисович! Не в 1996 году советские либералы шлепнулись на лимонной корке «коробки из-под ксерокса», а поскользнулись в кровавой луже в самом начале, 18 августа 1991 года. Пока не отмотаете пленку ДО КРОВАВОГО НАЧАЛА, не будет никогда и ничего. Вы хотите «Оду к радости», а вместо Шиллера и Бетховена у вас получается и будет получаться только одно: «Чмардвал орол секим-башка карбазы. Бармах урус чики-чик. И-ййех, топи-топи манат доллар конвертон тург Москва таал тэмрпатакот. Шайтан кызыли колпнадон оц калашников газыр ман. Турген-гексоген мал-мала тейп утрамбон»". Вот то, что мы слышим в конце, называется "концепция многонационального демократического государства а ля совьетик". По моему, так. |
| verybigfish 2005-08-16 03:14 pm UTC (link) |
| У ДГ интересный поворот темы "От СССР к РФ". |
| pioneer_lj 2005-08-16 03:18 pm UTC (link) |
| И как он только Это пропихнул в печать. Не иначе как редакцию зазомбировал. |
| можно, можно (Anonymous) 2005-08-16 04:15 pm UTC (link) (Parent) |
| Как это читать можно? Это ж отрывок из книги "Творчество душевнобольных". --- а Вы попробуйте в виде исключения обойтись без эмоций и изложить ваши возражения по пунктам. н.з. |
| aviamatka 2005-08-16 05:15 pm UTC (link) |
| ДУ - молоток. |
| timt 2005-08-16 09:44 pm UTC (link) (Parent) |
| Желание ставить диагноз при отсутствии возражений по сути - это основная часть анамнеза. Если вы понимаете, о чем я... |
| udod99 2005-08-17 04:51 am UTC (link) (Parent) |
| Всё ясно с тобой. Это такой жанр, специфический. Называется "контрфактическая журналистика". Никто, включая самого автора, это не принимает всерьёз. Однако оно отражает некие фобии общественного сознания. И т.д. Ну да ладно, что я, ещё объяснять, что ли, буду. |
| maximb 2005-08-17 07:21 am UTC (link) (Parent) |
| Если не лениво, то, да, пожалуйста объясните. |
| udod99 2005-08-17 09:59 am UTC (link) |
| Коротко. Постмодернизм утверждает, что не существует единой истины (ну, если не задевать вопросы религии). Поэтому любое событие может получать любые объяснения, и если в них есть хоть какое-то подобие логики, такие объяснения приемлемы. Более того, до такого обязательно уже додумался кто-то ещё. Таким образом, всякое событие должно получить максимум трактовок, интерпретаций и объяснений. Часть из них принадлежит к скрытым мифам массового сознания. Если эти мифы будут выведены на свет и получат разумную критику, мы можем узнать много нового как об обществе, так и о самом явлении, которое обсуждается. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-16 18:48:00 (link) | |
| Почта на Яндексе сдохла. В самый неподходящий момент. Вот ведь козлы какие. |
| new_ur_all 2005-08-16 03:51 pm UTC (link) |
| Сами знаете какого качества бывает бесплатный сыр... |
| manyam 2005-08-16 03:53 pm UTC (link) |
| хи-хикс. У меня гмыло ее дублирует. Могу пароль дать. |
| udod99 2005-08-16 03:58 pm UTC (link) (Parent) |
| Спасибо, уже решил проблему. Точнее, она вроде бы опять встала :) |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-16 18:51:00 (link) | |
| Аттракцион на нашей улице Фрондирующий философ из РГГУ развенчивает миф о китайское угрозе. |
| azatiy 2005-08-16 05:14 pm UTC (link) (Parent) |
| Use Opera |
| stelazin 2005-08-16 05:29 pm UTC (link) |
| довольно внятная статья. спасибо за ссылку. а вы что, опасаетесь, что придут жолтые дьяволы и сьедят наши березки? |
| suhov 2005-08-16 07:02 pm UTC (link) (Parent) |
| Так он и пивко не прочь.. и не только пивко Вообще-то скоро у них будет реальная и большая проблема с продуктами и водой. |
| stelazin 2005-08-16 07:33 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну, по первой ссылке могу сказать, что по прогнозам конца 19го века, при сохранении темпов развития гужевого транспорта Нью-Йорк будет к 1940му году завален конским дерьмом до уровня 2го этажа. Ссылка №2,-дело другое. Люди явно постарались. Я статью внимательно не прочел ввиду обьема большого, пролистал только. Поэтому может упустил один момент,- а что, собственно, такого плохого в китайской экспансии? Если они приедут сюда жить и работать? То это, мне кажется, можно только приветствовать. |
| suhov 2005-08-16 10:57 pm UTC (link) (Parent) |
| приветствовать то что они загадили сначала свою землю а потом приедут гадить на нашу? вам срочно необходимо взять путёвку в кнр :) причём выбирайте северные районы - там репрезентативнее |
| udod99 2005-08-17 05:01 am UTC (link) (Parent) |
| Не думаю. На мой взгляд, как только они начнут проявлять амбиции, их быстро развинтят. |
| mingbai 2005-08-17 05:39 am UTC (link) |
| Почему фрондирующий? Вполне правильная статья. Только незаконченная. Я бы еще добавил, к примеру, сравнение плотности населения в северных и южных областях Китая, и общее направление внутрикитайской миграции. Оно идет с севера на юг, а не наоборот. Еще много чего можно добавить. В общем, китайская угроза это однозначно - миф. |
| udod99 2005-08-17 05:40 am UTC (link) (Parent) |
| Фрондирующий - потому что в его среде все эти вещи считаются ужасно неполиткорректными. Я знаю, сам из РГГУ. |
| mingbai 2005-08-17 05:42 am UTC (link) (Parent) |
| А! Сидят и боятся? |
| udod99 2005-08-17 05:45 am UTC (link) (Parent) |
| Да. Нечто среднее между "ужас коммунизма" и "когда же американцы их уничтожат". Ещё политкорректно ждать прихода китайского Горбачёва. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-17 07:55:00 (link) | |
| gomelyuk 2005-08-17 05:06 am UTC (link) |
| "Так какая же мы тогда Азия? Пакистан? Иран? Саудовская Аравия? Но там другое. Там религиозное общество, там впрямь в Бога веруют. То есть не по праздникам и прямиком не из атеистов и воинствующих безбожников коллективно на крестный ход, а преемственно, органично обращаются к Богу пять и ровно пять раз в день каждый день. И в нашем посредничестве с католичеством и протестантизмом ислам, положа руку на сердце, сегодня уж точно не нуждается -- тут и к гадалке ходить не надо." Так он же пишет, обращаясь к русскоязычным "где бы русскоязычные люди ни проживали". Тут адресность, открытым текстом.;))) |
| udod99 2005-08-17 05:12 am UTC (link) (Parent) |
| А тогда - при чём тут "мы"? Диаспора не имеет географических характеристик. |
| gomelyuk 2005-08-17 05:29 am UTC (link) (Parent) |
| "Мы" - это такой архетип. Неудаляемый. Замятиным подмеченный. |
| fortunatus 2005-08-17 05:34 am UTC (link) |
| Кстати, а турецкая интеллигенция мучается ли вопросом "Европа мы или Азия"? |
| udod99 2005-08-17 05:39 am UTC (link) (Parent) |
| Ещё как. Это признак местного интеллигентного человека. Но они попроще. Да и массы настроены националистически. Ататюрк сказал: "Как прекрасно осознавать, что я турок!". И всё тут. |
| откуда они их только берут (Anonymous) 2005-08-17 08:03 am UTC (link) |
| а может этот белосельский и не мудак вовсе, а просто придуривается, провоцирует? меня особенно порадовали рассуждения о китайском прорыве в передовых технологиях. (новый способ шить портки?.)трепещи запад и япония. |
| udod99 2005-08-17 09:55 am UTC (link) (Parent) |
| Эмоции. Только эмоции. Но это главное. Лечиться надоть товарисчу, а не бумагу марать. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-17 08:17:00 (link) | |
| Ну-ну В местной прессе - радостная свистопляска по поводу выселения евреев из сектора Газа. Ощущение, что сейчас на барабанах играть начнут. "Праздник какой-то". |
| gomelyuk 2005-08-17 05:50 am UTC (link) |
| Интересно, чего в этой свистопляске больше - большой такой любви к арабам - или большой нелюбви к евреям?;) В любом случае - и у радости турок и у печали по поводу некоторых русаков в основа одна - недопонимание происходящего... |
| udod99 2005-08-17 05:53 am UTC (link) (Parent) |
| всё-таки, скорее, исламская антиизраильская солидарность... |
| barilotti 2005-08-17 05:53 am UTC (link) |
| Вы их на турецком читаете али есть английские версии? В Сети или в киоске берете? |
| belorus 2005-08-17 06:00 am UTC (link) |
| А у нас в местной русскоязычной и англоязычной прессе (иврит не хочу учить) говорят, что дальше может быть еще хуже, "русские" политики называют Газу "ХАМАСленд".Шарон с товарищами обещают процветание и стабильность. А вообще уход из Газы-это капля в море, если учесть что на Западном берегу реки Иордан осталось еще 120 поселений, которые,по идее, тоже подлежат эвакуации (в соответствии с "Дорожной картой"), и если Шарон вдруг пойдет до конца (что в нынешних условиях маловероятно) он может с одинаковым успехом получить как Нобелевскую премию мира,так и бомбу. |
| belorus 2005-08-17 06:01 am UTC (link) (Parent) |
| А тебе зачем? |
| gomelyuk 2005-08-17 06:04 am UTC (link) (Parent) |
| на лозунги и митинги у нас в свое время: "Свободу Патрису Лумумбе!" это все-таки не похоже, хотя и призывы эти просто "демонстрировали солидарность" - советское правительство ни с Чомбе не дружило, ни с бельгийскими колонизаторами. В отличии от ситуации с Турцией;) |
| shaon 2005-08-17 07:52 am UTC (link) |
| Арабы и их мусульманские братья веселятся не от большого ума - выход из Газы взводит триггер национализма в израильском обществе, полностью размывающий прежние политические разграничения в нем. Это приведет к полной смене традиционных политических партий - на их место придет блок новых партий, гораздо более жестких и непримиримых в противостоянии с исламским фашизмом... Если арабы и им сочувствующие не осознают вовремя этот новый расклад в израильском мiре, то арабам придется уже в ближайшем будущем столкнуться с массой катастрофических для них перемен в политике Израиля |
| barilotti 2005-08-17 08:54 am UTC (link) (Parent) |
| Андрей, солить буду. Или сушить :) Как там разделение? |
| barilotti 2005-08-17 08:57 am UTC (link) (Parent) |
| Как будто русские могли бы назвать как-то по другому. Лучше арабский учи, а то мало ль что за год произойти может... ;) |
| sandrina 2005-08-17 09:23 am UTC (link) (Parent) |
| Лучше учите - в ивритских газетах мнения иногда совсем иные, чем в другоязычных. С возвращением:-) |
| sandrina 2005-08-17 09:25 am UTC (link) (Parent) |
| Не обязательно исламская, хотя и антиизраильская. |
| belorus 2005-08-17 09:45 am UTC (link) (Parent) |
| Приедешь-переведешь! |
| belorus 2005-08-17 09:47 am UTC (link) (Parent) |
| Ну не люблю я рисования с детства! А как гляну на эти буквы... Спасибо за поздравление. |
| belorus 2005-08-17 09:49 am UTC (link) (Parent) |
| Делятся стволовыми клетками! |
| udod99 2005-08-17 09:50 am UTC (link) (Parent) |
| Турецкие читаю в бумажных версиях, хотя есть и сетевые. А в англоязычной прессе местной всё более чем корректно. |
| belorus 2005-08-17 09:56 am UTC (link) (Parent) |
| То есть Вы допускаете возможность создания партии (блока) Шарон-Перес и всяческие левые с одной стороны и Нетаниягу-Либерман и прочие правые с другой именно по принципу отношения к методам разрешения палестино-израильского конфликта? Именно так они и пойдут на ближайшие выборы? |
| shaon 2005-08-17 10:19 am UTC (link) (Parent) |
| Я немного иначе думаю. Это самое размежевание стало серьезнейшей травмой для национального израильского сознания. Тут уже раздел проходит не по правым-левым, сефардам-ашкеназам, бедным-богатым, т.е. традиционным израильским группам - тут иначе все. Основная масса израильтян, независимо от своей принадлежности к той или иной группе, восприняла размежевание как удар по национальному самосознанию, по самой сионистской идее. А это вызывает мощный националистический подьем во всем народе. Я думаю, что грядут в самой близкой перспективе досрочные выборы, на которых будет противостоять мощный национальный лагерь и какие-то огрызки местных леваков, слившихся с арабскими партиями. Т.е. в израильских леваков/арабов на многие годы вперед будет вбит осиновый кол. |
| barilotti 2005-08-17 11:03 am UTC (link) (Parent) |
| учи-учи, не ленись :) какая тебе разница, как писать как курица лапой - по-русски или на иврите :) |
| barilotti 2005-08-17 11:08 am UTC (link) (Parent) |
| Да, это-то и скучно, что корректно. Мне иногда пишет девочка, у которой турецкий язык - первый иностранный. Находит интересные цитаты, которые я, вследствие незнания турецкого, раскопать бы и не смогла... |
| belorus 2005-08-17 12:34 pm UTC (link) (Parent) |
| На свои каракули посмотри! |
| barilotti 2005-08-17 01:09 pm UTC (link) (Parent) |
| Давай не будем флудить в дневнике у твоего знакомого. Привет тебе от Возняка и это... чтобы не было оффтопика... аллах акбар, что ли? :) |
| belorus 2005-08-17 01:57 pm UTC (link) (Parent) |
| Спасибо.Ему того же. Воистину акбар! |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-17 08:50:00 (link) | |
| Юмор национальных меньшинств "...речь в статье Михаила Бека шла о национальной нетерпимости. В своей обычной, гротескной манере автор выступил от лица русского националиста, ненавидящего азербайджанцев наряду с другими «пришлыми», и от души поиздевался над расовыми предрассудками. Для тех, кто не очень хорошо владеет русским литературным языком, номером позже вышел второй, поясняющий материал «Тут им не там-2». Но все же нашлись люди, «не понявшие юмора», и началась охота на ведьм". Такой юмор, ага. Вот уж в который раз запрос на фразу "поймали Гитлера с хвостом" приносит потрясающие результаты. |
| keshikten 2005-08-17 07:38 am UTC (link) |
| я что-то не понял... эти козлы будут нас учить, что нам писать в наших газетах? |
| udod99 2005-08-17 10:02 am UTC (link) (Parent) |
| Всё ещё хуже. Заурбек Пипиевич Шлихтершухер прикидывается Ваней Кукушкиным и пишет статью от имени "русского скынхэда". Статью демонстрируют западным товарищам и получают их возмущение. Даже волну возмущения. Потом Шлихтершухер тихо, в уголке заявляет, что "он пошутил". Но эффект достигнут: оказывается, в России ксенофобское общество, что ни Ваня Кукушкин, то скинхед. |
| keshikten 2005-08-17 10:05 am UTC (link) |
| А, верно. А ля Гельман. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-17 12:53:00 (link) | |
| К теме полемики с Кара-Мурзой (кому интересно) одна очень старая статья http://www.angelfire.com/sc/eskizov/ima |
| о старой статье - о пережитом (Anonymous) 2005-08-17 11:32 am UTC (link) |
| удод, если бы у меня было время,я бы охотно разобрал эту ващу старую статью пункт за пунктом, хотя, надеюсь, Вы успели за прошедшее время уйти далеко вперёд - с годами человеку свойственно мудреть, именно, мудреть, а не умнеть. ум - свойство природное, а мудрость - плод жизненного опыта. в целом же, и это не только на основании данной статьи, у меня сложилось о Вас представление как о некой интеллектуальной зебре: правильный тезис-ошибочный тезис, правильный тезис - ошибочный тезис... . (разумеется, о правильности и ошибочности я сужу со своей колокольни) н.з. ПС чтобы избежать недоразумений - главную вашу мысль о советском прошлом я разделяю практически полностью. |
| Ну вот и раскусили (Anonymous) 2005-08-17 01:49 pm UTC (link) (Parent) |
| Интеллектуальная зебра. Меняйте userpic, удод ;))))))))))))) (полосатая лошадь в очечках?) |
| udod99 2005-08-17 02:33 pm UTC (link) (Parent) |
| 1. Я зебра и есть. Но и Вы, наверное, тоже зебра. 2. Конечно, сейчас статья мне кажется во многом наивной. Но пока что за неё не особо стыдно. Так, слегка. |
| Re: о старой статье - о пережитом (Anonymous) 2005-08-17 02:51 pm UTC (link) |
| Но пока что за неё не особо стыдно. Так, слегка. --- |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-17 13:04:00 (link) | |
| Цитата, которую я безуспешно искал "Стоит ли писать об этом? Не знаю. Часто я задаю себе этот вопрос. Поверил бы я тому, о чем хочу рассказать, если бы сам не пережил тех кошмарных кровавых дней, если бы, встав рано утром где-нибудь в мирном городе, за чашкой кофе пробежал страницы чужих, полных ужаса слов? Всегда я отвечаю отрицательно. Слишком нереально, слишком нелепо все пережитое..." Борис Волков. Об Унгерне. Из записной книжки белогвардейца. http://www.angelfire.com/sc/eskizov/t Очень неплохо к очередному юбилею "ГКЧП", по-моему. |
| sergey_smetanin 2005-08-17 12:18 pm UTC (link) |
| Там только начало! Дайте |
| udod99 2005-08-17 02:36 pm UTC (link) (Parent) |
| http://udod.traditio.ru/tp2.html http://udod.traditio.ru/tp4.html 3-я часть куда-то исчезла, попробую найти |
| и что (Anonymous) 2005-08-17 04:24 pm UTC (link) |
| за охота пришла Вам, удод, писать под именем кольберг? боитесь профессиональных борцов с антисемтизмом? бросьте, пустое. от них всё равно не уйдёшь. сволочь ещё та. к тому же косят под евреев. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-17 13:14:00 (link) | |
| Обывательское ррреволюционное дурачьё активно обсуждает вот это http://www.compromat.ru/main/putin/moro А это всего-навсего означает, что скоро мороженое будет по тыще рублей. А зарплата останется те же 5-10 тыщ. Всего и делов. |
| steissd 2005-08-17 10:26 am UTC (link) |
| А по-моему, это означает, что президент дал продавщице на чай. Все-таки, он не из министерских сынков и понимает, что мороженое не может стоить $35, причем ни в какой стране мира. |
| steissd 2005-08-17 10:28 am UTC (link) |
| Кроме того, если мороженое настолько подорожает при неизменной зарплате покупателей, то мороженщики разорятся: никто у них покупать не станет, будут |
| udod99 2005-08-17 10:31 am UTC (link) (Parent) |
| Не смешите меня. Отвлечёмся от мороженого. Если назначить цену на хлеб в тыщу, его всё равно будут покупать. "Монополия-с". |
| steissd 2005-08-17 10:36 am UTC (link) (Parent) |
| Хлеб все же товар первой необходимости, а мороженое – двести пятьдесят пятой. |
| udod99 2005-08-17 10:36 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, я и не о мороженом как таковом. Я вообще... |
| steissd 2005-08-17 10:37 am UTC (link) (Parent) |
| И потом, чья монополия? Что, все молочные комбинаты в стране принадлежат одной и той же компании или государству? |
| udod99 2005-08-17 10:38 am UTC (link) (Parent) |
| Не знаю, для меня это загадка. Знаю одно: наша экономика почему-то устроена так, что стоит одному комбинату повысить цену, как это делают все остальные. Возникает подозрение о скрытой монополии... |
| philippok 2005-08-17 10:40 am UTC (link) |
| IMHO это означает только высочайший профессионализм маркетологов Нестле, - отлично отработанный product placement :-) |
| steissd 2005-08-17 10:42 am UTC (link) (Parent) |
| Это не монополия, а картелизация. На Западе за такое судят. |
| udod99 2005-08-17 10:43 am UTC (link) (Parent) |
| ну, хрен один. Мне, как обывателю, не легче. Вдобавок и не судят. |
| udod99 2005-08-17 10:44 am UTC (link) (Parent) |
| Это у Вас польский взгляд на вещи. У нас всё хуже в этом смысле. К концу года батон будет по полторы тыщи, вот что это значит... :) |
| _stilgar 2005-08-17 10:46 am UTC (link) (Parent) |
| Хотите пари? |
| udod99 2005-08-17 10:48 am UTC (link) (Parent) |
| Не, пари ещё рано. Просто это первый свисток :) |
| toshick 2005-08-17 10:50 am UTC (link) (Parent) |
| Удод, причем здесь монополия ?!! Есть такое явление - "товары Гиффина", потребление которых увеличивается с ростом цены. Обыкновенно это основные продукты питания, потребление которых увеличивается потому, что, после увеличения цен денег перестало хватать, условно, на мясо, и его надо заменить увеличением потребления хлеба. Классический пример - картофель в Ирландии не помню, какого года. |
| steissd 2005-08-17 10:57 am UTC (link) (Parent) |
| В таком случае народ и взбунтоваться может, в прямом смысле. |
| philippok 2005-08-17 10:58 am UTC (link) (Parent) |
| Полторы тыщи лир? Или рублей? Если лир то это просто праздник какой-то :-) а если рублей, то к концу года можно ожидать свержение Кровавого Режима :-) Помнится в Гданьске, 25 лет назад тоже с подорожания продуктов питания началось.... |
| philippok 2005-08-17 11:06 am UTC (link) (Parent) |
| Посмотрел курс лиры, ничего не понял. Вадим, у Вас что, там какая-то денежная оеформа началась? |
| doctorandrew 2005-08-17 11:57 am UTC (link) |
| "А зарплата останется те же 5-10 тыщ." это где такая маленькая зарплата? |
| doctorandrew 2005-08-17 01:16 pm UTC (link) (Parent) |
| ну с такими раскладами и мороженое по 30 баксов вполне можно кушать))) |
| udod99 2005-08-17 02:28 pm UTC (link) (Parent) |
| Собственно, я поэтому и затрагиваю этот вопрос. Он звучит примерно так: как проще всего спихнуть страну в революцию? |
| udod99 2005-08-17 02:29 pm UTC (link) (Parent) |
| Рублей, рублей. Из числа беспокоящих факторов - резкий рост потребительского кредита в России. Говорят, накануне "Солидарности" было то же самое :) |
| udod99 2005-08-17 02:30 pm UTC (link) (Parent) |
| повсеместно за пределами Кольцевой дороги и маленьких "москв" в провинции. |
| udod99 2005-08-17 02:31 pm UTC (link) (Parent) |
| У нас в начале года прошла деноминация 1:1 000 000. Пока ещё старые лиры ходят, до нового года. А вообще я уже привык. 1,30 лиры за доллар, вполне себе - при расчётах не запутаешься. |
| doctorandrew 2005-08-17 02:33 pm UTC (link) (Parent) |
| ну так туда наше, московское мороженое и не повезут))) |
| doctorandrew 2005-08-17 02:35 pm UTC (link) (Parent) |
| надо рвать когти, ага))) *побежал продавать собственность* |
| steissd 2005-08-17 05:54 pm UTC (link) (Parent) |
| Я не думаю, что это нужно кому-то, кроме малолеток, жаждущих адреналина. В уж Путину – в последнюю очередь. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-17 13:35:00 (link) | |
| Чудеса информатики На одном компе видно, что у меня 661 френдоф, а на другом - 662. Причём одновременно. Интересно, почему это происходит? И как это следует понимать? |
| viktorr 2005-08-17 10:43 am UTC (link) |
| в период между обновлениями или загрузкой страниц один из пользователей удалил или добавил вас во френды |
| udod99 2005-08-17 10:45 am UTC (link) (Parent) |
| Нет. Обновлял страницы и там, и там, результат сохраняется. |
| e_dikiy 2005-08-17 10:52 am UTC (link) (Parent) |
| Это вебом или семаджиком?.. имеет смысл продублировать там и там. |
| belorus 2005-08-17 12:42 pm UTC (link) |
| СПИД-Синдром Периодически Исчезающего Друга |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-17 17:54:00 (link) | |
| Рождение нового обериутства http://www.livejournal.com/community/du |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-17 18:08:00 (link) | |
| Ещё мемуарное к грядущей дате "ГКЧП" http://udod.traditio.ru/gkcp.htm если кто не читал И прошлогодний текст на ту же тему, написанный совместно с неизвестным соавтором. ну и ещё туда же, по кривой аллюзии http://www.livejournal.com/users/ud а на закуску вот это http://udod.traditio.ru/lohotron.ht |
| kemchik 2005-08-17 03:36 pm UTC (link) |
| ЗАБЬЕМ СНАРЯД МЫ В ТУШКУ ПУГО!!! ХУЖЕ ИГА МАМАЕВА РУКОВОДСТВО ЯНАЕВА!!! ДОЛОЙ ХУНТУ!!! еше помню на Новом Арбате надпись: КОШМАР НА УЛИЦЕ ЯЗОВА |
| udod99 2005-08-17 03:43 pm UTC (link) (Parent) |
| Там было написано КОШМАР - НА УЛИЦЕ ЯЗОВ!!! у меня фотография имеется |
| yuriyc 2005-08-17 06:42 pm UTC (link) |
| "Из того утра я помню одно – интервью Виталия Коротича "Свободе". Великий демократ и редактор "Огонька" истерически вопил, что в Москву он не вернется, что его там обязательно уничтожат, а народ опять загоняют в коммунизм, однако, как он выразился, "нас обратно в клетки не столкнешь". Однако другая персона, Ростропович, в Москву уже прибыла". Да, помню. В интервью он, правда, скромно умолчал об этом: "На следующий день после путча... нет, скорее в день путча, мне предложили выступить в одной американской программе, рассказать, что я про это думаю. Я сказал, что путч какой-то странный. А в Вашингтоне американцы посадили в студии беглого офицера КГБ, который сидел в парике, в усах, весь неузнаваемый, в очках... И он сказал: "Да вообще чепуха! Мы же специалисты," -- сказал офицер КГБ, -- "кто же делает путчи в понедельник?! Путчи делают только в пятницу или субботу, " -- сказал он, -- "нас же готовили, мы их проводили. Чтобы потом, после путча, один-два свободных дня, чтобы в понедельник люди выходили на работу -- и уже всё в порядке, караул стоит новый. А эти сделали в понедельник, в рабочий день. Ну кто же в рабочий день," -- сказал он, -- "делает путчи?!" Дальше тут: http://www.livejournal.com/users/yu |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-17 18:45:00 (link) | |
| Надо бы отпраздновать http://www.livejournal.com/users/atlant |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-18 07:58:00 (link) | |
| О! Пропаганда заработала! При некоторых явных стилистических перехлёстах ("польский каганат" и т.п), всё же написано хорошо: "Неизбывная и многократно озвученная мечта (чего уж там лукавить!) многих западных, и, - в качестве наиболее показательного примера – польских политиков: разрушить Россию так, чтобы она никогда не смогла подняться. Только сдается мне, что в случае (не дай нам всем Бог этого!) исполнения этой мечты и самой Польше как государству неотвратимо и быстро придет очередной кирдык. Хотя бы просто потому, что надобность в ней как в буфере между Россией и Западом пропадет. А оставлять такое государство – вечный возмутитель спокойствия - Европа вряд ли пожелает". Современной Европе, по большому счёту, Польша НЕ НУЖНА. Полякам молиться надо на "русскую угрозу" - это единственный фактор, который позволяет им продолжать историческое существование. |
| verybigfish 2005-08-18 05:51 am UTC (link) |
| А что - действительно в Европе много политиков, желающих разрушения России до невосстановимости? |
| udod99 2005-08-18 05:57 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, это вопрос сугубо философский. Смотря что понимать под Россией. "Историческая Россия" с авторитаризмом, экспансией и т.п., конечно - враг Европы, и такой России она желает всего самого наихудшего. Однако "демократическая Россия" с её хаосом и криминалом, оказывается, тоже не устраивает европейцев, и они требуют закатать её обратно в авторитарные рамки. Сами пока не поняли, чего хотят :) Во всяком случае, лучше всего было бы для них, если бы Россия куда-нибудь провалилась. Нет страны, нет и проблемы. |
| verybigfish 2005-08-18 06:02 am UTC (link) (Parent) |
| Спасибо. И в Европе все страны единодушны в желании, чтоб Россия "куда-нибудь провалилась"? Наверное, это желание должно как-то проявляться и в действиях, направленных на "опускание" РФ? |
| Россия (Anonymous) 2005-08-18 08:53 am UTC (link) (Parent) |
| удод, Вы же дипработник, должны понимать, что в создавшихся условиях никто из серьёзных западных деятелей не заинтересован в дальнейшем ослаблении России. это, кстати, одна из причин мнимой стабильности путинизма (ельцинизма). смешно, но на западе инстинктивно поняли давнее пророчество А.И., что Россия ох, как понадобится западу как союзник в надвигающиеся смутные времена. н.з. |
| udod99 2005-08-18 09:55 am UTC (link) (Parent) |
| Опускаем мы себя по большей части сами. А уж они всегда готовы к чему-то придраться и лишний раз пнуть. Падающего подтолкни... |
| udod99 2005-08-18 09:59 am UTC (link) (Parent) |
| не, они хотят их кормить и целовать в половину жопы... |
| udod99 2005-08-18 09:59 am UTC (link) (Parent) |
| С чего Вы взяли, что я этого не понимаю? :) |
| verybigfish 2005-08-18 10:04 am UTC (link) (Parent) |
| Кто больше виноват в "опускании" исчислить трудно. Может, 50:50, может, в других пропорциях. Весьма смутным представляется положение РФ в мировом контексте... "Умом" понять Россию можно только как-то криптологически... |
| suhov 2005-08-18 11:22 am UTC (link) (Parent) |
| Идеально для Европы чтобы Россия была достаточно сильна, чтобы не развалиться, быть безопасной (бороться с криминалом, охранять ядерный арсенал от попадания к террористам) и поставлять сырьё, но достаточно слаба, чтобы Абрамовичи-со-Ходорковские продолжали вывозить капиталы, покупая яхты и футбольные клубы, иными словами, чтобы Россия была "колонией нового типа". |
| verybigfish 2005-08-18 11:25 am UTC (link) (Parent) |
| В принципе так и есть сейчас. Значит, оптимально сохранять статус-кво? |
| Re: Россия (Anonymous) 2005-08-18 12:01 pm UTC (link) (Parent) |
| чего Вы взяли, что я этого не понимаю? :) --- если я неправильно истолковал ваш пост, прошу простить. н.з. |
| suhov 2005-08-18 12:17 pm UTC (link) (Parent) |
| Выходит - да. |
| verybigfish 2005-08-18 12:22 pm UTC (link) (Parent) |
| Для квазиэлиты эрэфной тоже. Потому ситуация останется той же довольно длительное время. Потому никак не могу найти те силы, кому интересно в РФ устраивать "берёзовые революции". |
| suhov 2005-08-18 12:32 pm UTC (link) (Parent) |
| Дело в том, что мы говорили про Европу. А есть ещё как минимум одна сила, которая вовсе не заинтересована в сотрудничестве Европа-Россия.. |
| verybigfish 2005-08-18 12:35 pm UTC (link) (Parent) |
| США. Что-то незаметно, что им удаётся сильно мешать этому "сотрудничеству". Есть примеры? Вон Хлебников кончил плохо... И проамериканский Ходорковский "в темнице сырой"... А в Англии живёт эрэфная квазиэлита. Скупая недвижимость. |
| suhov 2005-08-18 12:45 pm UTC (link) (Parent) |
| Да. Идёт игра и ставки на 2008 сделаны. Противник пока щёлкает зубами. Время покажет. Но что касается Европы то Путин мне кажется выбрал разумный курс. |
| verybigfish 2005-08-18 12:47 pm UTC (link) (Parent) |
| Я иначе в этих вопросах понимаю "субъектность". США слабоваты будут против ЕС, подпитывающнгося ресурсами РФ. У США собственных проблем навалом. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-18 13:01:00 (link) | |
| Мнения журналистов В сегодняшней "Тюркийе" прямым текстом написано примерно следующее: "Нет ничего удивительного в том, что Путин летает на боевых самолётах. Ведь он бывший агент КГБ и, понятно, сдавал в своё время экзамены на управление самыми различными транспортными средствами, включая танки". Ну да. "Меня зовут Путин. Вэ Вэ Путин". |
| colonel_sokker 2005-08-18 10:11 am UTC (link) |
| (отогнал очередного медведя валенком, и пошёл подогревать самовар с водкой) |
| в переводах (даже юморных) надо стараться быть точнее (Anonymous) 2005-08-18 10:51 am UTC (link) |
| меня зовут путин это не по-русски. надобно: я путин. владимир путин. н.з. ПС хотя фактура, увы и ах. от шона конери одна лысина. |
| suhov 2005-08-18 11:52 am UTC (link) (Parent) |
| Тогда уж не "я путин", а просто "Путин. Владимир Путин". |
| Re: Позволю себе немного педантичности (Anonymous) 2005-08-18 11:54 am UTC (link) (Parent) |
| да, так лучше. Вы правы. н.з. |
| musevna 2005-08-18 12:06 pm UTC (link) |
| В транспортной газете 100 сегодня была опубликована фотка Путина, Халонен и супруга Халонен. Путин там - франт: модный и в солнечных очках. Точно - Вэ Вэ Путин. Жаль, что показать не могу саму фотку:( |
| (Anonymous) 2005-08-18 01:11 pm UTC (link) (Parent) |
| Путин там - франт: модный и в солнечных очках. Точно - Вэ Вэ Путин. Жаль, что показать не могу саму фотку:( ----- да, и не надо фотки. и так ясно, что он полный мудло. н.з. |
| musevna 2005-08-18 04:19 pm UTC (link) (Parent) |
| вовсе он не полный. вполне стройный. а мудила мудиле рознь. потому что мудилы бывают всякие-разные. |
| :))) (Anonymous) 2005-08-19 09:21 pm UTC (link) |
| Можно и так: |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-18 13:07:00 (link) | |
| Вспомнилось В учебниках по ТурбоПаскалю было прекрасное выражение "организатор кучи" (heap manager), а один раз даже - "администратор кучи". Иногда хочется увидеть такое объявление в списке вакансий: "Требуется организатор кучи, з/п на исп. срок такая-то. Адрес кучи..." |
| yulka 2005-08-18 10:12 am UTC (link) |
| ой, отличный термин! оба, впрочем, прекрасны. буду так свой персонал обзывать. когда достанут. |
| udod99 2005-08-18 10:18 am UTC (link) (Parent) |
| как с шахматами, продвигается? :) |
| yulka 2005-08-18 10:45 am UTC (link) |
| пока даже не приступала. в субботу хочу дома все вдумчиво почитать. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-18 13:44:00 (link) | |
| Странности любви "Моя любовь к удодам привела к покупке очередной майки с туканом". Ага, вот так всегда... |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-18 18:26:00 (link) | |
| suhov 2005-08-18 03:37 pm UTC (link) |
| Приехать в Россию, ужраться и уваляться в пуху. Ывропэйцы. |
| (Anonymous) 2005-08-18 03:46 pm UTC (link) |
| А ГДЕ можно найти оригинал статьи? сдаётся мне, перевод хреновый. н.з. |
| udod99 2005-08-18 03:49 pm UTC (link) (Parent) |
| http://www.lefigaro.fr/magazine/2005081 |
| dm_krylov 2005-08-18 03:50 pm UTC (link) (Parent) |
| Свинолюди, включая англичан. |
| петербург (Anonymous) 2005-08-18 04:32 pm UTC (link) (Parent) |
| виноват, погрешил против переводчика, беру слова назад. текст - архисложен для перевода. написан практически верлибром. по этой причине думаю не стоит предавать значение фактологической стороне. автор не описывал действительность, а отталкивался от неё, чтобы упиться своей собственной фразой. художник слова, чёрт его дери. н.з. |
| suhov 2005-08-18 04:39 pm UTC (link) (Parent) |
| ну, я бы не стал так радикально.. тоже люди, не хуже но и не лучше |
| mladshiy_brat 2005-08-18 05:44 pm UTC (link) |
| А чем бы это не понравилось Путину? Вообще-то эта песнь - отнюдь не про-арабская или про-мусульманская. Или, точнее, она - хмм... за вестернизацию мусульманского мира. http://en.wikipedia.org/wiki/Rock_the_C It has been reported that "Rock the Casbah" was an unoffical anthem for the American army during the first Gulf War (the line about dropping "bombs between the minarets" being particularly relevant). хорошая песенка, на мой вкус. |
| a_p 2005-08-18 08:48 pm UTC (link) |
| Это ж Бегбедер, он у нас писатель. (А Пелевин в своё время написал в Нувель Обсерватёре по поводу юбилея статьи Золя J'accuse, под названием Жаккузи). |
| sashnik 2005-08-18 09:46 pm UTC (link) (Parent) |
| да ладно... перевод вполне адекватный. |
| apolitician 2005-08-19 05:03 am UTC (link) (Parent) |
| Я помню репортаж с суда над Чикатило. Журналист смотрел на это существо в упор и поражался проявлениям его обыденных человеческих чувств. Простые жесты, мимика, как то - вздохнул, в носу поковырял, посмотрел направо, налево, задумался, все это выглядело _кощунственно_. Такое же ощущение у меня вызвал этот бесхитростный монолог европеоида. Даже когда он благодарит нас (за Победу), это звучит кощунственно, причем не потому, что он и тут умудряется ввернуть какую-то гадость, этим нас давно уже не удивишь. Просто в силу логики контекста, в которую эту благодарность уронили. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-18 18:36:00 (link) | |
| О! 666 френдофоф! А ведь совсем недавно было 613... увы мне, куда я качусь? |
| _orleans 2005-08-18 03:41 pm UTC (link) |
| 613 еще более страшное число, если вы понимаете о чем я говорю |
| udod99 2005-08-18 03:43 pm UTC (link) (Parent) |
| ещё бы мне, Элиезер Песаховичу Воронель-Дацевичу, сего не разуметь... |
| _orleans 2005-08-18 03:44 pm UTC (link) (Parent) |
| а остальные пускай заглянут в Википедию |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-19 08:07:00 (link) | |
| Вот это да! "Журнал мод Max заявил даже, что крест на шее является «абсолютно необходимым модным аксессуаром нынешнего сезона — как для парней, так и для девушек». ... для большинства эти кресты — не столько символ их веры, сколько знак «отгораживания от ислама» — считают немецкие эксперты". Азиопа! Азиопа! До чего дошло - уже от ислама приходится отгораживаться... |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-19 08:10:00 (link) | |
| Ещё лучше: добрый французский эксперт "Вопрос: К тому же в России существуют несколько партий явно расистского толка, такие как партия Владимира Жириновского. . . А.Д.: И не только Жириновского, но и Рогозина или ряд коммунистических партий. Надо сказать, что в этом отношении президент Путин занимает, возможно, чересчур мягкую позицию. Все эти партии националистского толка, и хотя, конечно, национализм не является аналогом ксенофобии, но российский национализм слишком агрессивен и непредсказуем". Да, да. Нам нужен добрый, предсказуемый национализм. "Нам, товарищи, нужны / Подобрее Щедрины, / И такие Гоголи, / Чтобы нас не трогали". |
| немножко о внешней политике (Anonymous) 2005-08-19 12:42 pm UTC (link) |
| в целом ваш пост больше свидетельствует не о том, что "экспэрт" полный мудак, это само собой, а о полной импотенции нашего нынешнего полпредства в париже и мида вообще. н.з. |
| udod99 2005-08-19 12:46 pm UTC (link) (Parent) |
| Очаг импотенции расположен существенно выше, если Вы понимаете, о чём я. МИД и тем более "постпредство" в нынешней системе не более чем шестёрни, мягко говоря. |
| Re: немножко о внешней политике (Anonymous) 2005-08-19 12:59 pm UTC (link) (Parent) |
| Очаг импотенции расположен существенно выше, если Вы понимаете, о чём я. МИД и тем более "постпредство" в нынешней системе не более чем шестёрни, мягко говоря --- понимать-то понимаю. но Вы не правы. и в нынешних условиях можно делать дело. н.з. |
| udod99 2005-08-19 01:08 pm UTC (link) (Parent) |
| Ха-ха. Я в Литве попытался "делать дело", с соотечественниками работать. Теперь ещё сто раз подумаю, прежде чем какую-либо особую инициативу проявлять... |
| Re: немножко о внешней политике (Anonymous) 2005-08-19 01:29 pm UTC (link) (Parent) |
| Я в Литве попытался "делать дело", с соотечественниками работать. Теперь ещё сто раз подумаю, прежде чем какую-либо особую инициативу проявлять... --- ну и что? за битого двух небитых дают. потом, дипломатичнее надо быть с руководстом. зарубите себе на своём удодском носу, что начальство по определению всегда мудрее вас,знает больше вас и видит дальше вас, и вообще, никогда не забывайте поздравлять жён руководителей с датами. им приятно, Вам не дорого. н.з. |
| udod99 2005-08-19 02:26 pm UTC (link) (Parent) |
| Совершенно верно. А начальство исполняет указания ещё более высокого начальства, исходящие из очагов импотенции. Так что --- |
| Re: немножко о внешней политике (Anonymous) 2005-08-19 02:30 pm UTC (link) (Parent) |
| начальство исполняет указания ещё более высокого начальства, исходящие из очагов импотенции. Так что --- --- Вы что? верите в вертикаль власти? хе-хе. н.з. |
| udod99 2005-08-19 02:33 pm UTC (link) (Parent) |
| при чём здесь вертикаль власти? я верю в общее стремление к обороне жопы хе-хе |
| Re: немножко о внешней политике (Anonymous) 2005-08-19 02:42 pm UTC (link) |
| стремление к обороне жопы --- |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-19 08:17:00 (link) | |
| steissd 2005-08-19 08:18 am UTC (link) |
| В коране полно мест, друг другу противоречащих до полной несовместимости. И мусульманские проповедники умело этим пользуются, в мечетях для своих говорят одно (призывают к джихаду в смысле священной войны против "неверных"), а в "белые" СМИ дают интервью, в котором тот же джихад представляют как просто путь духовного самосовершенствования. И в подтверждение обоих положений можно найти цитаты из корана. А патент на таджикскую девочку™, прежде чем попасть на российскую почву, был неплохо отработан на израильтянах во время интифады: в "жертвы оккупантов" записывали погибших в автоавариях. |
| о лжи (Anonymous) 2005-08-19 11:06 am UTC (link) |
| думаю, ставите телегу впереди лощади. не ислам породил восток, а восток породил ислам. даже если утопить их каабу в чермном море, мало что изменится. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-19 08:22:00 (link) | |
| Ждём-с Турции грозит страшное землетрясение Турецкие сейсмологи прогнозируют разрушительное землетрясение в районе Стамбула и Мраморного моря. Если в ближайшие недели в Турции произойдет новое стихийное бедствие, сила удара земли будет не меньше 7,4 балла по шкале Рихтера, пишет РИА "Новости". Сейсмологи Турции не знают точно, когда должно произойти новое землетрясение в районе Стамбула, но вероятность нового бедствия очень высока. Если страшные прогнозы ученых оправдаются, количество жертв может достичь полумиллиона человек, без крыши над головой останутся более 3 млн. людей. Самое разрушительное землетрясение произошло на территории Турции 17 августа 1999 года. Тогда в районе города Измит землетрясение силой 7,8 баллов по шкале Рихтера унесло жизни 17 тысяч человек. Тем не менее, как считает руководитель палаты геофизиков Турции Ахмет Эрджан, трагедия ничему не научила местных властей. 70% жилищного фонда Стамбула построены с нарушениями норм градостроительства и сейсмоустойчивости. |
| samogon 2005-08-19 06:21 am UTC (link) |
| И этим людям мэр-лужков доверяет строить в Москве. |
| atlantis_sid 2005-08-19 08:15 am UTC (link) |
| Будьте осторожны - вдруг и в Анкаре аукнется. |
| udod99 2005-08-19 08:59 am UTC (link) (Parent) |
| Ха! Когда я только собирался уезжать (в 2003 г.), набрал в Яндексе фразу "Анкара землетрясения". В первом же документе было написано, что, по мнению астрологов, в 2005 г. Анкара будет разрушена мощным землетрясением. С тех пор этот документ куда-то исчез. Зря мы тут, что ли? :) |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-19 08:38:00 (link) | |
| Смотрите на него, пока в лес не убежал! В смысле, пока пост не удалили. "Почему в Москве, в отличие, например, от Лондона или Парижа на улицах и в подземке так много кисломордых, недовольных лиц?" Вопрос уже настолько задолбал, что честно - хочется подойти и с улыбкой в морду спрашивающему заехать. |
| zelezkin 2005-08-19 05:50 am UTC (link) |
| постараюсь сегодня не разочаровать товарища - буду громко ржать |
| udod99 2005-08-19 05:51 am UTC (link) (Parent) |
| Боюсь, это его тоже не устроит: "у нас и ржут-то ведь как-то слезливо, не то что в Лондоне"... :) |
| karaulov 2005-08-19 05:53 am UTC (link) |
| А очень просто: по Москве ходит множество людей, постоянно думающих о том, какие они цивилизованные и что им место в Лондоне или Париже, а не среди русского быдла. Оттого и морды у них обычно кислые и недовольные. |
| zelezkin 2005-08-19 05:55 am UTC (link) (Parent) |
| Буду ржать громко и отчётливо - иногда переходя на жежежное - "бугагага". Что - бы передохнуть буду переходить на прозу и отчётливо сообщать окружающим: - ржунимагу ! |
| mingbai 2005-08-19 05:57 am UTC (link) (Parent) |
| 5 баллов! |
| i_grappa 2005-08-19 06:04 am UTC (link) |
| Да ну, опять эти коплексы интеллигентские выплескиваются. Всё-то у нас плохо, ай-ай-ай... |
| pendolin 2005-08-19 06:07 am UTC (link) (Parent) |
| Этим постом тема полностью закрыта. |
| karaulov 2005-08-19 06:14 am UTC (link) (Parent) |
| В лондонском-то метро люди понятно отчего улыбаются. Чуть нахмуришься, а тебе тут же семь пуль в голову. |
| gomelyuk 2005-08-19 06:26 am UTC (link) |
| Cпрашиваюший живет в Москве, а поездка Лондон с Парижем, в которых он (с его слов) "часто бывает" - для него пусть и частое, но радостное событие. Вроде именин сердца. А как зависит восприятие от состояния души - объяснять не надо;) А вообще - спрашивающий идиот: про такую вещь, как культурные различия не знает. За которыми стоит в большей степени не материально-бытовое благополучие и даже не "уверенность в завтрашнем дне", - а этно-психологические тонкости. http://www.thegambia-touristoff.co.uk/p |
| Все мы какие-то ненаблюдательные maxim_sokolov 2005-08-19 06:53 am UTC (link) |
| И только товарищ заметил, что пассажиры парижского метро все дружно лыбятся, как блин на сковородке. |
| shurigin 2005-08-19 06:55 am UTC (link) |
| Езжу в метро 37 лет. Автомобиль в Москве как средство передвижения в будни стал сплошным мучением. Дорога до работы 1.5 часа, на метро 40 минут. Очевидные плюсы метро: - Возможность спокойно и регулярно читать - Возможность подремать В московском метро есть своя этика: - Не привлекать к себе внимания. - Не лезть к людям - Не пытаться отстаивать своё "приватеси" (первые два пункта его и так отстаивают) Улыбаться бессмысленно в пустоту - идиотизм. Улыбаться товарищу, друргу, подруге - вполне обычное дело. |
| dragon_ru 2005-08-19 07:03 am UTC (link) |
| Сравнивая лица в торонтском и московском метро - улыбающихся людей в торонтском метро, может, и не больше, но людей, по физиономии которых видно, что они злы на весь белый свет - явно гораздо меньше. И с чего бы это? ;-) |
| nlikhachev 2005-08-19 07:13 am UTC (link) |
| По-моему он просто не был в заграничном метро в час пик. |
| chuhonets 2005-08-19 07:30 am UTC (link) |
| Свидетельствую - на улицах Ревеля очень много кисломордых эстонцев. |
| mladshiy_brat 2005-08-19 07:34 am UTC (link) |
| в кислую, недовольную морду! |
| (Anonymous) 2005-08-19 07:50 am UTC (link) |
| И главное чаще улыбайтесь ! Наш шеф любит идиотов. 1362. |
| schloenski 2005-08-19 07:50 am UTC (link) |
Цитата:Каждый день на улицах, в трамваях она видела эти лица - обыкновенные, русские, утомленные, с не пускающим в себя взглядом. Однажды, - это было еще до войны, - во время воскресной прогулки по островам, два помощника присяжных поверенных, сопровождавших Дашу, завели разговор именно об этих лицах. "Возьмите парижскую толпу, Дарья Дмитриевна, - она весела, она добродушна, пенится радостью... А у нас - каждый смотрит волком. Вон идут двое рабочих. Хотите, подойду, скажу шутку... Обидятся, не поймут... Нелепый, тяжелый русский народ..." Алексей Толстой. Хождение по мукам. Книга 2: Восемнадцатый год. Таким образом, г.г. помошники присяжный поверенных столетиями используют это соображение для кадрения девушек. |
| udod99 2005-08-19 08:49 am UTC (link) (Parent) |
| Ага. Один вопрос: а чего это они, гады, ходят? У них машин, что ли, нету? |
| udod99 2005-08-19 08:51 am UTC (link) (Parent) |
| вот-вот, именно что куда люди смотрят? |
| udod99 2005-08-19 08:52 am UTC (link) (Parent) |
| Полностью согласен. Улыбка в России всё-таки признак радости и того, что находишься в окружении друзей и т.п. А не просто дежурый "чиз". В 2000 г. я попробовал ездить на работу на машине. Ездил 5 дней, потом пришёл к выводу, что метро полезнее для самообразования. :) |
| udod99 2005-08-19 08:53 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, это вопрос границы восприятия "злости". У Вас она низкая, вот и всё. Я вот знаю даму, которая даже на "здравствуйте" обижается, если не в том тоне сказать. |
| mutterrecht 2005-08-19 08:57 am UTC (link) (Parent) |
| Они видимо хотят, чтобы в Москве было как в Лондоне. |
| shurigin 2005-08-19 08:59 am UTC (link) (Parent) |
| Блестяще! |
| schloenski 2005-08-19 09:19 am UTC (link) (Parent) |
| Алексей Толстой вообще какой-то очень современный писатель и очень ЖЖ-шный. Я его раньше не ценил, а тут почитал -- ба, знакомые все лица! Разговоры, темы, интонации просто как в ЖЖ. |
| nasha_sasha 2005-08-19 09:26 am UTC (link) (Parent) |
| Посоветовать товарищу прокатиться в "ненашем" метро в час пик? Там все сурово: если не взорвут, то застрелят, если не застрелят, то задавят, а если не задавят, то уж на ногу наступят точно. |
| nasha_sasha 2005-08-19 09:28 am UTC (link) (Parent) |
| Классная цитата! |
| Компрачикосы !!!! (Anonymous) 2005-08-19 09:30 am UTC (link) |
| Грешно смеяться над убогими, их поди ж ты компрачикосы уродуют не первый век ??? Вот они теперь все - "которые смеются". И квазимод у них поболее нашего будет. В общем мизерабли, вот и заглядывают каждому в глаза, а сами рот до ушей. |
| (Anonymous) 2005-08-20 01:52 pm UTC (link) |
| Неужели никому не попадалось? http://www.abroad.ru/english/termin/4_1.h |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-19 12:08:00 (link) | |
| Интересное развитие курдской темы Сегодня посол Израиля в Турции Пинхас Авиви дал интервью газете "Хюрриет". Сказал, между прочим, следующее: 1. Израиль категорически против создания курдского государства в Ираке, ибо тогда возникнет и шиитское государство, а это для израильтян неприемлемо. Поэтому они - за прозападный демократический единый Ирак (между строк читается - возглавляемый курдской элитой). 2. Сравнивать холокост и "геноцид армян" неразумно. В первом случае речь идёт о целенаправленной политике государства, которая получила подтверждение в документах Нюрнбергского процесса, а во втором - о чём-то малопонятном и неисследованном. Пусть вопросом займутся историки, а там посмотрим. |
| sandrina 2005-08-19 09:20 am UTC (link) |
| 1. Демократия в Ираке - это еще одна утопия. Осществление возможно, скорее всего, при полной ликвидации по меньшей мере двух составляющих из трех основных. 2. Сравнивать вполне разумно. Поскольку подоплека - та же. И последствия. А вот что несравнимо, конечно, - это степень исследованности. Так это на историках и грех, хотя акценты тут не расставишь особо - для этого нужен сильный бэк в виде еврейской позиции. С любой стороны. |
| udod99 2005-08-19 09:21 am UTC (link) (Parent) |
| Надо будет передать послу :) |
| sandrina 2005-08-19 09:33 am UTC (link) (Parent) |
| Я уже одному из проговаривала этот тезис:-) |
| cherniaev 2005-08-19 09:36 am UTC (link) (Parent) |
| Про армян есть два вопроса: 1. Насколько неспровоцированным было их уничтожение? Насколько верны утверждения турок о том, что армяне готовили всеобщеее восстание и весной 1915 года начали его? На сию тему мне попадался советский довоенный опус "Алашкертская и Хамаданская операции". В этой книге утверждается, что армяне и айсоры всюду, где могли, начинали восстания против турок. 2. Кто все-таки уничтожал? Было ли рещение от ЦК Иттихада об уничтожении или же это местная инициатива? |
| sandrina 2005-08-19 09:36 am UTC (link) (Parent) |
| Кстати, чуть двойной смысл про бэкк в виде еврейской позиции. Имеются в виду не евреи, которые бэк сделают, а сам по себе тип поддержки какой-то общественной компании, направленной на:-) |
| udod99 2005-08-19 09:45 am UTC (link) (Parent) |
| 1. Утверждения не лишены фактической подоплёки. Во всяком случае, русским армяне помогали в массовом порядке. 2. А вот такого единого решения, вроде бы, нет. Скорее всего, имело место и то, что из Стамбула были указания, и местная самодеятельность. Армяне, увы, тоже хороши - раздули цифры. Всё-таки 3 миллиона убитых - это слишком. Турки такого сделать не смогли уже хотя бы потому, что они - турки. 800 тыс., я думаю, никак не больше. Хотя цифры потрясают всё равно. |
| pe3yc 2005-08-19 10:34 am UTC (link) |
| Вообще-то компетентность мистера Авиви в обоих вопросах внушает некоторые сомнения. К сожалению, профессионализм работников израильского МИДа, и без того всегда невысокий, в последние годы упал вообще ниже плинтуса. Впрочем, последнее заявление (по поводу сравнения холокоста и геноцида армян) можно считать вполне дипломатическим пассажем, учитывая контекст. Что же до первого высказывания, то я вообще считаю, что посол обязан был воздержаться от комментариев по поводу Ирака и курдов. Не израильский это вопрос ну аж никак. |
| udod99 2005-08-19 12:14 pm UTC (link) (Parent) |
| В нынешней политической ситуации в Турции (резкая активизация курдского вопроса и массовое убеждение, что создание курдского государства - происки Израиля) он просто НЕ МОГ молчать. На мой взгляд, одно из самых логичных и разумных выступлений на местной дипломатической сцене за год. |
| belorus 2005-08-19 12:21 pm UTC (link) |
| Записано.Спасибо. |
| pe3yc 2005-08-19 12:21 pm UTC (link) (Parent) |
| Единственное разумное в такой ситуации заявление - это заверения о том, что Израиль вообще не имеет никакого отношения к курдскому вопросу. Что, кстати, правда. |
| udod99 2005-08-19 12:34 pm UTC (link) (Parent) |
| Это не пройдёт. Тут все ходы записаны :) |
| pe3yc 2005-08-19 12:46 pm UTC (link) (Parent) |
| Это какие же? |
| udod99 2005-08-19 12:50 pm UTC (link) (Parent) |
| ознакомьтесь http://www.livejournal.com/users/ud там много интересного в комментариях |
| pe3yc 2005-08-19 04:07 pm UTC (link) (Parent) |
| Хороший материал, жирный и обильный, спасибо. |
| keshikten 2005-08-20 01:34 pm UTC (link) (Parent) |
| "потому что они турки",.. это из разряда "на конкурсе мудаков занял бы второе место?" |
| udod99 2005-08-20 03:27 pm UTC (link) (Parent) |
| Да. Совершить что-то хорошо организованное и массовое они не способны. Особенно по приказу властей. Думаю, если бы Стамбул организовывал геноцид, то армян убили бы человек 50, и то не до смерти. |
| keshikten 2005-08-20 03:28 pm UTC (link) (Parent) |
| и человек 30 из них оказалось бы турками ))) |
| keshikten 2005-08-20 03:28 pm UTC (link) (Parent) |
| Однако на самом деле геноциды хорошо удавались туркам всегда... редкое исключение... |
| udod99 2005-08-20 03:29 pm UTC (link) (Parent) |
| может, и 49, а оставшийся 50-й - евреем. |
| udod99 2005-08-20 03:30 pm UTC (link) (Parent) |
| а кого они еще... того... геноцидировали? |
| keshikten 2005-08-20 03:34 pm UTC (link) (Parent) |
| Греков, например ))) |
| udod99 2005-08-20 03:51 pm UTC (link) (Parent) |
| Турки считают, что было наоборот. В мавзолее Ататюрка висит картина на тему "Страшные греки в сопровождении православных священников режут и насилуют турецких женщин и детей в Измире". Кровь льётся вёдрами. Кстати, греки претензий не предъявляют. |
| keshikten 2005-08-20 03:53 pm UTC (link) (Parent) |
| Было дело, да ))) Но я имел в виду тех настоящих греков, которые жили на территории Малой Азии... их как-бы больше и нет )))) В самой Греции тоже не мало порезали... то же было и в Болгарии, и в Сербии... |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-19 12:28:00 (link) | |
| 19 августа и всё такое прочее Для начала, собственно, архетипическое для России ХХ в. ДАМБЫ Душа не лежит рыбачить, рука не лежит грести. Опыт, завещанный от отцов, не больно у нас в чести. Верой в неверие мы горды: любые истины лгут. Нашим потом не полит хлеб, радостью беден труд. Видишь, за гранью дамб и запруд раскинулись вширь поля, Это - руками отцов для нас созданная земля! Они повернули море вспять. Прочно построен вал. Мы в мире росли за плечом плотин, но прошлый покой пропал! Там, вдалеке, нарастает прилив, карабкаясь на заплот, Пробует, крепко ль посажен затвор, скользит и опять ползет, Лижет голыш, движет голыш, гложет песчаный склон... Взморье не близко, пора бы взглянуть, цел ли еще заслон! В тревоге дома покидаем мы, на берег спеша идем. Вот он, отцами созданный вал, мы бреши не знали в нем. Нет, мы не боялись, пусть ветер выл и шторм не раз бушевал. Что же, посмотрим, как он стоит, отцами созданный вал! Над гатью, над редким лоскутьем крыш смятенный теплится свет, Вспыхнет и чахнет, сверкнет и меркнет - и только тлеет след, Зловещая искорка на ветру, уголь, павший в золу... Ночи и морю преданы мы, и буря у нас в тылу! Коровы у изгородей ревут, к воротам теснясь скорей, Вспугнуты криком, и беготней, и мерцанием фонарей, Засовы - долой, пусть каждый сам спасает шкуру, когда Шлюзы таранит из-за спины и во рвах взбухает вода! Море ломит поверх плотин, по нашим пашням идет, Буруны гуляют, как жеребцы, швыряя пену вразмет, И все, что копытом не потоптать, уносят в зубах они, Пока не утащат хлеба, и дрок, и дедовские плетни... Готовьте топливо для костров - паклю, смолу, сушняк: Не дым - огонь будет нужен нам, если дамбы проглотит мрак! Расставьте дозорных на вышки (что утро наворожит?) - В ногах канат, а над головой колокол дребезжит... Осталось одно - дожидаться дня, поздним казнясь стыдом. Вот этот вал - наследство отцов. Мы не думали о своем. Стучалась беда, но считалось всегда, что есть дела поважней. Мы изменили своим отцам и убили своих сыновей! Пред нами разгромленный фронт плотин, работа морской волны. То был отцами созданный вал, богатство и мир страны. Но миру - конец, и богатству - конец, и земли под ногами нет, И ты не найдешь ни кола ни двора, когда наступит рассвет! и то, что я в разное время об этом писал... |
| iraan 2005-08-19 09:38 am UTC (link) |
| +! |
| _runcis 2005-08-19 09:58 am UTC (link) |
| Да вообще Киплинг архетипичен - особливо для ближнего зарубежья :(( |
| kalinka_lj 2005-08-19 10:31 am UTC (link) |
| Угу. Печально я гляжу на наше поколенье! Его грядущее - иль пусто, иль темно, Меж тем, под бременем познанья и сомненья, В бездействии состарится оно. Богаты мы, едва из колыбели, Ошибками отцов и поздним их умом, И жизнь уж нас томит, как ровный путь без цели, Как пир на празднице чужом. К добру и злу постыдно равнодушны, В начале поприща мы вянем без борьбы; Перед опасностью позорно малодушны И перед властию - презренные рабы. ... Толпой угрюмою и скоро позабытой Над миром мы пройдем без шума и следа, Не бросивши векам ни мысли плодовитой, Ни гением начатого труда. И прах наш, с строгостью судьи и гражданина, Потомок оскорбит презрительным стихом, Насмешкой горькою обманутого сына |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-19 15:40:00 (link) | |
| Деградирую Неожиданно обнаружил, что "Лекции по русской истории" Ключевского, которые в студенческие годы казались мне верхом примитивного схематизма, теперь довольно интересно читать. Прямо натуральный детектив. Что дальше-то? Полный маразм, наверное... Куда ж нам плыть... |
| ssmirnoff 2005-08-19 12:42 pm UTC (link) |
| А мне Ключевский всегда нравился. |
| yulka 2005-08-19 01:38 pm UTC (link) |
| первая моя мысль: надо тоже перечитать вторая: страшно, вдруг уже ничегт не пойму:-) с 25 стороны, волков бояться-в лес не ходить. |
| udod99 2005-08-19 02:27 pm UTC (link) (Parent) |
| Рекомендую, очень интересно оказалось... |
| cherniaev 2005-08-19 03:22 pm UTC (link) |
| Только сделайте поправку на то, что эти лекции - а) средство личного пиара Ключевского; б) четко направлены в поддержку общелиберальных политических концепций. |
| golubchik 2005-08-19 05:54 pm UTC (link) |
| Тут по соседству у Пионера проходит флэш-моб "Слава России!" - а как это сказать по-турецки? |
| yulka 2005-08-19 06:24 pm UTC (link) (Parent) |
| как раз завтра у родителей буду. надо забрать. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-19 15:42:00 (link) | |
| Ну, а коли пора маразмировать, так и займёмся этим Давно меня мучит такой вопрос. Вот кошки, к примеру. Они свою шерсть воспринимают как? Как неотъемлемую часть тела или всё же как некую одежду? Потому как есть аргументы в пользу и того, и другого. |
| polian 2005-08-19 12:47 pm UTC (link) |
| Как одежду. Любят ли люди мыться в одежде? Любят ли кошки мыться? ;) |
| udod99 2005-08-19 12:50 pm UTC (link) (Parent) |
| вот и я говорю! :) |
| polian 2005-08-19 12:55 pm UTC (link) (Parent) |
| А каков аргумент другой стороны? |
| udod99 2005-08-19 12:56 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну, они апеллируют к тому, что "снять нельзя" и "никто не вылизывает одежду языком" :) |
| polian 2005-08-19 01:06 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, это тоже сильно, как и рассуждение о мытье. Но последний довод о вылизывании одежды вызывает недоумение. Эти люди в качестве контрпримера на досуге себе кожу вылизывают? |
| udod99 2005-08-19 02:27 pm UTC (link) (Parent) |
| как рудимент или атавизм по большому счёту, волосы человеку не нужны |
| suhov 2005-08-19 02:48 pm UTC (link) |
| Экзистенциальная проблема самоидентификации. Вопрос в том, способна ли кошка вообще заниматься вопросами самоидентификации, то есть осознавать самое себя как кошку? Есть ли у ней такой нейрон, или все активные нейроны заняты только вопросом "пожрать молока" да "нассать под кресло"? Опыт свидетельствует о том, что кошки весьма высокоразвитые животные, но о чём они думают на самом деле науке ещё предстоит узнать. |
| udod99 2005-08-19 03:17 pm UTC (link) (Parent) |
| сам ты лысый |
| yulka 2005-08-19 06:28 pm UTC (link) |
| была бы одежда, можно было бы ее менять. |
| poluzhivago 2005-08-20 08:59 pm UTC (link) |
| ушол думать |
| kalinka_lj 2005-08-22 07:21 am UTC (link) (Parent) |
| О том, как бы ловчее напакостить и по жопе не получить. Моя Дуська вчера с час проторчала на подоконнике, выжидая удобного момента. Стоило мне на пять минут отвернуться, как эта тварь мгновенно оборвала занавеску. И удрала за диван, весьма довольная собой. |
| suhov 2005-08-22 08:31 am UTC (link) (Parent) |
| Может Дуська рассердилась на что? Кошки - они мстительные.. У нас был Кузька. Вороватый кот, но "справедливый". Если ему отдать "дань", то у своих он практически не воровал, только ходил за речку цыплят с чужих дворов таскать. Однажды мужики наловили много рыбы. Кузька был тут как тут, "встречал улов". Баб Катя говорит "вы рыбки-то ему дайте", но мужики зажались. Потом они очень пожалели об этом. Чтобы Кузька не достал рыбу, сетку с ней подвесили в центре сарая и ушли. Кузька сделал вот что. По стенам сарая проходил бордюрчик примерно на уровне человеческого роста. Он взбирался на этот бордюрчик, оттуда прыгал на сетку и старался расцарапать её когтями. В конце концов сетка порвалась и рыба из неё вся вывалилась на пол. Кузька нет чтобы съесть своё и уйти покусал каждую рыбину. Мужики потом с ружьём гонялись за ним по всей деревне. |
| kalinka_lj 2005-08-22 08:44 am UTC (link) (Parent) |
| Какой котик сообразительный :))) Может Дуська рассердилась на что? Я думаю, это она развлекается. Есть у нее любимые развлечения - занавеску оборвать, в шкаф залезть, игрушку мягкую с полки сбросить. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-19 18:19:00 (link) | |
| Вот-вот Нет ни эллина, ни иудея. Зато есть мы. И никаких "эллинов", "иудеев" и т.п. даже в упор видеть не обязаны. А кто такие мы? Мы - это мы, и этим всё сказано. Вот кому это непонятно, тот уж точно не из нашей компании. хехе |
| (Anonymous) 2005-08-19 03:39 pm UTC (link) |
| Нет ни эллина, ни иудея. Зато есть мы. --- а что, собственно говоря, Вас в такой постановке вопроса не устраивает? если Вы в один прекрасный день решили, что Вы агностик, этого мало. я уверен на все сто, что наступит рано или поздно другой день, менее для вас прекрасный, когда Вы в слезах и соплях возопите: да, нет, не агостик я, не агностик, а раб твой, Господи. помилуй мя грешного. н.з. |
| churkan 2005-08-19 04:45 pm UTC (link) |
| Масоны, да? |
| udod99 2005-08-20 06:01 am UTC (link) (Parent) |
| С чего Вы взяли, что я агностик? Это вообще полная ерунда, извините уж. |
| udod99 2005-08-20 06:03 am UTC (link) (Parent) |
| Масоны - это отстой. Ну, типа, того, да :) |
| churkan 2005-08-20 09:07 am UTC (link) (Parent) |
| Ой, извините, ребе... |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-20 18:42:00 (link) | |
| Свинский футбол в Израиле http://www.livejournal.com/users/beloru |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-20 18:44:00 (link) | |
| Бриллианты для диктатуры комиссариата революция-то по-серьёзному готовится: http://www.livejournal.com/users/markbe |
| _maksimka_ 2005-08-20 09:03 pm UTC (link) |
| Добрый ночер! Можно вопрос оффтоп? Ходят слухи, что вы работаете в посольстве РФ в Анкаре. Если это правда, можно ли обратиться к вам за комментарием? Я журналист, представляю информационное агентство РБК (РосБизнесКонсалтинг) -www.rbc.ru. Пишу материал о перспективах вступления Турции в ЕС. Нуждаюсь в комментарии знающего человека. Заранее спасибо. P.S. Материал будет готов в понедельник. |
| udod99 2005-08-21 06:31 am UTC (link) |
| И как раз занимаюсь, в том числе, и их ЕСовскими делами. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-21 09:21:00 (link) | |
| pyc_ivan 2005-08-21 06:59 am UTC (link) |
| Безблагодатность. |
| udod99 2005-08-21 07:03 am UTC (link) (Parent) |
| Да ещё хуже. "Он был потрясён тем, что короля и нищего хоронят одинаково - путём утопления в чане с дерьмом". как-то вот так |
| udod99 2005-08-21 07:03 am UTC (link) (Parent) |
| т.е. упрощения - это главное... :( |
| steissd 2005-08-21 07:09 am UTC (link) (Parent) |
| Тому итальянскому попу надо было продемонстрировать, параллельно с похоронами короля, условия его жизни, предшествовавшие этим похоронам: роскошные автомобили и яхты, гарем, комфортабельный дворец. А ломать комедию после смерти невелика хитрость. |
| fortunatus 2005-08-21 07:36 am UTC (link) |
| Почему-то мне кажется, что этот падре педераст. Интуиция, не более. |
| steissd 2005-08-21 08:31 am UTC (link) (Parent) |
| Все может быть. Но скорее всего, просто дурак, не умеющий различать сущность от ритуала. |
| eremei 2005-08-21 09:51 am UTC (link) |
| Нервическая впечатлительность в крайней фазе - пограничное, по сути, состояние. Почти уверен, что меньше, чем через год он запросится назад в католичество и будет истово каяться: или обострение пройдет, или, напротив, одно обострение сменится другим. |
| musevna 2005-08-21 12:25 pm UTC (link) |
| Ах, какая карасатища умилитильная!!! |
| son_of_bob 2005-08-21 04:02 pm UTC (link) |
| Билять, я обожаю, когда хоронятЪ МУСУЛЬМАНЪ! Кажыдый день бы смотрелЪ! В РиЖ! За РиЖ! |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-21 09:24:00 (link) | |
| Победа над "ГКЧП", коллаж Почему "либеральная" власть, столь, казалось бы, чуждая русскому народу и переполненная различными иностранными элементами, может держать в повиновении всю страну, и почему несколько десятков активных "либералов" и сейчас управляет полуторастомиллионным населением? Конечно, не потому, что на стороне этих нескольких десятков людей полнота физической силы. Наоборот, полнота физической силы у полутораста миллионов, а не у нескольких десятков. Но потому это происходит, что народ сам вполне достоин этого правительства и сам вполне доволен, или, во всяком случае, не настолько недоволен, чтобы взять в руки оружие. Их власть держится благодаря платоническим воззрениям русского народа (если только у этого многомиллионного стада баранов есть какое-нибудь мировоззрение), и за объяснениями русской революции нужно идти к "Государству" Платона и к "Политике" Аристотеля. Темная, безликая, миллионноголовая гидра смекнула, что нынешние порядки в каком-то смысле для неё выгодны. И вот в этой смекалке и всё дело. Древнегреческие рабы тоже смекнули, что им выгоднее в каком-то отношении иметь над собой праздную аристократию. И этой смекалки хватило на тысячелетия. |
| steissd 2005-08-21 07:07 am UTC (link) |
| Если власть выгодна народу, зачем ее менять? Во имя абстрактных идеалов, что ли? Проще говоря, революционной ситуации в стране нет, и по всей видимости, в ближайшей перспективе не предвидится. Даже если упадут цены на нефть. Правительство предусмотрительно создало для предотвращения катастрофы в экономике стабилизационный фонд. Так что, если народ в большей или меньшей степени удовлетворен властью, то не имеет смысла менять шило даже не на мыло, а на неизвестно, что. Во все времена и во всех странах большинство людей предпочитали просто жить, а не умирать ради того, чтобы их правителям посвятили побольше строчек в учебнике истории. |
| udod99 2005-08-21 07:10 am UTC (link) (Parent) |
| это правильно. |
| verybigfish 2005-08-21 07:21 am UTC (link) (Parent) |
| Вовсе не обязательно брать оружие. Не надо сразу в крайности. Не все ещё использованы способы "техниццские". Мыслить надо - как учил Бендер. |
| udod99 2005-08-21 07:21 am UTC (link) (Parent) |
| тоже верно, на том и стоим |
| steissd 2005-08-21 07:24 am UTC (link) (Parent) |
| Опять же, для чего? Каковы будут те, кто придет на смену путинской администрации, знают только Бог и черт, просто по должности. А достоинства и недостатки существующего правительства известны, правила игры тоже, и это позволяет каждому гражданину, если он не дурак, выработать оптимальную стратегию существования в имеющихся условиях. Причем нередко весьма кофмортного существования, при этом даже к воровству прибегать необязательно. |
| udod99 2005-08-21 07:26 am UTC (link) (Parent) |
| В общем, да. Я считаю, что более-менее всё устаканилось, хотя бы определились правила игры. Это ДОСТИЖЕНИЕ. |
| verybigfish 2005-08-21 07:28 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, чтобы "оптимальную стратегию" вырабатывать, надо ещё иметь аппарат для такой выработки. Играть в шахматы многие умеют, но находить лучшие ходы - надо быть на уровне кандидата, не меньше... |
| steissd 2005-08-21 07:36 am UTC (link) (Parent) |
| Это термин просто заковыристый, а на местности все намного проще, как говорит уважаемый Удод99, все именно устаканилось. Правила игры стали понятными, пора бандитского беспредела прошла, и любой нормальный человек может уже не играть на выживание с сомнительным исходом, а просто жить. А именно это и является целью оптимальной стратегии рядового гражданина, как не рвущегося в миллионеры, поп-звезды или губернаторы, так и не желающего подохнуть под забором. |
| verybigfish 2005-08-21 07:39 am UTC (link) (Parent) |
| Вы, наверное, плохо знаете эрэфную провинцию. "Просто жить" - это "на сколько рублей"? Это животному хорошо - просто жить. Человеку нормальному хочется жить достойно и хорошо. А вот это в РФ непросто сейчас. |
| udod99 2005-08-21 07:40 am UTC (link) (Parent) |
| Да. Лет 8 назад я рассуждал так: ну вот, вернусь я в Москву. И как буду жить? У меня много шансов просто сдохнуть или опуститься ниже плинтуса. Сейчас постоянно ловлю себя на мысли, что "не боюсь Родины". Сыт-одет-обут буду в любом случае. ПРОГРЕСС. |
| steissd 2005-08-21 07:42 am UTC (link) (Parent) |
| В ЖЖ представлены и провинциалы. Не олигархи, а инженеры, журналисты, мелкие предприниматели. И коль скоро у них есть компьютер, могу допустить, что свой средний класс в провинции тоже есть, и по ряду признаков делаю вывод, что доля его в населении неуклонно растет. Компьютер, конечно, не роскошь, но когда человеку нечего есть и нет крыши над головой, то ему не до приобретения компьютеров и не до писания в ЖЖ. |
| pyc_ivan 2005-08-21 07:44 am UTC (link) (Parent) |
| Проблема в том, что цель рядового современного гражданина "просто жить" ограничена горизонтом времени, а именно длинной его жизни. Европа сейчас "просто живёт" ... и тихо вымирает и замещается эмигрантами с ближнего востока и севреной африки. Оптимальной стратегией рядового гражданина не просто жить самому, а обеспечить ппреемственность и устойчивое существование не только в рамках собственной жизни. Путин тянет Россию в ту же бездну, куда уже почти сползла Европа. |
| udod99 2005-08-21 07:44 am UTC (link) (Parent) |
| Да. В 2002 г. был в Чувашии. Поразило, что в пос. Батырево (глухая провинция) у детей основная мечта - компьютер. Многим уже купили. В общем, не то, чтобы жизнь сильно улучшилась. Но безысходность исчезла. |
| verybigfish 2005-08-21 07:45 am UTC (link) (Parent) |
| Средний класс есть, но не широк его круг. Да и не богат он "в среднем". Газетчик в провинции получает около 200 долл. Молодёжь бежит в столицу из радиуса 500 км от кремля... |
| udod99 2005-08-21 07:46 am UTC (link) (Parent) |
| Не от "тянет". Просто населению "это" нравится. Помню, весной 1993 г. до меня дошла эта нехитрая мысль, и я вдруг понял, что на данном историческом этапе (лет в 20) все попытки "поднимать массы" обречены. |
| steissd 2005-08-21 07:47 am UTC (link) (Parent) |
| Значит, правительство не такое уж и дурное, как принято считать в среде ультраправых и ультралевых пассионариев. И цены на нефть – не единственный фактор нынешних благополучия и стабильности. В пересчете на душу населения Венесуэла добывает больше нефти, чем Россия. Однако и процент голодранцев, у которых нет ни кола, ни двора, ни гарантированного приема пищи каждый день там на порядок, а то и на два выше. Рост, пусть и медленный, доли среднего класса является самым лучшим показателем того, что кремлевские товарищи идут правильной дорогой. |
| udod99 2005-08-21 07:49 am UTC (link) (Parent) |
| Именно кремлёвские товарищи, причём, кажется, это у них получается чисто интуитивно. Но они окружены "лево-правой оппозицией", которая только и ждёт, чтобы их свалить. |
| steissd 2005-08-21 07:51 am UTC (link) (Parent) |
| В Европе начинают понимать, что эмигранты мешают просто жить. И кое-какие меры, немыслимые еще год-два назад, вроде высылки буйных имамов, начинаются. В России это поняли давно, но правительство не хотело дурно выглядеть в глазах европейцев. Сейчас, когда и сами европейцы стали делить иноземцев на полезных и вредных, никто не помешает это сделать и в России. А преемственность и устойчивое существование обеспечиваются не столько "души прекрасными порывами", сколько нормальным семейным воспитанием и созданием сбережений. |
| pyc_ivan 2005-08-21 08:01 am UTC (link) (Parent) |
| 1. Вот видите, Россия дожна находиться в положении унтерменьша и ждать санкции просвещённой европы на действия необходимые для её существования и развития. Такое положение категорически неприемлимо. 2. А преемственность и устойчивое существование обеспечиваются не столько "души прекрасными порывами", сколько нормальным семейным воспитанием и созданием сбережений. Сбережения имеют смысл, если есть кому и самое главное для чего их передать. Однако лозунг "просто жить" требует именно обратного. Рождение детей мешает просто жить, т.к. портит фигуру и отнимает много времени. Брак мешает просто жить, т.к. экономически невыгоден по сравнению с холостой жизнью или сожительством двух независимых индивидов. Сохранение нацинальных и религиозных традиций мешает "просто жить", т.к. требует затрат времени и сил, препятствует карьерному росту в глобализированной экономике. Но ведь именно эти цели "экономическую эффективность россиян" и "комфорт" режим провозглашает как основу сосбвтенного курса. |
| pyc_ivan 2005-08-21 08:11 am UTC (link) (Parent) |
| Самоубийство в христианской культуре - грех, и я не вижу оснований считать самоубийство коллективное, которое "нравится" считать меньшим грехом, чем самоубийство индивидуальное. Поднимать массы, находящитеся в определённом идеологическом и символическом поле, которое влечёт эти массы к самоубийству, бессмысленно. Именоо этим объясняется тотальный провал всех демографических программ в европе начиная от Швеции заканчивая Италией. Они именно это и пытались сделать, поднять массы не изменив правил игры. Необходимо менять поле, но именно этого режим и не делает и мало того всячески препятствует такому изменению, а т.к. изменение этого поля автоматически ведёт к разрушению системы монопольно-олигархического капитализма, которая сложилась в России. |
| steissd 2005-08-21 08:14 am UTC (link) |
| Экономическая эффективность и комфорт не отрицают возможности рождения детей. Правда, небольшого их количества, в соответствии с емкостью рынка труда. А религиозная традиция религиозной традиции рознь. Протестантам ничто не мешает вписываться в глобализованную рыночную экономику, католикам с европейскими корнями (вроде американских или европейских итальянцев) – тоже. Да и православные греки живут не так уж и плохо, причем в Штатах лучше, чем в собственно Греции, и их благосостояние постоянно растет. Естественно, культы, являющиеся производными патриархальных родоплеменных обществ и направленные на их сохранение в первозданном виде, в рынок не вписываются, как например, тот же ислам. |
| steissd 2005-08-21 08:20 am UTC (link) (Parent) |
| Капитализм в тех же Швеции или Германии не является олигархическим, но демографические программы пробуксовывают. И причиной этому является низкая детская смертность. Люди перестали рожать про запас, зная, что в абсолютном большинстве случаев потомок доживет до детородного возраста. Система соцобеспечения в старости устраняет зависимость качества жизни нетрудоспособного по возрасту человека от размера его семьи. Высокая производительность труда, основанная не на п*рдячем паре, а на современной технологии, уменьшает потребность рынка в рабочих руках, и нормальный человек, желающий добра своим детям, не стремится заполонить страну потенциальными безработными с низким образовательным уровнем (дать хорошее образование большому числу детей большинству не по карману). Именно это, а не забота о фигуре, и стало причиной сниджения рождаемости на Западе. |
| pyc_ivan 2005-08-21 08:38 am UTC (link) (Parent) |
| Спасибо. Это всё понятно и очевидно. Однако если потребность рынка труда резко снижается, то зачем в таких количествах завозят эмигрантов именно в трудоспособном возрасте? О каком запасе можно говоить? В Германии чуть ли неловина женщин фертильного возраста просто отказываются рожать. В России производительность труда низкая, следовательно этими причинами катастрофическое падение рождаемости объяснено быть не может. Капитализм в тех же Швеции или Германии не является олигархическим, но демографические программы пробуксовывают. Ключевое слово здесь "капитализм", а не "олигархический" и именно поэтому ситуация в России и Европе схожа, ценности капитализма едины независимо от того олигархический он или демократический. Кроме экономических и исключительно прагматических мотивов сущетсвуют и другие. Проблема в том, что эти другие в Европе и в России "выключены". |
| steissd 2005-08-21 09:06 am UTC (link) (Parent) |
| Эмигрантская лафа идет к своему концу: до правительств постепенно, как до жирафа, доходит то, что большинство эмигрантов околачивают груши и паразитирует на системе соцобеспечения. Причем, работы для них в общем-то и нет. В России причины низкой рождаемости иные: последствия шока 90-х годов – люди еще не до конца поверили в то, что нынешние стабильность и экономический рост – это надолго. В плане обеспечения базовых потребностей населения альтернативы капитализму не существует, хорошо это или плохо. Коммунизм – это прекрасная мечта, неосуществимая из-за того, что противоречит природе человека. Иные общественно-экономические формации, вроде рабовладельческого или феодального строев, свою несостоятельность доказали еще раньше. Стало быть, задача нормального человека – это адаптироваться к капитализму, а не изобретать велосипед. |
| pyc_ivan 2005-08-21 09:08 am UTC (link) |
| Я вот написал здесь и зесьпро лево-правую оппозицию. |
| pyc_ivan 2005-08-21 09:46 am UTC (link) (Parent) |
| Как видно на примере Европы капитализм - наилучший способ обеспечения индивидуальных физиологических потребностей человека. Однако, природа оперирует не индивидами, а коллективами: Род, вид, этнос, семья. Один человек - ничто, какой бы он гениальный не был. Он смертен и конечен. Бесконечны и бесмертены только род,и традиция, цепь преемственности. Капитализм, гарантируя выживание и процветание индивида, фактически гарантирует более быстрое или более медленое вымирание общностей. И задача простого человека не приспосабливаться к капитализму, а приспосабливать его к главной задаче - обеспечение выживания и устойчивого развития. Это значит, что не капитализм должен устанавливать систму ценностей общества, а наоборот ценности капитализма должны быть вписаны в структуру ценностей общества. В России причины низкой рождаемости иные: последствия шока 90-х годов – люди еще не до конца поверили в то, что нынешние стабильность и экономический рост – это надолго. Есть даные социологического ислледования проведённого в СССР в середине 80 ых, когда ничего не предвещало катастрофы. Так вот уже тогда, когда люди жили вполне комфортно и были уверенны в своей жизни прогнозируемое число детей по опросам молодых рожениц в роддомах (С вопросом - сколько бы вы хотели иметь детей если бы у вас не было проблем с жильём, материальным обеспечениеми в личной жизни?) не обеспечивало простого воспроизводства поколения родителей и было чуть менее 2 на одну женщину. |
| steissd 2005-08-21 10:01 am UTC (link) (Parent) |
| Капитализм приводит не к вымиранию общностей, а к их укрупнению. Впрочем, этот процесс шел и до него, по мере развития человеческого общества и производительных сил: емьи объединялись в род, роды в племена, племена образовывали племенные союзы, из которых выкристаллизовывались нации, теперь происходит процесс формирования наднациональных общностей, названия которым еще не придумано. Капиталистический способ производства формирует общество так же, как любой базис формирует и конфигурирует надстройку. Что касается нежелания рожать в 80-е: в городах на это влиял квартирный вопрос (не знаю Ваш возраст, и не могу сказать, застали ли Вы времена, когда в очереди на квартиру стояли десятилетиями), что препятствовало воспроизводству на селе, затрудняюсь сказать, не хотелось бы сводить все к пьянству, хотя и оно внесло свою лепту. Но детская смертность в СССР уже соответствовала меркам цивилизованного общества (не имею под рукой цифр, но твердо помню, что на порядок и более ниже, чем в третьем мире) и соцобеспечение худо-бедно функционировало. К тому же, народ уже не хотел абы какой работы, а рынок приличных ее видов уже соответствовал в большец или меньшей степени уровню рождаемости. |
| steissd 2005-08-21 10:04 am UTC (link) (Parent) |
| В столицы, вернее в крупные промышленные и культурные центры бегут и в Штатах, где среднего класса хватает. "Идиотизм деревенской жизни" нельзя сводить только к бедности, там есть еще всепобеждающая скука. А средний класс медленно, но верно растет. |
| verybigfish 2005-08-21 10:29 am UTC (link) (Parent) |
| Растёт "медленно, но верно". Но хотелось бы, чтобы рост шёл с "оптимальной" скоростью. "Медленно" - это сколько?! :) |
| cherniaev 2005-08-21 01:05 pm UTC (link) |
| Переделали русофобское боюзжание старика Лосева применительно к текущему моменту? |
| steissd 2005-08-21 04:24 pm UTC (link) (Parent) |
| Цифр не имею под рукой. Но положительная динамика заметна. Даже не из прессы, а по тону и содержанию "лытдыбров" людей из того самого среднего класса. |
| люблю теоретиков (Anonymous) 2005-08-21 05:39 pm UTC (link) (Parent) |
| Помню, весной 1993 г. до меня дошла эта нехитрая мысль, и я вдруг понял, что на данном историческом этапе (лет в 20) все попытки "поднимать массы" обречены. --- так, Вы говоритиет не агностик, а кто же Вы? а что касается масс, так кому они сдались? и без масс дело делается даже быстрее. массы могут спокойно стоять с сторонке и сопеть в сопелочку, мы не марксисты. н.з. |
| suhov 2005-08-21 06:08 pm UTC (link) (Parent) |
| > Европа сейчас "просто живёт" ... и тихо вымирает и замещается эмигрантами с ближнего востока и севреной африки. НЕПРАВДА! Не только Северной Африки.... |
| suhov 2005-08-21 06:30 pm UTC (link) (Parent) |
Теперь происходит процесс формирования наднациональных общностейПри том, что этническая составляющая никуда не делась. Вот вам маленький пример. Этническое лобби проникло во власть - зятем бывшего, ныне покойного губернатора А.Гужвина стал влиятельный чеченец; под контроль чеченцев перешла торговля в городе, включая исторический Татар-базар, на котором с некоторых пор среди торгующих перестали появляться татары.Про чеченский и вообще кавказский бизнес в Москве я уж не буду упоминать, равно как и про этнические бизнесы других этносов не только в России но во всём мире. |
| suhov 2005-08-21 06:47 pm UTC (link) (Parent) |
и я вдруг понял, что на данном историческом этапе (лет в 20) все попытки "поднимать массы" обречены.Не обречены. Но требует это дело неимоверного терпения. Впрочем, "на данном историческом этапе" - пожалуй верно. Лучше подождать когда "температура поднимется". И, кстати, о терпении. Мне недавно рассказали одну эстонскую легенду. Впрочем, быть может и быль, говорят, шведы не отрицают. Эстонцев долгое время грабили то ли шведы, то ли норвежцы, в общем, скандинавы. Приезжали на лодках, грабили, насиловали женщин и снова отплывали восвояси. Так продолжалось на протяжении веков. Эстонцы - терпеливый народ. Наконец, узнав об очередном набеге, терпение эстонцев кончилось. Они сделали засаду в кустах, выскочив, убили всех скандинавов, сели в их лодки, приплыли в их город, изнасиловали всех женщин, потом вырезали всех включая малых детей, а город сожгли и сравняли с землёй. После чего спокойно воротились домой и стали жить как ни в чём не бывало дальше. Легенда подаётся под соусом "эстонец долго раскачивается, но нет ничего страшнее разъярённого эстонца". Вот я думаю после этого, долготерпение - добродетель ли? |
| pyc_ivan 2005-08-21 07:39 pm UTC (link) (Parent) |
| Капитализм приводит не к вымиранию общностей, а к их укрупнению. Впрочем, этот процесс шел и до него, по мере развития человеческого общества и производительных сил: емьи объединялись в род, роды в племена, племена образовывали племенные союзы, из которых выкристаллизовывались нации. Ваше утверждение полность противоречит фактам. Капитализм способствует лишь формированию пространства и универсальных правил товарообмена способствующих реализации прибавчного продукта и ничему более. Объединение семей в роды, а родов в племена шло отнюдь не под влиянием капитализма. Нации формировались после распада племенных союзов, когда уже началась деградация большой семьи. вспомните историю средневековья. Распад родовых отношений у франков, ритуал отречения от родственников. Процесс формирования наднациональных, глбализированных структур сопроваждается дальнейшим распадом общностей, т.е. смертью семьи малой. Наднациональный глобализированный мир - это атомизированное общество людея без роду и племени. Этот атом не знает прошлого и не думает о будущем, так как оба эти занятия мешают двум его основным капиталистическим функциям6 1) быть максимально эффективным источником рабочей силы для рынка 2)быть максимально неэкономичным потребителем. Так что сужение временного горизонта человека до рамок сиюминутных потребностей, ведущее в конечном итоге к вымиранию людей есть необходимое условие успешного роста экономики. К тому же, народ уже не хотел абы какой работы, а рынок приличных ее видов уже соответствовал в большец или меньшей степени уровню рождаемости. В том то и дело. Уже тогда люди преемственность поколений ставили в своей иерархии ценностей ниже личного комфорта, что является чистой воды буржуазной установкой. Собственно из за этого в конечном итоге и пал СССР. |
| steissd 2005-08-21 08:50 pm UTC (link) (Parent) |
| Так извините, но русские практически ничего не делают для того, чтобы разрушить угрожающую их благополучию агрессивную этническую общность (военные действия – не в счет), разложить их племенную мораль и навязать – силой или исподволь – ценности, приемлемые для российского государства. Американцы провели успешный экзерсис слома национальной ментальности – денацификацию Германии, "дебусидизацию" Японии и натурализацию большинства сицилийских эмигрантов. Как бы русские ни относились к американцам, передовой опыт перенять никогда не зазорно. А если ничего не делать, то и результата не будет – под лежачий камень вода не течет... |
| steissd 2005-08-21 09:02 pm UTC (link) (Parent) |
| Уважаемый Иван! Я нигде не говорил, что капитализм способствовал образованию племен из родов, а наций – из родственных племенных союзов. Это произошло во время более ранних социально-экономических формаций. Изменения в характере деятельности человека, делающего его эффективным производителем и эффективным потребителем, не приводят к гибели человечества. Стимулируемый, хотя бы во имя извлечения прибыли, технологический прогресс позволяет справиться с периодически возникающими проблемами, даже проблема исчерпания углеводородного топлива найдет в нужный момент адекватное техническое решение. Возможно, оно уже существует, но не внедряется просто за ненадобностью. А с пугающей многих консервативно настроенных мыслителей депопуляцией поможет справиться столь нелюбимая ими биологическая природа человека. Замечено, что после войн и эпидемий наблюдается рост рождаемости, меняется даже то, что не зависит от свободной воли людей – половая структура новорожденных, то есть соотношение вновь рождающихся мальчиков и девочек. Видимо, депопуляция еще не прошла критическую точку перехода количественных изменений в коренные качественные, за которой следует скачкообразное изменение тенденции... А то, что буржуазное начало проявлялось и в декларативно-антибуржуазном СССР, показывает, что оно наиболее полно соответствует природе большинства людей. Другого |
| pyc_ivan 2005-08-21 09:33 pm UTC (link) (Parent) |
| Стимулируемый, хотя бы во имя извлечения прибыли, технологический прогресс позволяет справиться с периодически возникающими проблемами. Судя по тому, что этот прогресс никак не решает проблему депопуляции коренного населения можно сделать вывод о том, что для современных капиталистических обществ это явление проблемой не является. И это действительно так. Зачем? Если есть третьи страны с почти неисчерпаемыми почти бесплатными и почти бессловесными человеческими ресурсами? Абсолютно в логие капитализма то же происходит и в Москве. Вместо того, чтобы вкладывать инвестиции в повышение производительности труда, закупку нового и современного оборудования в строительстве и брать на работу русский высоко квалифицированный персонал, нелегально завозят таджиков, потому что это ВЫГОДНЕЕ! Так что говорить о капитализме как двигателе прогресса можно с большой натяжкой. Технический прогресс - побочный продукт. Для осознания пролблемы депопуляции необходимо осознание собственной ценности и отлиций коренного народа от мигрантов, что противоречит капиталистической и глобалистской идее стирания границ и равенства всех людей на свете. Поэто надеяться на какой-то скачкообразный скачёк не приходится, если не произойдут какие-то совершенно экстраординарные события способные разбудить в людях чувство элементарного самосохранения и видение перспективы xnm дальше собственного носа. То что буржуазное начало проявилось в СССР, говорит лишь об общих истоках и природе как капитализма, так и коммунизма, а именно основной идее о Благе (материальном) человека. отличия их были по сути ксметические, а именно в понимании блага как блага индивидума или как блага коллектива. "Буржуазность" изначально была заложена в коммунистической идее. Именно это понимание человека как тела, а его блага как комфорт и есть то смертельное жало поразившее всю западную цивилизацию. Что касется идеи прогресса вообще, то мы расходимся с Вами в его понимании диаметрально. |
| suhov 2005-08-21 11:06 pm UTC (link) (Parent) |
| Первые два примера - побеждённые страны, отметаются сразу [даже не обсуждая их иррелевантность]. Последний - вы хотите сказать итальянской мафии сейчас в Америке нет? И этнических мафий в Америке нет вообще? А также легального "этнического" бизнеса? |
| udod99 2005-08-22 05:12 am UTC (link) (Parent) |
| О! Зачот, как говорится! Вы первый определили источник. Только оно не русофобское, кстати. Вполне себе рассуждение. Эмоциональное просто. |
| udod99 2005-08-22 05:15 am UTC (link) |
| Я не агностик. |
| roman73 2005-08-22 06:49 am UTC (link) |
| Взять оружие 140 млн. человек никто не даст. Во-первых столько оружия просто нету, во-вторых склады охраняются. Вот если реально разрешить гражданам РФ приобретение и ношение огнестрельного оружия, то кое-что со временем может и изменится. Хотя, конечно, не на оружии свет клином сошёлся, но это всё же существенная деталь, разумеется. |
| roman73 2005-08-22 06:50 am UTC (link) |
| Вообще-то есть способ легально вооружить нацию: начать широкомасштабную войну. Но нуно ли это на самом деле? Я думаю, что нет. |
| steissd 2005-08-22 06:53 am UTC (link) (Parent) |
| Итальянская мафия есть, но в отличие от прежних времен, она стала исключительной преступным сообществом, а не единственно возможной формой самоорганизации итальянской общины. Кстати, последняя тоже в известной мере приказала долго жить. То есть, американцев итальянского происхождения есть сколько угодно, приходы католических храмов тоже есть, но итальянской общины – нет. Американские итальянцы стали не менее атомизированными и законопослушными, чем англо-саксы или ирландцы. |
| steissd 2005-08-22 07:32 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, а если температура естественным путем не поднимется? А напротив, условия и качество жизни медленно, но верно будут улучшаться. И правительство пойдет на некоторые неполиткорректные меры, направленные на снижение температуры общества: например, нанесет сокрушительный удар по кавказским криминальным сообществам и цыганским таборам – поскольку их деятельность не только вредоносна, но и поднимает температуру в обществе, унижая в явной форме достоинство представителей титульной нации. Так ведь никакой революции в таком разе не получится... |
| steissd 2005-08-22 07:35 am UTC (link) (Parent) |
| Давайте будем различать дикий и регулируемый капитализм. Разумеется, ввозить узбуков выгоднее, чем платить своим в достаточной мере. Но в нелибертарианском обществе государство может и должно ограничить миграцию рабочей силы из-за рубежа и поставить буржуев в ситуацию, когда выгоднее станет трудоустраивать своих. Аналогично, ограничение миграции позволит сделать депопуляцию зримой (пока что она не замечается неспециалистами, ибо иммигранты создают впечатление достаточности населения). А когда она станет видимой, то включатся биологические механизмы сохранения численности, о которых я говорил ранее. То есть, не следует путать просчеты конкретного государства в лице его руководства в миграционной политике, с изначально присущими капитализму свойствами. Буржуазность не может не быть заложена в любой современной (а не архаичной) идее, поскольку она в наибольшей степени соответствует природе человека, и развитие человечества в конечном итоге привело к возникновению основанных на ней обществ. Вы, по-видимому, недооцениваете способность общества, построенного на буржуазных началах, к саморегуляции и преодолении кризисов, причем порой с ликвидацией порождающего эти кризисы причин. Например, постоянно ругаемое общество потребления стало его ответом на имевшие место в прошлом кризисы перепроизводства. Запущены механизмы положительной обратной связи на потребительском рынке, введена "мода" на изделия с коротким сроком жизни, и потребительский рынок в результате стал "резиновым" и поглощает практически любое предложенное количество товаров, вброшенное туда. Причем, заметим, этот переход от периодических кризисов к "резиновому" рынку произошел не под давлением государства, навязавшего изменения волевым способом, а стал результатом частной инициативы. Аналогично, будут найдены кардинальные решения всех серьезных проблем – ресурсов, окружающей среды, воспроизводства населения и т.п. Мир, конечно, станет не таким, каким он является сейчас, но едва ли он будет хуже. Столь нелюбимый Вами прогресс (в том смысле, который я вкладываю в этот термин) существенно изменил качество жизни людей, причем в лучшую сторону: ликвидированы, причем бесповоротно, эпидемии высококонтагиозных заболеваний (СПИД к ним не относится, человек не заражается от простого пребывания в одном помещении с больным или носителем; речь идет о чуме, оспе, холере и т.п.); многие болезни из заведомо смертельных стали хроническими, причем больной сохраняет приемлемый уровень трудоспособности (пример – диабет); во много раз возросла продуктивность сельского хозяйства за счет применения минеральных удобрений и средств защиты от вредителей, и результатом "зеленой революции" стало то, что в странах с нормальным порядком управления не стало голодных; заселены многие места, ранее непригодные для жизни цивилизованного человека из-за экстремальных климатических условий; на несколько порядков сократилась детская смертность; стала невозможной мировая война, в силу наличия у основных игроков на международной арене термоядерного оружия; перечислять можно долго, и не будет конца списку достижений прогресса. Что же касается стран, которые оказались при этом аутсайдерами, то тут дело именно в косности их обществ, цепляющихся за отжившие свое родоплеменные заморочки и уклоняющиеся от воздействия прогресса, кстати, не столько в интересах народов, сколько во имя сохранения власти и привилегий вождей, царьков, мулл и шаманов, которые понимают, что в мире свободного соревнования (ограниченного некоторыми правилами, не дающими восторжествовать закону джунглей) им придется чистить сортиры, ворочать мешки и выносить горшки за паралитиками, а не казнить и миловать подданных – ведь свой пост они получили по наследству, а не добились его в честном соревновании с равными соискателями. |
| steissd 2005-08-22 07:40 am UTC (link) (Parent) |
| PS: Уважаемый Иван! Говоря об аутсайдерах, я ни в корем случае не причисляю к ним Россию. И не только из вежливости, в связи с тем, что большинство моих собеседников русские по национальности и россияне по гражданству. Россия является частью европейской цивилизации, просто сейчас она находится в состоянии перехода между разными укладами экономики, а в пути всегда хуже, чем в исходной или конечной его точке. Америка в свое время тоже пережила все прелести дикого капитализма, видимо, это неизбежный этап развития. Но когда все устаканивается, вдруг выясняется, что жизнь не столь уж плоха, как это кажется. |
| pyc_ivan 2005-08-22 08:31 am UTC (link) (Parent) |
| Но ведь национальная идентичность и есть одна из архаичных заморочек, препятствующих резиновому рынку. И она должна быть уничтожена, как были уничтожены заморочки религиозные, но в таком случае вопрос депопуляции снимается сам собой, т.к. если брать население в целом по планете, то оно растёт а не убывает. На этом позвольте завершить дискуссию. Позиции мы выяснили, но не убедили друг друга в правоте собственных позиций. На этом и остановимся. |
| suhov 2005-08-22 08:35 am UTC (link) (Parent) |
| Чего удивляться что европейцы растворились среди европейцев? Другое дело - восточные народы среди европейцев.. |
| udod99 2005-08-22 09:46 am UTC (link) (Parent) |
| конечно же, НЕТ. Война нас просто добьёт, и всё. |
| Re: Кстати 2 (Anonymous) 2005-08-22 10:44 am UTC (link) |
| конечно же, НЕТ. Война нас просто добьёт, и всё. ---- КАКАЯ война? граданская? да, безусловно добьёт, но кого? отвечаю: старую партноменклатуру, её потомство с бывшей обслугой и современных |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-21 09:41:00 (link) | |
| Будущий покойник Евтух сочинил гимн журналистов Вот припев: Не журитесь, журналисты, Если дни бывают мглисты. Грязь не липнет к тем, кто сами не в грязи. Если души не пустые, То все перья – золотые. Мы еще все молодые, Журналисты нашей матушки-Руси! http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c.thtm ну просто цирк с конями |
| karaulov 2005-08-21 06:48 am UTC (link) |
| Но это ж КСП!!! |
| verybigfish 2005-08-21 07:16 am UTC (link) |
| Это бред. |
| udod99 2005-08-21 07:17 am UTC (link) (Parent) |
| Это есть современный русский поэзия! :) |
| verybigfish 2005-08-21 07:18 am UTC (link) (Parent) |
| Извиняйте, но это написано знаменитым СОВЕТСКИМ поэтом. |
| udod99 2005-08-21 07:21 am UTC (link) (Parent) |
| Ви таки пробовали ему об это сказать? И остались живы? :) |
| verybigfish 2005-08-21 07:23 am UTC (link) (Parent) |
| Боже, упаси! Только вам и то по большому секрету. Надеюсь, это останется между нами. |
| udod99 2005-08-21 07:24 am UTC (link) (Parent) |
| Конечно. Всё равно Евтух помрёт скоро. Пора бы уж. |
| fortunatus 2005-08-21 07:26 am UTC (link) |
| Поётся на мотив газмановских "Офицеров"? |
| verybigfish 2005-08-21 07:26 am UTC (link) (Parent) |
| Лет до ста расти ему без старости! |
| udod99 2005-08-21 07:27 am UTC (link) (Parent) |
| Дык ему уже почти 100, кажется. |
| udod99 2005-08-21 07:27 am UTC (link) (Parent) |
| Я бы спел на мотив "Ще не вмерла". слова-то какие - "не журитесь"... |
| verybigfish 2005-08-21 07:29 am UTC (link) (Parent) |
| Настоящие поэты - бессмертны. |
| manyam 2005-08-21 08:19 am UTC (link) (Parent) |
| Это старинная еврейская песня: "Не журитесь братцы, Ой что и с нами будет - Мы поедем к ребе в госте, Там и водка (машке) будет!" |
| barilotti 2005-08-21 08:48 am UTC (link) |
| Давненько у меня не было такого смеха "со слезами на глазах". Как тут не порадоваться, что белорусские журналисты с российскими еще не объединились. Правда, тут подкрадывается страшная мысль: а ну как у нас тоже найдется специалист по гимнам??? :-[ ] |
| fridka 2005-08-21 09:28 am UTC (link) (Parent) |
| Да нет, одесские куплеты. |
| karaulov 2005-08-21 09:31 am UTC (link) (Parent) |
| Как вариант, конечно. Но тут уже нюансы: как именно исполнять. |
| Грязь не липнет к тем, кто сами не в грязи. (Anonymous) 2005-08-21 11:22 am UTC (link) |
| ... а свинья всегда грязь найдет.... |
| alexandrovich 2005-08-21 01:06 pm UTC (link) (Parent) |
| закопать нахуй, а потом удвоить, утроить над его плитой караул"! |
| fridka 2005-08-21 03:48 pm UTC (link) (Parent) |
| Удодище, не гони. Он 32-го года. |
| fridka 2005-08-21 03:49 pm UTC (link) (Parent) |
| Дошло! На мотив куплетов из "Интервенции" - "Говорят, что здесь бывала королева из Непала..." |
| fridka 2005-08-21 05:36 pm UTC (link) |
| Удодище! Лови "отраслевой" гимн: http://www.livejournal.com/users/fr |
| udod99 2005-08-22 05:13 am UTC (link) (Parent) |
| Хорошо, 150. |
| keshikten 2005-08-22 08:33 am UTC (link) |
| А чо.... Шуфутинский козырно бы спел |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-21 10:05:00 (link) | |
| Люди неправильно представляют себе геополитическое будущее http://www.livejournal.com/community/us |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-21 10:15:00 (link) | |
| Великий почин По-моему, так и надо. Пусть в Европе живут. Там тоже демографический кризис и обыватели отупели совсем. |
| sdanilov 2005-08-21 07:21 am UTC (link) |
| когда калмыки чеченов выселят, за русских возьмутся в порядке корректировки демографического кризиса |
| udod99 2005-08-21 07:23 am UTC (link) (Parent) |
| это будет намного сложнее калмыки не столь пассионарны и более развращены ценностями постмодернизма так что дальше отдельных случаев мордобоя дело не зайдёт |
| pyc_ivan 2005-08-21 07:34 am UTC (link) (Parent) |
| К тому же в отличие от чеченов калмыки сами пришли в Россию спасаясь бегством и принесли присягу верности. |
| udod99 2005-08-21 07:38 am UTC (link) (Parent) |
| И это тоже. Во всяком случае, моё личное общение с калмыками оставило вполне нормальные воспоминания. Их устраивала система, да и бандитов-калмыков я не встречал. А вот среди чеченов гораздо сложнее встретить не-криминалитет. Все они как-то на это дело повязаны. |
| sdanilov 2005-08-21 07:40 am UTC (link) (Parent) |
| о постмодернистской пассионарности в приложении к демографии лучше судить по кривой рождаемости, которая у калмыков вкупе с прочими башкирами и татарами находится в зоне естественного прироста населения в отличие от русских, которые легко могут быть изгнаны в исторические места проживания |
| udod99 2005-08-21 07:42 am UTC (link) (Parent) |
| Ещё раз повторяю - с калмыками и т.п. все процессы будут намного мягче и медленнее. Я не отрицаю, до такой дури тоже может дело дойти. Но шансов сильно меньше. А с чеченами - 100% гарантии. "Ментальность". |
| senatov 2005-08-21 07:49 am UTC (link) |
| Ваше мнение об "Европе" весьма далеко от реальности. Задайте себе как нибудь вопрос - почему разные немцы с бритишами живут в таком хорошем месте и живут хорошо ? Я думаю ещё и потому, что более агрессивных и умеющих быстро самоорганизовываться людей свет не видывал. |
| udod99 2005-08-21 07:51 am UTC (link) (Parent) |
| Тем лучше. Ещё одна причина отправить вайнахов в Европу. |
| sdanilov 2005-08-21 07:52 am UTC (link) (Parent) |
| насчет ментальности еще Лермонтов с Толстым предупреждали да и Ермолов на ней в конце концов погорел |
| udod99 2005-08-21 07:57 am UTC (link) (Parent) |
| То есть предлагаете всё отдать чеченам? |
| senatov 2005-08-21 07:59 am UTC (link) (Parent) |
| у нас в городишке Heusenstamm, гессенщина, уже живут 2 (по слухам ) семьи. |
| sdanilov 2005-08-21 08:03 am UTC (link) (Parent) |
| полагаете, азиатская экспансия будет слаще чеченской? |
| steissd 2005-08-21 08:04 am UTC (link) (Parent) |
| Лучше в Китай. И посмотреть, что с ними станет, если они осмелятся похитить и припахать хотя бы одного китайца: с какой по площади территории придется отскребать их кишки. |
| udod99 2005-08-21 08:05 am UTC (link) (Parent) |
| значит, полагаете, чеченская слаще? |
| sdanilov 2005-08-21 08:37 am UTC (link) (Parent) |
| сейчас в России больше китайских нелегальных трудовых мигрантов, чем чеченов |
| steissd 2005-08-21 09:00 am UTC (link) (Parent) |
| Ну вот и провести обмен населением: одного чечена махнуть на двух китайцев:) |
| elid 2005-08-21 09:10 am UTC (link) (Parent) |
| Отважные индейцы тоже когда жили на обетованной земле, только вот где они сейчас?) |
| elid 2005-08-21 09:10 am UTC (link) (Parent) |
| когда-то, разумеется. |
| sdanilov 2005-08-21 09:16 am UTC (link) (Parent) |
| дык процесс давно идет только в иной пропорции – 1:4 остается объяснить профит русских |
| elid 2005-08-21 09:33 am UTC (link) |
| http://www.livejournal.com/users/elid/2 |
| senatov 2005-08-21 09:57 am UTC (link) (Parent) |
| хохо, милай. Вы не видели здешних жителей, когда им кто-то наступает на яйца. У наших соседей в дачном посёлочке позапрошлом году пяток пьяных прохожих сомалийцев-беженцев сначала оскорбили соседку у ворот её дачного домика, потом разбили ей там стекло. Через пару минут на улицу уже высыпало около полусотни немцев соседей с подручными дубинами в руках и под руководством сразу выявившихся лидеров организовывало на этих негров облаву правильную облаву с загоном не дав им убежать до прибытия полиции. - никаких расистских лозунгов - никакого рукоприкладства - никаких пьяных Просто у людей сработал какой то переключатель и они из мирных бюргеров, отдыхающих на дачке , с жареными сосисками сразу превратились в единый боевой организм. |
| elid 2005-08-21 10:00 am UTC (link) (Parent) |
| А вот мы посмотрим, когда вместо голоруких сомолийцев к ним полезут неголорукие и не сомолийцы. Количество которых в европах скоро превысит число самих европейцев. |
| senatov 2005-08-21 10:10 am UTC (link) (Parent) |
| спор о том что будет делать N гордых чеченцев супротив N*10 мирных бюргеров с дубинами и наряда полиции с "вальтерами" (по вооружённым лицам применяются без предупреждения) не имеет смысла потому-что у, как у типического россиянина не привито или вытоптано уважение к Организации и умение в неё быстро само-организовываться. |
| senatov 2005-08-21 10:12 am UTC (link) |
| Кстати, боевые пистолеты тут есть у очень многих домовладельцев. |
| konbor 2005-08-21 10:13 am UTC (link) (Parent) |
| а и смотреть не надо. В Голландии то ли премьер, то ли министр какой-то на конспиративных квартирах скрывался. Неосторожно высказался по поводу арабов. Да и история с ван Гогом - красноречивее уже некуда. Гниют. |
| elid 2005-08-21 10:14 am UTC (link) (Parent) |
| То есть праведная кучка всегда победит неправедную орду?) |
| elid 2005-08-21 10:16 am UTC (link) (Parent) |
| Угу, и вместо того, чтобы остановить этот процесс, все Россию судят. |
| senatov 2005-08-21 10:59 am UTC (link) (Parent) |
| Икзактли! Правда, чем мерить праведность и в каких единицах, я не в курсе. А вообще - со времён истреблённых человеком мамонтов и саблезубых тигров до времён армейской дедовщины известно, что самая примитивная самоорганизация на бытовом уровне успешно рулит против аморфной толпы и героических одиночек. |
| senatov 2005-08-21 11:05 am UTC (link) (Parent) |
| чушь какая. Голландцы на бытовом уровне ещё агрессивнее и злее немцев и приближаются в этом смысле вплотную к британцам. И остались теперь муслимы в голландии соусем без мечетей. Усе сгорели... |
| steissd 2005-08-21 11:05 am UTC (link) (Parent) |
| А что, чеченцы уже начали перебираться в КНР? Что-то ни о чем подобном не слышал... |
| senatov 2005-08-21 11:06 am UTC (link) (Parent) |
| перевод стрелок на соседа - это тоже агрессия, между прочим. Тут надо не оправдываться, а бить обвинителю морду. |
| elid 2005-08-21 11:08 am UTC (link) |
| Во все времена побеждали варвары, вот и вся правда.) |
| elid 2005-08-21 11:11 am UTC (link) (Parent) |
| Ну да, надо научиться получать удовольствие от битья чужих морд - вот чего нации-то не хватает! ) |
| senatov 2005-08-21 11:22 am UTC (link) (Parent) |
| именно. |
| sdanilov 2005-08-21 11:28 am UTC (link) |
| чечены перебираются преимущественно в Европы |
| konbor 2005-08-21 01:01 pm UTC (link) (Parent) |
| агрессивнее и злее немцев и приближаются в этом смысле вплотную к британцам.> знаю не понаслышке. Но это не аргумент. Убийца ван Гога при задержании ранил двух полийцейских, а мозги ему не вышибли, хотя к тому были все законные возможности. На суде заявил, что выйдет и всех перережет. Как Альбертик райкинский, только всерьез. Вот вам и "злые" голландцы. Туфта. На ярмарках каждое воскресенье пиратами переодеваются. Европейцы давно превратились в клоунов и этим гордятся. Кто с немцами воевал? Англичане, поляки, и советские. ВСЁ. И это показатель. Все остальное как раз и есть чушь. Финны, и те сдулись. |
| suhov 2005-08-21 04:57 pm UTC (link) (Parent) |
| > Задайте себе как нибудь вопрос - почему разные немцы с бритишами живут в таком хорошем месте и живут хорошо ? Давно в Европе не бывали? Оно и видно.. Я вот вчера прошёлся по Гайд-парку (это в самом центре Лондона). Б***, хоть бы один англичанин попался или англичанка! Да хоть бы один белый! Да хоть бы одна девка без паранджи! Это же не Лондон, а Багдад! Уж про Германию я молчу - там официально около трети не-немцев (преимущественно турок). |
| Re: Давно в Европе не бывали? walther_todt 2005-08-21 05:55 pm UTC (link) (Parent) |
| Уж про Германию я молчу - там официально около трети не-немцев (преимущественно турок). Турок -- три миллиона. Из 82 миллионов населения. |
| senatov 2005-08-21 06:31 pm UTC (link) (Parent) |
| Предлагаю сразу пройтись и по берлинскому кройцбергу. Гайд Парк покажется цветочками. Или вот... когда Вас готовили к заброске на Землю, Вам в вашей клингонской разведшколе рассказывали - какое же историческое здание на Петроградской Стороне в бывшей столице - C-Петербурге визуально самое высокое? |
| suhov 2005-08-21 07:38 pm UTC (link) (Parent) |
| Да, прошу прощения - зарапортовался. Треть - это от числа всех иммигрантов. |
| Re: Давно в Европе не бывали? walther_todt 2005-08-21 08:22 pm UTC (link) (Parent) |
| Предлагаю сразу пройтись и по берлинскому кройцбергу. Как говорится, где густо,а где и пусто. Мигранты (и их дети) не склонны равномерно рассеиваться по всей территории, т.е. Европа становится похожа на Америку, где тут Гарлем с неграми, там чайна-таун с китайцами, там латинос и т.д. |
| udod99 2005-08-22 05:16 am UTC (link) (Parent) |
| Это официальные данные (2,8 млн). По неофициальным насчитывают до 8 млн. |
| gondoerasoff 2005-08-23 12:18 pm UTC (link) (Parent) |
| а полиция полномочия превысить права не имееет...это ж тебе не простой бюргер... кроме того - марокканец ХОТЕЛ быть убитым и стать мучеником. не получилось. теперь сидеть ему пожизненно в одноместке без права обжалования и переписки он с ума уже через пару лет сойдет... |
| konbor 2005-08-23 12:37 pm UTC (link) (Parent) |
| <он с ума уже через пару лет сойдет...> И не надейтесь. Затребует в камеру коран, за пять лет выучит наизусть, тогда же и освободят условно-досрочно за примерное поведение. Выйдет, у входа переоденется в белое - имам. Им европейская тюрьма - что дом родной. Это я вам ответственно говорю. |
| gondoerasoff 2005-08-23 02:01 pm UTC (link) (Parent) |
| Это уже рассматривалось. полная изоляция, "заборонено чытаtы и пысаты", как шевченко...срок - бес пересмотра... а надзиратели ему еше втихую, без паблисити- почки отобют... Это я вам ответственно говорю. |
| konbor 2005-08-23 02:50 pm UTC (link) (Parent) |
| <Это уже рассматривалось.> Можно ссылку? |
| gondoerasoff 2005-08-23 03:11 pm UTC (link) (Parent) |
| можете верить на слово... |
| konbor 2005-08-23 04:56 pm UTC (link) (Parent) |
| <можете верить на слово...> НЕ ВЕРЮ ©®™konbor |
| gondoerasoff 2005-08-23 05:05 pm UTC (link) (Parent) |
| я - тоже, копирайт явно не Ваш... |
| konbor 2005-08-23 05:42 pm UTC (link) (Parent) |
| <копирайт явно не Ваш...> (запальчиво): а чей? |
| gondoerasoff 2005-08-23 05:47 pm UTC (link) |
| немировича-данченко, еппть!!!! |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-21 10:30:00 (link) | |
| Да... А память-то ухудшается. В 20 лет я запоминал страницу текста целиком (ну, примерно на 85-90%) после первого прочтения, да ещё откладывались в голове всякие особенности - шрифт, фактура бумаги, пометки карандашом. Теперь выучить 20-30 новых слов представляет собой некоторую проблему. То есть в башке они откладываются, но уже совсем не так, как я привык. Не помнишь "страницу". Так сказать, перестал их хранить в формате JPG, они распадаются по каким-то хранилищам непонятной структуры, где их не всегда и найдёшь. Часто они всплывают исключительно по ассоциации... А есть ли какие-нибудь приличные методы тренировки памяти? |
| konbor 2005-08-21 09:21 am UTC (link) |
| говорят, чтение вслух. Была статья, японцы проводили длительное исследование на стариках, вывод - помогает. По сколько-то страниц в день. |
| belorus 2005-08-21 01:25 pm UTC (link) |
| Опять пошел на курсы? |
| (Anonymous) 2005-08-21 06:20 pm UTC (link) |
| Визуальную информацию мозг запоминает лучше любой другой - по отдельным кадрам мы мгновенно опознаём фильмы, которые видели раз много лет назад и т.д. Поэтому один из сильнейших приемов в том, чтобы переводить информацию для запоминания в визуальную форму или связывать ее с картинками. Для этого есть много разных конкретных приемов. Помню в детстве (а в позднебреждевские времена очень любили делать посновки классики) я с почти физическим раздражением смотрел фильмы по книгам известных авторов, вроде Толстого, Тургенева или Гончарова: я их уже читал и потому ВИДЕЛ как устроена комната, какой жест сделал персонаж в ключевой сцене, какую он носил одежду и какое у него лицо. Потому фильмы были раздражающей идущей поперек представлений ложью. Я никогда специально не прорабатывал все детали (и видеть мог лишь куски или общее), но картинки возникали сами собой, когда я вчитывался в текст. Позже in my late 20s я обнаружил, что эта способность стала замещаться другими. Однако ее можно возродить, если намеренно читать для создания образов. С нехудожественными текстами для меня лучше всего работают логические схемы и понимания. Можно сделать одно сильное утверждение: МОЗГ ЕСТЬ МАШИНКА ДЛЯ создания, распознавания, наложения на действительность и т.д. СХЕМ-УПРОЩЕНИЙ. Всегда и во всем. Если изучая материал вы найдете сведения к закономерностям, сравнениям и т.д. - УПРОЩАЮЩИМ, так что число деталей уменьшится, детали уложатся в схему, то вы прекрасно запомните. При этом нужно выдержать некоторые условия: (а) вы создаете свою схему сами, никакие повторения сочиненного за вас не эффективны до сравнимой степени - запоминание происходит в момент "подмечания" и сочинения. (б) позже - через полчаса, через пару часов, на следующшее утро - вы обязаны это вспоминать: перевод в долговременную память. Хорошо заниматься такими вещами в "бесполезные" интервалы (например, в транспорте или когда вынужден ждать чего или кого-нибудь) (в) Поскольку не важно как схема объединяет материал --- звуком, цветом, ... - например, длинное и нудное описание комнаты можно запомнить если заметишь, что автор шел по кругу или что в таком порядке выносили бы мебель грузчики или потому что он напирал на слово-паразит или в звуках его речи было преобладание каких-то слогов или... --- то помня о силе зрительного хорошо переводить запомненное в визуальную форму. Например, телефоны проваливаются в черную дыру. Однако если мне нужно запомнить телефон с первого раза дня на два-три, я представляю, что цифры выложены в ряд, вроде клавиш на фортепьяно, и прочтение номера - как скачки по ним, наигрывающие мелодию одним пальцем. Я особо отмечаю скачки на равные расстояния, через клавишу или две - и все это накладывается на смутную мелодию (ниже-выше) - в результате проиграв представление в голове всегда могу восстановить длинную цифру. Так же полезно видеть например при изучении исторического текста линию времени и точки на ней, как вспышки-картинки - какие-то упомянутые места (неважно какого рода - как взгляд на карту, кусок старой гравюры или портрет в музее, или сцену из исторического фильма и т.д.), схемы-стрелочки от одного к другому и т.д. Важно создать ролик - запоминание происходит в момент первоначальной концентрации на материале более 30 секунд, т.е. в момент создания - затем его несколько раз прокрутить чтобы перевести в долговременную память. |
| (Anonymous) 2005-08-21 06:20 pm UTC (link) |
| Ну и наконец, память очень сильно зависит от физического состояния. Чахлось мышц рук и плеч от сидячей жизни, отравление химией добавок в промышленно выработанной еде из супермаркета, усталось от целого дня за компьютером могут приводить к тому, что трудно вспомнить даже хорошо известные общие слова языка - "проваливается", вот-вот было, нуу, все знают - а слово не лезет. Это очень длинная тема, но и в 40 и в 50 и позже совершенно нетрудно держать себя в форме. Для меня такими упражнениями служат силовая статика, растяжения (йога) и бег в гору. |
| udod99 2005-08-22 05:55 am UTC (link) (Parent) |
| Хрена, вечерняя группа не набирается. Зато в посольство приехала преподавательница. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-22 13:18:00 (link) | |
| colonel_sokker 2005-08-22 10:29 am UTC (link) |
| "Сняла без трепета, трусы в горошинку..." |
| udod99 2005-08-22 10:30 am UTC (link) (Parent) |
| "казаться белою хватило сил" |
| keshikten 2005-08-22 10:34 am UTC (link) |
| А как переводится-то? |
| atlantis_sid 2005-08-22 10:38 am UTC (link) |
| А я сначала подумал. что это 10 дырок во флагу. От пролетающих ядер. |
| udod99 2005-08-22 10:39 am UTC (link) (Parent) |
| это по-киргизски, понимаю только некоторые слова... нечто несвязное выходит |
| udod99 2005-08-22 10:39 am UTC (link) (Parent) |
| Ура! Ты появился! |
| udod99 2005-08-22 10:54 am UTC (link) (Parent) |
| то есть по-казахски, конечно |
| yursky 2005-08-22 10:56 am UTC (link) |
| ага, шуточки. а в 90-е на полном серьезе почти такой же флаг в Думе висел (а, может и сейчас еще висит). там шарики в кружочке были. видимо, космизм всеединства русских лопухов символизировал. или что-то в этом роде |
| roman73 2005-08-22 11:17 am UTC (link) |
| Вот с горохом действительно ассоциация натянута. А так да, мухомор. Хотя я тут сперва что-то пролетарское узрел, типа заготовка чего-то там с дырками... или домино? С пьяну показалось, у нас тут обед-фуршет, Вы же понимаете... :) |
| atlantis_sid 2005-08-22 11:24 am UTC (link) (Parent) |
| "Я давно уж здесь стою// У крылечка на краю..."(с) |
| keshikten 2005-08-22 02:29 pm UTC (link) (Parent) |
| Понятно ))))) а жаль )))) было бы интересно )))) |
| stalker707 2005-08-22 11:05 pm UTC (link) (Parent) |
| Три шарика в кружочке - это блаватско-рериховская символика. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-22 13:35:00 (link) | |
| Август на исходе, но время ещё есть Дед Борис! Отравись! |
| sashnik 2005-08-22 10:42 am UTC (link) |
| а что это изменит? |
| udod99 2005-08-22 10:43 am UTC (link) (Parent) |
| Ничего, зато какая будет ВОЛНА!!! Я такие праздники люблю. |
| yulka 2005-08-22 10:43 am UTC (link) |
| вот я тоже интерессуюсь, зачем? |
| udod99 2005-08-22 10:44 am UTC (link) (Parent) |
| Хочу, чтобы в прессе и ЖЖ была буча. |
| yulka 2005-08-22 10:45 am UTC (link) (Parent) |
| бучу можно по другому поводу устроить. пусть живет себе дед. |
| udod99 2005-08-22 10:46 am UTC (link) (Parent) |
| Дык, это понятно. Куда он денется, он нас всех ещё переживёт. ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ |
| yulka 2005-08-22 10:55 am UTC (link) (Parent) |
| отвяжись от мужика:-)))) |
| keshikten 2005-08-22 10:57 am UTC (link) (Parent) |
| нет... он уже давно перебрал свой срок... Единственно, чем можно оправдать его долголетие - чтобы дожил до того момента, когда его повесят по приговору суда... |
| udod99 2005-08-22 10:57 am UTC (link) (Parent) |
| ни за шо должен у меня быть объект насмешек, нет? :) |
| udod99 2005-08-22 10:57 am UTC (link) (Parent) |
| да ну его - вешать неприглядная картина, оторвётся ещё чего-нибудь |
| keshikten 2005-08-22 11:02 am UTC (link) (Parent) |
| Ну... будем транслировать на Запад )))) |
| yulka 2005-08-22 11:03 am UTC (link) (Parent) |
| а, ну если только с этой точки зрения. чем бы дитя ни тешилось:-) |
| some_tales 2005-08-22 11:08 am UTC (link) (Parent) |
| Посмотрите на вещи с позитивной стороны: например, Ельцин. Хроническмй алкоголик, оказавшийся долгожителем. |
| кас. государственного алкоголизма (Anonymous) 2005-08-22 11:24 am UTC (link) (Parent) |
| среди известных деятелей, алкоголиков хватало. одни дожили до преклонных лет, как черчиль и бисмарк, другие, как ататюрк, скончались в оносительно раннем возрасте. жизненный путь третьих закончился до того, как сказались естественные причины: рыков и ежёв. в какой разряд попадёт ебн, посмотрим. н.з. |
| Re: кас. государственного алкоголизма some_tales 2005-08-22 11:54 am UTC (link) (Parent) |
| Многое, как всегда, упрется в вопрос, кого считать алкоголиком. Ельцин - тяжелейший алкоголик и в этом смысле "настоящий". У меня вопрос: верно ли, что Константин Черненко умер от алкоголизма? |
| belorus 2005-08-22 12:36 pm UTC (link) |
| А, может, Мишу? Я даже песню знаю: "Черный бумер, Ленин умер, умер Сталин и Хрущев. А в живых один остался только Мишка Горбачев" |
| suhov 2005-08-22 01:18 pm UTC (link) (Parent) |
| миша просто дурак. всё-таки самый вредный был ебн |
| udod99 2005-08-22 02:22 pm UTC (link) (Parent) |
| Большинство известных мне хронических алкоголиков, если они не искали приключений на свою ж..., были хроническими долгожителями. |
| Re: Ну и? some_tales 2005-08-22 02:46 pm UTC (link) (Parent) |
| Существует и обратное мнение: наркомания-light, цирроз печени, смерть в снегу. Приключения на жопу тоже. |
| udod99 2005-08-22 02:50 pm UTC (link) (Parent) |
| Нормальный алкаш должен: 1. Не переходить на наркотики. 2. Не квасить на природе, вдали от жилья и в одиночку.То есть не искать приключений. Это всё. Долгая жизнь гарантирована. Цирроз, как известно, с количеством потребляемого не коррелирует. Просто у кого-то есть к нему предрасположенность, а у кого-то нет. |
| udod99 2005-08-22 02:51 pm UTC (link) (Parent) |
| ну, и это тоже но оно не даст должного эффекта в СМИ |
| Re: Ну и? some_tales 2005-08-22 03:17 pm UTC (link) (Parent) |
| http://love-home.org.ua/drugs/alcohol/i |
| udod99 2005-08-22 03:54 pm UTC (link) (Parent) |
| ну, это понятно но многих парадоксов не объясняет |
| о м.с. горбачёве (Anonymous) 2005-08-22 06:57 pm UTC (link) (Parent) |
| просто дурак. -- такое впечатление, юзер сухов, что Вы бы, на месте м.с. не растерялись, знали бы , что надо делать. озарение на Вас снизошло. чего чепуху-то молоть. никто ничего не знал. действовали методом тыка. не угадали. все 250 мильёнов. а виноват один м.с. ? н.з. |
| Re: Ну и? some_tales 2005-08-22 07:21 pm UTC (link) (Parent) |
| Я только из-за параграфа о продолжительности жизни и процитировал. |
| suhov 2005-08-22 07:39 pm UTC (link) (Parent) |
| нет, я человек простой, моё дело пост-фактум оценивать что, если я не умею играть на флейте так мне о музыке и судить нельзя, что ль? я фальш слышу будь здоров горбач тактик дворцовых интриг, не стратег ни в одном глазу, а затеял такую кашу. проблема конечно глубже - почему система зависела да и поныне зависит от одного человека - пирамида вверх тормашками. |
| le_sybarite 2005-08-23 07:21 am UTC (link) (Parent) |
| Нет, от эмфиземы. Спиртное он не употреблял с 50-летнего возраста, ибо принимаемые им лекарства несовместимы с алкоголем. |
| le_sybarite 2005-08-23 07:22 am UTC (link) (Parent) |
| Прошу простить - эмфизема про Черненко. Ельцин же не просто алкоголик, а дементированная личность. |
| avkh 2005-08-24 07:43 am UTC (link) |
| да ладно Вам, и так недолго ему осталось |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-22 13:45:00 (link) | |
| И ещё о флаге Он, конечно, должен быть красным. Народу нравится, известно. Кексуально. В середину влепить всевидящее око в золотом круге, а по кругу пустить что-нибудь устрашающее. К примеру, "Съ нами Богъ, разумейте языцы и покаряйтеся!" А то развели символику цеха европейских бомжей, аж противно. |
| orthobonus 2005-08-22 11:22 am UTC (link) |
| Получаются какие-то вариации на тему баклановского знамени :) |
| belorus 2005-08-22 12:41 pm UTC (link) |
| Вот такой у меня юзерпик |
| (Anonymous) 2005-08-22 01:04 pm UTC (link) (Parent) |
| Вот такой у меня юзерпик ---- как в соё время совершенно верно заметил юзер пирогов, всем, у кого движущинся юзерпики надо делать аборты и расстрелы. н.з. |
| belorus 2005-08-22 01:13 pm UTC (link) (Parent) |
| Развевайся,гордо,флаг! Пусть враги завидуют! |
| udod99 2005-08-22 02:47 pm UTC (link) (Parent) |
| ну типа Вот убрал Лукашенко с флага исламские символы, и сразу стало прилично смотреться. |
| azatiy 2005-08-29 05:30 pm UTC (link) |
| Это для Мсквии. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-22 17:26:00 (link) | |
| Ольшанский о "СССР" http://www.livejournal.com/users/olshan То есть я полностью согласен, но у меня ко всему этому приставлен обратный знак. Но вообще разумно написано. За это "они" это "псевдогосударство" и любили. |
| ну сколько можно? пора понять, что (Anonymous) 2005-08-22 02:46 pm UTC (link) |
| стебается митяй. публику заводит. этакий маленький подленький вариант галковского. иначе, кому он нахуй будет интересен. малограмотный, подслеповатый, физически убогий жидок. потомок, хрен зает, каких сволочей. н.з. |
| udod99 2005-08-22 02:48 pm UTC (link) (Parent) |
| Да пусть. Зато набежит масса сочувствующих. Мы многое узнаем о том, кто рядом с нами. |
| bey 2005-08-22 02:59 pm UTC (link) |
| ---В государстве СССР был подавлен, задавлен и преследовался любой национализм и фундаментализм. это по сути неверно. Советский официальный климат был фундаменталистским, ура-пропагандистским. Национализм тоже разумеется присутствовал - в смысле педалирования утопии советского народа - новой исторической общности, то есть новой нации. Из школы я вынес мнение, что советские - самые лучшие, я так и до сих во многом считаю, то есть от исчезновения советских людей мне больнее всего сегодня. И это была именно нация с крайне развитым чувством национализма. Скажем, хоккейные матчи с канадцами - это апофеоз советского национализма. Или полёты в космос. Собирая марки "про космос", я делал скидку остальным странам, дескать, куда им, болезным. Оттого мне кажется, что нынешний "национализм" - это возвращение к национализму в смысле 19-го века, к эпохе образования буржуазных националистических государств. Это шаг назад от советского транснационального национализма, так сказать. |
| udod99 2005-08-22 03:09 pm UTC (link) (Parent) |
| Кстати, да, был короткий обнадёживающий период в 50-60-е гг., когда казалось, что "новая историческая общность" возникает. Но к началу 70-х процесс пресёкся, в основном, как я понимаю, в связи с выходом на сцену ЛКН-овской и азиатской интеллигенции и особенно их бюрократии. Начались совершенно другие процессы. Деградация, одним словом. Так что имеем то, что имеем. |
| bey 2005-08-22 03:32 pm UTC (link) (Parent) |
| >в связи с выходом на сцену ЛКН-овской и азиатской интеллигенции и особенно их бюрократии (грустно вздыхая) таки да. это как задачка с бассейном в который втекает и вытекает. При товарище Сталине обильно "текло" в обе стороны, "рост самосознания народов" СССР приветствовался но и контролировался весьма жестко, особенно на уровне интеллигенции. К 70-м "вытекать" перестало, overflow. |
| udod99 2005-08-22 03:36 pm UTC (link) (Parent) |
| Я это как-то ещё в школе осознал. "Мы", русские, были "советскими людьми", т.е. ко всем относились хорошо и непредвзято. А вся эта восточная шушера варилась в своём котле и считала нормальным "обманывать русских лохов". Потом меня поразило, что это им дома внушали. Казалось - как же так? такая же советская семья! Меня дома учат, что все люди типа братья, а их - что русские неверные свиньи, которых можно обманывать и бить одного вдесятером. Ну и т.п. |
| bey 2005-08-22 03:45 pm UTC (link) (Parent) |
| ну вы слишком черно-белую картинку рисуете, конечно. "Советских людей" немало было и среди "нерусских", но к сожалению, да, меньше чем необходимо. Требовалась работа с акцентом именно на национальные окраины, а велась напротив, по устаревшим лекалам времен Ленина. Кстати, не читали "Серп и Рубль" (Вишневецкого, по моему)? Хорошо разбирается вопрос национализма-федерализма в России-СССР. |
| udod99 2005-08-22 03:50 pm UTC (link) (Parent) |
| Понятно, что я упростил. Но так тоже было. А ссылка есть? Я бы почитал. |
| Не взгляд ли это из Москвы? probegi 2005-08-22 03:55 pm UTC (link) (Parent) |
| В Москве все образовывалось, образовывалось, уж и Марьину Рощу посносили... А в 70-е понаехала лимита. В том числе и из Азии с Азером. И началась деградация... хехе |
| udod99 2005-08-22 04:01 pm UTC (link) (Parent) |
| ну, скажем, из ближнего Подмосковья но и в провинции было то же самое, кстати |
| senatov 2005-08-22 08:49 pm UTC (link) |
| Боже-ж ты мой, о чём они там начали спорить. О "партиях", которые в нормальном обществе играют роль разного рода и мощности свистков и гудков |
| bey 2005-08-23 08:34 am UTC (link) (Parent) |
| http://www.ecsocman.edu.ru/db/msg/21108 а именно глава 9-ая, "Кризис империи". вообще прочитайте всю, если время есть, мне кажется вам позиция автора будет куда ближе чем мне, красному совку :) |
| udod99 2005-08-23 09:53 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, вы всё же не из числа "отмороженных совков", я таких во френдах не держу. Так что есть повод задуматься :) |
| bey 2005-08-23 11:26 am UTC (link) (Parent) |
| дык, все уже сказано до нас: http://www.livejournal.com/users/old_fo |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-22 17:43:00 (link) | |
| Включим счётчик У деда Бориса есть 9 дней для того, чтобы как-нибудь в особо извращённой форме помереть, вызвать этим газетно-журнальную бучу и тем самым закрыть список потерь августа 2005 г. А то живём в ожидании какой-то гадости. Вот и пожертвовал бы собой, огурцом, что ли, подавился. Жил грешно - так умри смешно. |
| roman73 2005-08-22 02:49 pm UTC (link) |
| Что-то у Вас это становится навязчивой темой... |
| udod99 2005-08-22 02:51 pm UTC (link) (Parent) |
| Август кончается, а ещё никто не сдох! |
| roman73 2005-08-22 02:55 pm UTC (link) (Parent) |
| В память о Пуго? |
| Re: Ха! (Anonymous) 2005-08-22 03:02 pm UTC (link) (Parent) |
| Август кончается --- ещё далеко, юлианский календарь, он вернее. н.з. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-22 18:45:00 (link) | |
| Русский язык за границей В субботу ездили в городишко Бейпазары, 100 км к западу от Главной Деревни. Там много всего интересного, но есть ещё и рынок, типа, восточных сладостей. И вот идём мы по рынку, разговариваем по-русски, а все турки говорят нам "буйрун", то есть типа "пожалуйста, выбирайте". А одна турчанка в шароварах, заслышав русскую речь, вдруг что-то такое вспоминает и в том же тоне зазывалы начинает повторять по-русски, совершенно без акцента: - Конечно, я свинья! Конечно, я свинья! На лице при этом улыбка. И ведь какой-то "юморист", наверное, с неё деньги взял за такую-то лингвистическую мудрость. |
| pyc_ivan 2005-08-22 03:55 pm UTC (link) |
| Нехорошо. |
| udod99 2005-08-22 04:00 pm UTC (link) (Parent) |
| Да вот. Даже жалко её стало. Но просвещать не решился - уж очень сложно, да и обидится ещё. Пусть думает, что это что-то хорошее, в конце концов. |
| лингвистические знания в массы (Anonymous) 2005-08-22 04:03 pm UTC (link) |
| хорошо, что не матом. кстати, бедная турчанка не виновата. хлеб её, видать, тяжёл и горек. грешно смеяться. у Вас, удод, мне кажется, какой-то винтик в душе отсутствует. сужу в том числе и по вашим прошлым публикациям. может, Вам сесть, подумать. или, как говорят дальневосточные люди, помедитироать? н.з. |
| udod99 2005-08-22 04:06 pm UTC (link) (Parent) |
| 1. Садиться мне не за что. 2. Насчёт винтиков - к слесарям. 3. Мой хлеб тоже тяжёл и горек. Как, думаю, и Ваш. И что теперь, удавиться? 4. Не люблю унылых морализаторов. 5. Излишнаяя серьёзность есть недвусмысленный признак сами знаете чего... |
| kermit73 2005-08-22 04:09 pm UTC (link) (Parent) |
| А по мне так милая вполне шутка. |
| pyc_ivan 2005-08-22 04:13 pm UTC (link) (Parent) |
| Разумно. Может быть имело смысл научить её фразе "добро пожаловать", не объясняя смысла того, что она первоначально произносит ... |
| Re: лингвистические знания в массы (Anonymous) 2005-08-22 04:15 pm UTC (link) (Parent) |
| Садиться мне не за что. 2. Насчёт винтиков - к слесарям. 3. Мой хлеб тоже тяжёл и горек. Как, думаю, и Ваш. И что теперь, удавиться? 4. Не люблю унылых морализаторов. 5. Излишнаяя серьёзность есть недвусмысленный признак сами знаете чего... --- если брать в отдельности ваши тезисы (за исключением пункта 2), оспорить трудно. но как мне донести до вашего сознания, что есть вещи, над которыми ёрничать не стоит? н.з. |
| udod99 2005-08-22 04:16 pm UTC (link) (Parent) |
| Зачем? |
| kredov 2005-08-22 04:28 pm UTC (link) |
| Бедуин в Сахаре (Тунис, 1998 г.), узнав, что мы русские, напрягся и сказал: - Ельцин больной! Быль. |
| lenka72 2005-08-22 05:19 pm UTC (link) (Parent) |
| Вы серьёзно? |
| kermit73 2005-08-22 05:26 pm UTC (link) (Parent) |
| Не совсем, шутка же. Хотя и детсадовская. Такое сплошь и рядом, обычная ситуация, розыгрыш называется. Вы ведь теперь не станете меня корить, не станете? |
| lenka72 2005-08-22 05:44 pm UTC (link) (Parent) |
| Знаете, я с раннего детства ненавижу розыгрыши, даже самые невинные - училке, там, молоденькой, кнопку на сиденье, морду зубной пастой... Мне кажется, за них надо прилюдно жестоко убивать. Это моё личное мнение такое. |
| kermit73 2005-08-22 05:50 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну, розыгрыши, допустим, могут научить буку посмеяться над собой. :-) Ж0сские розыгрыши - осторожности. А вообще, если шутка не связана с унижением и тем более - с членовредительством каким-нибудь - она допустима. Такое человеческое. Конечно, личное мнение всего лишь. |
| juliamila 2005-08-22 11:57 pm UTC (link) |
| А нам вот как то в Америке в магазине на кассе мальчишка -такой мат выложил , что мы были в шоке.Ну, это нормально, нет? Он, же 100 процентов знал, что это мат и все равно сказал, а главное ведь помнит же.Мы ему сказали, чтобы он больше такое не говорил, а то попадет на мальчиков и зубки то ему повышибают |
| constantan 2005-08-23 12:17 am UTC (link) |
| В Египте я услышал от одного из зазывал: - Эй, облико морале! |
| bey 2005-08-23 04:41 am UTC (link) (Parent) |
| гитлер капут |
| keshikten 2005-08-23 09:11 am UTC (link) |
| Ну... мне рассказывали про Испанию, как там в отеле швейцар, услышав русскую речь, добродушно приветствовал: "Идите на*уй, пожалуйста" |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-22 18:57:00 (link) | |
| Историческое 37 лет назад накрылся медным танком социализм с человеческим дуплом. |
| cherniaev 2005-08-22 04:58 pm UTC (link) |
| Туда ему и дорога, родимому...У меня отец участвовал в этом походе, много что рассказывал. |
| snigir 2005-08-22 08:15 pm UTC (link) |
| Теперь злость на чехов выветрилась, осталась только ностальгическая радость от содеянного. Запрещённые барабанщики хорошо это выразили: Я иду и чуть не плачу У прохожих на виду. Где-то здесь служил мой батя В шестьдесят восьмом году. |
| suhov 2005-08-22 09:30 pm UTC (link) |
| А ведь могли бы..... |
| plojhar 2005-08-22 09:40 pm UTC (link) |
| ага, и получился "капитализм" с лицом |
| udod99 2005-08-23 10:36 am UTC (link) (Parent) |
| и у меня тоже участвовал! Говорит, жители провинции встречали хлебом-солью. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-23 08:07:00 (link) | |
| gomelyuk 2005-08-23 05:22 am UTC (link) |
| Меня недавно поразил рассказ одной знакомой о пасторе, почетном консуле ФРГ, немце из Германии, фроинде ее мужа-немца, гостившем в Австралии мочившемся прямо на пляже, в непосредственной близости от знакомой. Врать, преувеличивать и говорить гадости о людях моя знакомая не склонна. |
| karaulov 2005-08-23 05:23 am UTC (link) |
| По-моему, на европейских пляжах нет более уродливого явления, чем немки, загорающие топлесс. Им всем почему-то очень хочется топлесс, а заметить своё уродство они в принципе неспособны. Это даже хуже, чем хохлы, жрущие на пляже сало с майонезом. |
| udod99 2005-08-23 05:52 am UTC (link) (Parent) |
| ну, а в нашей культуре тоже принято: кто первый встал, того и тапки. Пусть уважают. Нетолерантные фашистские свиньи. |
| karaulov 2005-08-23 06:10 am UTC (link) (Parent) |
| Вот как раз им-то не мешало бы его и потабуировать. Хотя на морду немки еще страшнее, чем на сиськи. |
| gomelyuk 2005-08-23 06:24 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, Азия, дикая страна... Или счастливый край, похожий на рай, где нет гепатита и моча не воняет;))) |
| yasnoff 2005-08-23 06:36 am UTC (link) (Parent) |
| Вам не кажется, что это тоже самое, что все русские бухают как свиньи все время напролет? |
| kalinka_lj 2005-08-23 06:37 am UTC (link) (Parent) |
| А для русского такое оправдание прокатило бы? |
| digitman 2005-08-23 06:52 am UTC (link) (Parent) |
| с нашими женщинами европеек не сравнить, - медицинский факт. |
| vlad_cepesh 2005-08-23 06:54 am UTC (link) (Parent) |
| Есть- немецкие дети. Абсолютно неуправляемые создания, воспитанные, как беспризорники времен НЭпа. Как раз в Турции это очень заметно, особенно если отель не самый навороченный, типа Али Бей Клаб. |
| keshikten 2005-08-23 08:26 am UTC (link) |
| Забыли, ублюдки, русские танки )))) Кстати, слово ублюдки употреблено совершенно сознательно )))) |
| a_p 2005-08-23 08:28 am UTC (link) (Parent) |
| По-моему, ещё хуже: то есть они загорают топлесс не потому, что им так хочется, а потому что им так надо (все так делают, будешь не топлесс - подумают, что выпендриваешься или похуже чего). Вообще, мода в Германии (по моим отрывочным наблюдениям) носит какой-то тотальный характер: например, во второй половине 90-х мальчики 14-15 лет должны были носить колечко в мочке уха (у всех в классе есть, не наденешь - подумают, что выпендриваешься или похуже чего). |
| stalker707 2005-08-23 08:50 am UTC (link) (Parent) |
| Ничего они не забыли :) Я в прошлом году отдыхал в Египте, наш гид нам рассказывал как у нас в отеле русские праздновали 9 мая. Все хором пели "Катюшу" и искали немцев :) Но у тех видать память генетическая на эту песню - 9 и 10 числа ни один немец из номеров не высовывался. Хотя их обычно очень много :))) |
| keshikten 2005-08-23 09:02 am UTC (link) (Parent) |
| Нет, ну они помнят, что это для них плохо... но уже начали подзабывать, что это им ПИЗДЕЦ ))) |
| keshikten 2005-08-23 09:03 am UTC (link) |
| Кстати, насчет симпатий интересно... я почему-то думал, что турки пронемецки настроены... |
| andronic 2005-08-23 09:31 am UTC (link) (Parent) |
| Угу. А один парень в армии, мне рассказывал, что у жен диких чучмеков, среди которых он жил, принято было срать прямо, где стоишь. Но тамошние русские почему-то этих национальных обычаев не одобряли. |
| andronic 2005-08-23 09:39 am UTC (link) |
| > Столь же раздраженное признание сделала немецкая туристка, отдыхавшая в Кемере, на средиземноморском побережье Турции: "Я была вынуждена приходить на пляж очень рано, до того как русские схватят все лежаки". Ее возмущенный муж говорит: "Даже если положить на лежак полотенце и все вещи, русские просто сбросят их. Они никого и ничего не уважают. Кстати. Мне мой смежник рассказывал. Как-то раз он в Анталии с топчана по каким-то делам отлучился, возвращается - полотенце на земле, а на топчане - толстый бундес лежит. Смежник мой и так и эдак ему на инглише объяснял - моё, мол. Бундес нихт ферштейн делает вид. Ну тогда наш встал, так чтобы немцу видно было, ногой на песке нарисовал "1945" и ушёл. |
| dima_stat 2005-08-23 10:04 am UTC (link) (Parent) |
| есть. голые немки. |
| andronic 2005-08-23 10:05 am UTC (link) (Parent) |
| Сидя-сидя. Прямо, говорит, где стоит, садится. Через пять минут встаёт и уходит. А на том месте, где сидела - остаётся. |
| наши эстеты (Anonymous) 2005-08-23 10:33 am UTC (link) (Parent) |
| европейских пляжах нет более уродливого явления, чем немки, загорающие топлесс ---- Вы считаете, что купальник скрывает телесные недостатки? вообще-то, нечего пялиться. сами, небось, тоже не адонис. н.з. |
| andronic 2005-08-23 11:35 am UTC (link) (Parent) |
| Не уточнял. А что это тема чучмекских испражнений Вас так заинтересовала? |
| acus 2005-08-23 01:31 pm UTC (link) |
| Пойманный на ночной разговор в египетском отеле немец признался, что русских не любит. Первым пунктом претензий не раздумывая назвал оставляемые нами 2 евро на чай, «подрывающие египетскую экономику». Впрочем, он потом еще за гитлеризм каялся и так часто повторял, что немцы — это тоже шит, что нам пришлось его успокаивать. |
| golosptic 2005-08-23 03:43 pm UTC (link) |
| Единственный раз за свою жизнь близко столкнувшись с немецкими туристами на Крите вынужден констатировать - это звиздец какой-то. Они к шведскому столу устраивали очередь и ломились наперегонки, чтобы занять в ней местечко побыстрее. Это напоминало маленькое стадо бегемотов на водопое - причём было совершенно непонятно - а нафига такой ажиотаж. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-23 08:36:00 (link) | |
| Фотографии О популярности Шолохова в турецких лавках - здесь. Кафе "Булка". Почему так называется, хозяин объяснить не смог. Четыре повешенных в связи с кампанией скидок. Кафе "Барсук" Ну и там ещё много чего есть. |
 fornitm 2005-08-23 06:27 am UTC (link) |
| Ты какое-нибудь отношение к САЪ имеешь? |
| stalker707 2005-08-23 08:42 am UTC (link) |
 |
| udod99 2005-08-23 09:49 am UTC (link) (Parent) |
| Ага. Я его преданный читатель с 1999 г. |
| fornitm 2005-08-23 09:51 am UTC (link) (Parent) |
| Читатель или писатель? |
| udod99 2005-08-23 09:55 am UTC (link) |
| Ха! А вот в районе Домодедово, кажется, было учреждение с названием |
| udod99 2005-08-23 09:55 am UTC (link) (Parent) |
| Чукча читатель, однако |
| fornitm 2005-08-23 09:56 am UTC (link) (Parent) |
| А кто же все-таки аффтар сего бессмертного творения? |
| udod99 2005-08-23 10:04 am UTC (link) (Parent) |
| Знаю, но не скажу :) Догадаться, впрочем, нетрудно. |
| fornitm 2005-08-23 10:09 am UTC (link) (Parent) |
| Догадаться? |
| udod99 2005-08-23 10:15 am UTC (link) (Parent) |
| Эге. Ваши варианты? |
| fornitm 2005-08-23 10:17 am UTC (link) (Parent) |
| Таки вы? |
| udod99 2005-08-23 10:28 am UTC (link) (Parent) |
| Я же сказал - НЕТ! |
| fornitm 2005-08-23 10:30 am UTC (link) (Parent) |
| Тогда, может, son_of_bob? |
| udod99 2005-08-23 10:31 am UTC (link) (Parent) |
| Нет, это уже явление третьего порядка. |
| fornitm 2005-08-23 10:33 am UTC (link) (Parent) |
| Да кто ж тогда? И с чего ты взял, что я его знаю? |
| udod99 2005-08-23 10:35 am UTC (link) (Parent) |
| Он очень хорошо известен в ЖЖ. |
| fornitm 2005-08-23 10:36 am UTC (link) (Parent) |
Неужто apazhe?!  |
| udod99 2005-08-23 10:38 am UTC (link) (Parent) |
| Не, ещё круче. |
| fornitm 2005-08-23 10:39 am UTC (link) (Parent) |
| Гм, doctor_livsy? |
| udod99 2005-08-23 10:40 am UTC (link) (Parent) |
| Ну, это перебор. Не там ищете. |
| fornitm 2005-08-23 10:41 am UTC (link) (Parent) |
| А где? |
| fornitm 2005-08-23 10:45 am UTC (link) (Parent) |
| Патриоты? О-о-о...krylov? Или... или... этого не может быть... неужели сам Верховный Инвольтатор?! |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-23 13:19:00 (link) | |
| "Код даВинчи" Ну и ОТСТОЙ, однако. Что принципиально нового они сказали? "Концепция" фильма мне лично впервые попалась лет этак 20 назад. Думаю, ей приблизительно 1700 лет, и только самым ограниченным олухам эта телега неизвестна. Удивляет хор радостных воплей на всяких форумах, мол, "нам рассказали правду!" Этак скоро сказку "Курочка Ряба" будут рассказывать, как последнее достижение эзотерики. Впрочем, я знаю, какой фильм (точнее, на какую тему) должен бы стать адекватным ответом. Но это неполиткорректно. Пусть в Ватикане голову ломают. |
| keshikten 2005-08-23 10:37 am UTC (link) |
| Если не секрет, на какую? |
| keshikten 2005-08-23 10:47 am UTC (link) |
| А, ну да. Именно так. |
| tsoka 2005-08-23 11:13 am UTC (link) |
| ругать попсу - едва ли не хуже, чем сама попса. |
| gondoerasoff 2005-08-23 12:03 pm UTC (link) |
| мда...я книгу недели две мучил...принудиловка какая то... зачем- непонятно... а че- фильму уже сделали? |
| А я его прочитал. probegi 2005-08-23 01:31 pm UTC (link) |
| Зазомбировали, суки. Концовку, я считаю, афтар не прадумал до конца. Вот если бы Христос оказался одноногой афроамериканской лесбиянкой - матерью семерых дефективных детей - куда ни шло. Такое 20 лет назад было в диковинку. хехехе |
| Оффтоп (Anonymous) 2005-08-23 02:17 pm UTC (link) |
| > Этак скоро сказку "Курочка Ряба" будут рассказывать, как последнее достижение эзотерики. Гы. Сложно что-то новое придумать. К моему соседу по комнате курсе на пятом, что ли, приезжали два шамбалически-рерихнутых кадра и именно Курочку Рябу именно как последнее достижение эзотерики и толковали. Это им, в свою очередь, какой-то гуру в Питере вещал. Типа, в этой сказке про сотворение мира высшими сущностями говорится. |
| andronic 2005-08-23 02:22 pm UTC (link) |
| Фильма не видел. Книжка читалась как хреновая "литературизация" сценария очередной серии про Индиану Джонса. И археолог средних лет, и тридцатилетняя красотка со степенью и неприятный полицай, оказывающийся под конец хорошим, и друган, который оказывается главным злодеем. Комикс, короче. Даже уже и сложно придумать, что еще можно так испохабить. |
| lordakryl 2005-08-23 04:47 pm UTC (link) |
| Про сказку "Курочка Ряба" можно почитать тут. Очень забавно, типа последней пелевинской книжки, и вроде бы даже это называется исследованием: http://plutser.ru/philos/ryaboy |
| shurigin 2005-08-23 09:12 pm UTC (link) |
| Весь сюжет украден из книги "Святая кровь и святой Грааль" середины 80-х. Украл и даже не сослался. Типичный "пиндос". А книжка тупая как валенок... |
| (Anonymous) 2005-08-24 02:18 am UTC (link) (Parent) |
| Верно. У той книги - она сама была бествеллером в 80е, так что красть оттуда было вернох наглости - оказалось 3 автора. Два из них подали на Брауна в суд. Не помню чем кончилось - но думаю продажам обеих книг скандал не повредил. Самое смешное, что Браун лишь добавил раскраску персонажами-freak'ами и погони да диалоги третьего голливудского сорта. Думаю, одна из главных причин, по которой с книжкой так носятся (помимо вечной любви плебса к исторической конспирологии) - то, что в ней "опускается" христианство. Именно из-за этого на нее в конце концов прореагировал Ватикан, из-за этого за ее экранизацию с восторгом схватился Голливуд. "Код" можно назвать "анти-гибсоном" в анти-христианских войнах в западной массовой культуре. (Хотя для русского христианства и гибсон был абсолютным язычеством, не имеющим отношения к православным представлениям) |
| udod99 2005-08-24 05:22 am UTC (link) |
| именно, задача - "опустить христианство" |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-23 13:41:00 (link) | |
| Яндекс как зоолог опечатка? возможно, имелось в виду: «бычиный воробей» |
| belorus 2005-08-23 10:53 am UTC (link) |
| А ты вообще что искал? |
| udod99 2005-08-23 02:49 pm UTC (link) (Parent) |
| Сычиного воробья, по аналогии с воробьиным сычиком. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-23 17:58:00 (link) | |
| Счётчик У деда Бориса в запасе осталось 8 дней. |
| _orleans 2005-08-23 03:05 pm UTC (link) |
| а у деда Ариэля? |
| keshikten 2005-08-23 03:08 pm UTC (link) |
| Ну... или штоб покаяццо и уйти в монастырь )))) |
| yulka 2005-08-23 03:12 pm UTC (link) |
| напиши ему письмо. вдруг он не читает твой жж:-) |
| udod99 2005-08-23 03:15 pm UTC (link) (Parent) |
| Он читать не умеет. А по телефону я звонить боюсь. |
| udod99 2005-08-23 03:16 pm UTC (link) (Parent) |
| кто знает... |
| _orleans 2005-08-23 03:22 pm UTC (link) (Parent) |
| 30 дней вроде инкубационный срок у проклятия раввинов |
| keshikten 2005-08-23 03:46 pm UTC (link) (Parent) |
| Есть у меня подозрение, что он и говорить не умеет... |
| nlikhachev 2005-08-23 03:57 pm UTC (link) (Parent) |
| Мне давно интересно, что как будут объяснятся раввины если не подействует? |
| love_in_family 2005-08-23 04:31 pm UTC (link) |
| Да не сдохнет он так скоро. :( Вон,лужков тоже обещал от рака помереть в 2004. До сих пор надеемся... |
| Не переусердствуйте. tkatchev 2005-08-23 05:36 pm UTC (link) |
| Зато теперь кровавые мальчики знают, за кем в два часа ночи можно приехать, в случае если что случится-таки. |
| yulka 2005-08-23 06:12 pm UTC (link) (Parent) |
| почему боишься? или чего боишься? вот уж не думала... |
| suhov 2005-08-23 06:50 pm UTC (link) |
| Аннушка уже масло разлила. |
| moola 2005-08-23 07:38 pm UTC (link) (Parent) |
| никак можно пробовать сколько захочешь пока не выйдет |
| udod99 2005-08-24 05:10 am UTC (link) (Parent) |
| я очень застенчивый телефона боюсь :) |
| udod99 2005-08-24 05:11 am UTC (link) (Parent) |
| А я здесь при чём? Сам, сам должен. мы ж не убийцы какие... |
| yulka 2005-08-24 06:09 am UTC (link) (Parent) |
| хочешь поговорить об этом?! (не по телефону) небольшая терапия и ты позвонишь ему хоть на тот свет:-) |
| philippok 2005-08-24 10:14 am UTC (link) |
| Не каркайте, а то завтра проснётесь, ТВ включите, - а там в перерывах между актами Лебединого Озера гоняют ролик с дедом Борисом в главной роли, который читает такой текст: "Дорогие россияне, в связи с невозможностью по состоянию здоровья исполнения Путиным Владимиром Владимировичем обязанностей Президента РФ и переходом в соответствии со статьей 127.7 Конституции РФ полномочий Президента к престолодержателю Ельцину Б.Н., в целях преодоления глубокого и всестороннего кризиса, политической, межнациональной и гражданской конфронтации, хаоса и анархии, которые угрожают жизни и безопасности граждан России, суверенитету, территориальной целостности, свободе и независимости нашего Отечества вводится чрезвычайное положение в отдельных местностях РФ, а для управления страной образуется Государственный комитет по чрезвычайному положению в России" |
| udod99 2005-08-24 10:23 am UTC (link) (Parent) |
| тогда он точно сдохнет |
| keshikten 2005-08-24 02:35 pm UTC (link) (Parent) |
| просто застрелят, как и Рабина ))) |
| Падающего -- подтолкни. tkatchev 2005-08-24 04:05 pm UTC (link) (Parent) |
| И все такое. У нас щас все образованные, небось даже кастанеду читали. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-24 08:03:00 (link) | |
| elid 2005-08-24 05:49 am UTC (link) |
| http://tur.kirov.ru/news/?n=1273 http://www.mayakinfo.ru/news.asp?msg=12 http://forum2.souz.co.il/viewtopic.p |
| kalinka_lj 2005-08-24 06:08 am UTC (link) |
| "За столом ведут себя как свиньи". Ой мама, чья б корова мычала, а немецкая бы молчала. А вообще чувствешь гордость за своих... |
| shaon 2005-08-24 06:35 am UTC (link) |
| Не знаю, у меня совсем другое впечатление от "руссо туристо". Правда, оно касается только русских паломников, приезжающих в Израиль поглазеть на "святые места". Я с ними иногда сталкиваюсь в Иерусалиме. Как правило, это группы тихих, скромно одетых людей, выглядящих провинциально: женщины в платочках, мужики в рубащках, застегнутых до ворота.Ходят они всегда группами в 15-20 человек. Во главе группы обычно бойкие тетки райкомовско-парткомовского типа. Что меня удивило - народ этот пугается, когда к ним обращаешься по-русски. Услышав чистую русскую речь из уст мужика, выглядящего "не по нашему", народ кучкуется вокруг своей райкомовской вождицы, которая и ведет все общение с этим подозрительным типом. На сколько я могу судить, у людей еще глубоко сидят в мозгах советские стереотипы о "происках империалистических разведок". Потому попытка самого простого житейского общения иностранца с ними, воспринимается как "козни мирового империализма /сионизма":)) |
| philippok 2005-08-24 08:35 am UTC (link) |
| Не знаю, может в Турцию ездят какие-то другие немцы, культурные, - тех, что мне доводилось видеть на греческих курортах ведут себя исклоючительно по свински, а уж пьют в all inclusive, так, что все русские просто нервно курят в сторонке. |
| keshikten 2005-08-24 09:02 am UTC (link) |
| Ну так.... люди привыкли с комфортом приезжать в свою колонию.... где все их встречают, как хозяев. А тут вдруг какие-то русские ;) |
| suhov 2005-08-24 09:35 am UTC (link) (Parent) |
| а вы бриться и принимать душ пробовали? |
| shaon 2005-08-24 09:57 am UTC (link) (Parent) |
| Судя по вопросу, для вас мытье и бритье - большая экзотика. Будете в Израиле - вас этому быстро научат. |
| terehov 2005-08-24 12:09 pm UTC (link) |
| Кстати, мне вот почему-то кажется, что немалый процент немцев и иже с ними искренне считают, что Чингисхан - это такой русский царь, возможно, прославившийся особой жестокостью... Характерная статья. Только, может, оно и к лучшему, что так думают? Ведь если верить гумилевской теории пассионарности, получается, что раз они упорно считают нас ВАРВАРАМИ, значит, мы действительно намного МОЛОЖЕ, чем они, и наверняка не достигли еще "фазы обскурации"? |
| udod99 2005-08-24 02:30 pm UTC (link) (Parent) |
| Да и здесь точно такие же. Просто наши хамят шумно, часто демонстративно, а эти - с полным осознанием, что хамство есть часть их жизни. |
| udod99 2005-08-24 02:31 pm UTC (link) (Parent) |
| Дык, у них в ранние 80-е и группа была такая, "Чингисхан", про Москау пела :) |
| terehov 2005-08-24 03:12 pm UTC (link) (Parent) |
| Ага. Она много чего там пела... Просто подумалось, что не так уж важно, что они нас боятся - важно, если действительно мы по-прежнему отличаемся от них настолько, чтобы это может служить поводом для подобных истерик. Это к вопросу о неизбежной гибели старого Западного мира и того, принадлежит ли Россия к этому миру, давняя полемика с nepomnyashy. Действительно, как приятно: "Англичане во время отпуска не переносят немцев. Немцы не терпят англичан... ВСЕ ВМЕСТЕ - ПРОТИВ РУССКИХ!" :) |
| Его из холодильника вытащили. tkatchev 2005-08-24 04:48 pm UTC (link) (Parent) |
| Видимо, спецслужбы решили законсервировать ценную культуру на память далеким потомкам. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-24 08:41:00 (link) | |
С кавказским акцэнтом (c) atlantis_sid |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-24 08:51:00 (link) | |
| Турция - родина слонов В журнале "Попюлер Тарих" по-турецки написали, будто сама идея маршрутного такси возникла в Турции в начале 30-х гг. Статья очень похожа на правду. Я, правда, думал, что это советское изобретение. Впрочем, неудивительно - Турция это "СССР параллельного мира". Попытки найти другие версии происхождения "маршруток" ни к чему не привели. Кто в курсе? |
| konstkaras 2005-08-24 08:42 am UTC (link) |
| Машины, ходившие в порядке эксперимента в 1908 г. к Серебрянному Бору имели 10-12 мест - меньше, чем нынешние Газели, однако их чситают прародителями именно автобусов. |
| sgustchalost 2005-08-24 09:49 am UTC (link) |
| в конце 60-х (?) за 15 коп (?), это, кажется, подавалось как внедрение полезного зарубежного опыта (?). А вообще маршрутки настолько внедрены в жизнь и соприродны крупным "послеколониальным" городам, вроде Найроби, что, быть может, их даровали быдлонародам сагибы и массы. Кстати и вытеснение автобусов маршрутками в современной Москве - признак "постколониализма". |
| udod99 2005-08-24 10:31 am UTC (link) (Parent) |
| Ну да. Частник не может содержать автобус, а вот "Газель" - вполне. |
| udod99 2005-08-24 10:43 am UTC (link) (Parent) |
| Тут интересен и важен именно вектор развития. Автобус сразу возник как средство для массовых перевозок. А "маршрутка" - это деградация обычного такси. Т.е. стало невыгодно возить одного клиента, начали брать 4. Потом маршрутка эволюционирует в минибус. |
| konstkaras 2005-08-24 07:58 pm UTC (link) |
| http://www.tr.ru/forum/read.php?f=2&i=279468&t=279468 Самому интересно, как в середине 30-х на Садовом кольце появились лимузины ЗиС. Расскажите, если знаете... |
| snigir 2005-08-24 08:45 pm UTC (link) |
| > маршрутка - это деградация обычного такси. Это ещё и деградация автобуса. Низкопотолочный автобус, который ходит без расписания, а водитель крутит руль только одной рукой. Можно ли гордиться таким изобретением? |
| udod99 2005-08-25 05:26 am UTC (link) |
| Гордиться, конечно, нечем. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-24 13:29:00 (link) | |
| Вот так так "Энергия ЖИЗНИ" организует в Москве пикет в защиту белорусских бобров http://regnum.ru/allnews/501051.htm бобруйских бобров? |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-24 13:46:00 (link) | |
| ego 2005-08-24 12:07 pm UTC (link) |
| Грязные поповские инсинуации. Змеи не пьют молоко, и не способны его переваривать. Наверное, он ее нарочно убил с какими-нибудь чудовищными ритуальными целями, а потом выдумал. |
| kalinka_lj 2005-08-24 12:10 pm UTC (link) |
| - Змея ужалила Маркела. - Он умер? - Нет, змея, напротив, околела. (эпиграмма 19-го века) |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-24 17:01:00 (link) | |
| Ходит зайчик по лесу / К Северному полюсу... Жил-был либеральный журналист. Трудно жил, на бутерброды ему не хватало. Только нацелится на бутерброда - ан вылезает Невидимая Рука, и раз его себе в пасть. Хотя, если подумать, какая пасть у руки? И написал он тогда статью в "Огонёк", про то, какие русские пьяницы, а индусы - хорошие. http://old.ogoniok.com/win/200347/4 Потом прошло почти два года. Опять возникли трудности с бутербродами. И он продал ту же статью с минимальными правками в "Собеседник". http://www.sobesednik.ru/issues/78/r Понимаем-понимаем. Похоже, у либеральной прессы какой-то кризис креатива, а статьи уже начинают циркулировать между изданиями, аки святые письма. Вон, Минкина 1989 г. перепечатали. Всё впереди. Перестроечные архивы - они большие. Ещё есть идея либеральной молитвенной мельницы для журналистов. Цепляются на неё два десятка огоньковских статей из времён поздней горбачёвщины - и можно крутить хоть всю жизнь. Лохи же кругом. Как хомяки, памяти только на пять минут хватает. |
| pioneer_lj 2005-08-24 02:20 pm UTC (link) |
| Интеллигент уже плохо помнит вчерашнюю газету, всегда я это говорил. |
| nlikhachev 2005-08-24 02:21 pm UTC (link) |
| да... Узок круг образов, которые можно толкнуть. |
| keshikten 2005-08-24 02:26 pm UTC (link) |
| Как говорил один знакомый завкафедрой... из либиральных интиллигентов: "Хорошая штука компьютер" |
| udod99 2005-08-24 02:37 pm UTC (link) (Parent) |
| Работать надо над текстами. Особенно "эксклюзивными". |
| semen_serpent 2005-08-24 03:24 pm UTC (link) |
| Меня всегда восхищало "литературное хозяйство" всяких корифеев гуманитарных наук (Нечкиной, Лотмана, Чудаковой и т.д. и т.п.). Каждая написанная строка публиковалась у них как минимум трижды. А ведь делалось-то вручную - машинопись в пяти экземплярах, ножницы, клей... |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-24 17:16:00 (link) | |
| Ввязались, как и было сказано. Мной. "Путин неожиданно решился на ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ внешнеполитический шаг. Делать выводы о последствиях ещё рано. Однако теперь путинский режим однозначный стратегический противник США, и широкомасштабная инспирация в РФ оранжевой революции неизбежна. Как минимум, все проамериканские силы Российской Федерации начнут доказывать пагубность военно-политического сотрудничества России с Китаем, рассказывать о кошмарной «жёлтоё угрозе» и т.п." Я даже больше скажу. "Оранжевый русский национализм" использует это по максимуму. Будет и "антимаоизм", и "антикоммунизм", и "мы - западная держава". В "Удодской песне №8-д" я об этом всём писал. Что же, посмотрим. |
| keshikten 2005-08-24 02:25 pm UTC (link) |
| Хм... интиресна.... |
| udod99 2005-08-24 02:35 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну вот и расскажи. |
| _stilgar 2005-08-24 02:36 pm UTC (link) |
| Как бы восьмую песню посмотреть? |
| udod99 2005-08-24 02:40 pm UTC (link) (Parent) |
| а вот тут её подробно разбирают http://www.livejournal.com/users/kirill |
| udod99 2005-08-24 02:42 pm UTC (link) (Parent) |
| хехе |
| pyc_ivan 2005-08-24 02:47 pm UTC (link) |
| Оранжевый русский национализм - это Брат Карамазов ;) |
| да о чём Вы? (Anonymous) 2005-08-24 03:13 pm UTC (link) |
| вовачка это презерватив на члене импотента. н.з. ПС за учениями лично наблюдал верховный главнокомандующий, находившийся на борту флагманского корабля "цусима". хе-хе |
| suhov 2005-08-24 03:20 pm UTC (link) |
| дело в том, что русские - не чечены и НОД сработает лишь как анти-иммиграционная политика, позволит получить преимущество перед европой, которая захлёбывается в данный момент от иммигрантов никаких там революций не будет - чтобы раскачать русского мужика на революцию надо ему сильно досадить (примерно как эстонцу) единственная угроза - "молодёжь на майдане" ну или в нашем варианте на красной площади - нейтрализуется слаженной работой спецслужб на украине в первую очередь про..бали спецслужбы, которые допустили ситуацию когда сотни "засветившихся" в сербии и грузии западных организаций профессионально готовили будущих "революционеров" |
| pioneer_lj 2005-08-24 03:22 pm UTC (link) |
| Когда писал, вас вспоминал. Мысленно подмигивал. |
| Пионер и юзер сухов (Anonymous) 2005-08-24 03:28 pm UTC (link) (Parent) |
| Когда писал, вас вспоминал. Мысленно подмигивал. --- экий, Вы Пионер, игрунишка. а, может, юзер сухов женат? нехорошо-с. н.з. |
| Чувак tkatchev 2005-08-24 04:44 pm UTC (link) (Parent) |
| Слив зощитон. |
| Зочем ты попай вертиш? tkatchev 2005-08-24 07:42 pm UTC (link) |
| Я не такой! |
| udod99 2005-08-25 05:03 am UTC (link) (Parent) |
| Совершенно верно. Сейчас подобная публика будет нарасхват. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-25 08:34:00 (link) | |
| Народная дипломатия http://www.livejournal.com/users/taliba хехе |
| sgustchalost 2005-08-25 08:54 am UTC (link) |
| лемминги против фрейбергов или рефрейминг шпрехшталмейстеров... |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-25 08:49:00 (link) | |
| Несколько фотографий из позднего "СССР" http://www.livejournal.com/community/ba |
| wg_lj 2005-08-25 07:13 am UTC (link) |
| Как я понимаю, чуть ли не единственный аргумент против того общества? Ведь даже пресловутое засилье черных - это болезнь больше РФ, чем СССР. |
| udod99 2005-08-25 09:38 am UTC (link) |
| У меня против "того общества" совершенно другой аргумент. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-25 12:44:00 (link) | |
| Зачем бояться смерти? Это естественная же вещь, смерть. Миллионы людей до нас умерли, миллионы ещё умрут. И никто из них от этого не умер, как говорится. |
| manyam 2005-08-25 09:52 am UTC (link) |
| А бояться и не нужно. Стоит о ней помнить. |
| yulka 2005-08-25 09:54 am UTC (link) |
| телефона боишься, а смерти-нет?!:-) |
| Мудрый русский народ viktorr 2005-08-25 09:55 am UTC (link) |
| Двум смертям не бывать, а одной не миновать. |
| udod99 2005-08-25 09:59 am UTC (link) (Parent) |
| А чего её бояться, смерти? Она естественная вещь. А телефон - это извращение. Кто знает, что там у него на уме? |
| manyam 2005-08-25 10:02 am UTC (link) (Parent) |
| И звенит тем более. Смерть, как правило, молчит. |
| digitman 2005-08-25 10:10 am UTC (link) |
| Видит Бог, не боюсь смерти. Но пожить еще надо. Смерть - лучший советчик Жизни. Как ветер - парусу. |
| yulka 2005-08-25 10:11 am UTC (link) (Parent) |
| хорошо, сдаюсь!:-) (на милость звоняшего телефона) |
| andronic 2005-08-25 10:14 am UTC (link) |
| > Зачем бояться смерти? Это естественная же вещь, смерть. Цунами - тоже естественная вещь. И чума. И когда их боятся, никто в этом ничего странного не видит. Единственный резон не бояться смерти только в одном: бойся ее, не бойся - ничего не поделаешь. |
| zimopisec 2005-08-25 10:47 am UTC (link) (Parent) |
| Как от проказницы зимы, Запремся также от чумы, ЗаЖЖем огни, нальем бокалы, Утопим весело умы- И, запалив пиры и балы, Восславим царствие Чумы! |
| steissd 2005-08-25 10:58 am UTC (link) |
| Бояться не надо. Но все же умерли они именно от этого, то есть, от смерти. |
| andronic 2005-08-25 11:00 am UTC (link) (Parent) |
| Бессмертья, может, в том залог? |
| о смерти телесной и духовной (Anonymous) 2005-08-25 02:02 pm UTC (link) |
| рождение есть случайность, смерть же закономерность. христианин не боится смерти как перехода из бытия в небытие. он страшится Судного Дня, когда все гнусные делишки и мыслишки выползут наружу. вот стыдобище-то будет. я как об этом подумаю, так меня мутить начинает. страшусь. но продолжаю грешить. подлец человек. знает, что возьмут за жопу рано или поздно, но делает. н.з. |
| belorus 2005-08-26 05:31 am UTC (link) |
| Жизнь дается человеку только один раз, поэтому прожить ее надо так, чтобы больше не хотелось. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-25 12:50:00 (link) | |
| Новости лысенковской социологии Очередные быдловеды http://www.contr-tv.ru/print/595/ |
| yulka 2005-08-25 10:22 am UTC (link) |
| термин отличный-быдловеды |
| udod99 2005-08-25 10:24 am UTC (link) (Parent) |
| Ну да. А ещё есть быдлоборцы. |
| azatiy 2005-09-01 03:00 pm UTC (link) |
| А что не так? |
| udod99 2005-09-01 03:07 pm UTC (link) |
| А что так? |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-25 13:19:00 (link) | |
| +5 tkatchev 2005-08-25 10:44 am UTC (link) |
| Остались еще все-таки русские люди. |
| plebej 2005-08-25 10:45 am UTC (link) |
| Какая-то психоделическая каша. Автор наркотиками не баловался? :) |
| udod99 2005-08-25 10:47 am UTC (link) (Parent) |
| а то |
| dima_stat 2005-08-25 10:49 am UTC (link) |
| очень |
| atlantis_sid 2005-08-25 11:06 am UTC (link) |
| "Солнце встанет, глина треснет, Мигом девица воскреснет." Часто сам цитирую. |
| nwtarr 2005-08-25 11:06 am UTC (link) (Parent) |
| вы просто плебей :] |
| udod99 2005-08-25 02:36 pm UTC (link) (Parent) |
| помнишь, в 93-м году был вариант "лошадь страшная воскреснет"? :) |
| atlantis_sid 2005-08-25 02:58 pm UTC (link) (Parent) |
| Ага. И ночные чтения Миколы Заболоцкого на камне в полосе прибоя. И если б человек увидел Лицо волшебное коня, Он вырвал бы язык бессильный свой И отдал бы коню. Поистине достоин Иметь язык волшебный конь!" |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-25 17:25:00 (link) | |
| ||
| СТРАЖИ ФУНДАМЕНТАЛИСТСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ Продолжаю готовить дорогого читателя к обсуждению одной важной темы. Шаг очередной. Займёмся-ка кустарной политологией и поставим перед собой некий интересный вопрос. Что такое РФ как государство? Какова его природа? На мой взгляд, всё очень просто (как обычно, высказываю одну из "похожих на правду" версий; их много, в общем-то). Недавно всем известный Д.Ольшанский ( olshansky) прошёлся насчёт того, что "СССР" был прекрасным местом сбычи всевозможных мечт, а вот РФ – это ужас-ужас-ужас. Аргументация Ольшанского проста, как три копейки, и выглядит так:1. В "СССР" был подавлен и преследовался любой национализм и фундаментализм. В РФ национализм и фундаментализм активно "поднимает голову", а в бывших республиках национализм и фундаментализм торжествует. Если отбросить всякие передёргивания, характерные для большинства "советских", то в целом Ольшанский, конечно, прав. "СССР" был интернационалистским, светским, прогрессистским и социалистическим "проектом" (если отвлечься от реального содержания понятия "проект"). На рубеже 90-х гг. внутри "СССР" что-то произошло, и последовало "интересное историческое событие". Интернационализм в 14 республиках поменялся на национализм, а в 15-й (в России) приобрёл несколько иной характер – РФ стала "многонациональным государством", т.е. государством тех наций, у которых локти покрепче и зубы поострей. Интернационализм сохранился, но в весьма ублюдочной форме – не "все люди братья", а "все народы имеют равное право пользоваться природными богатствами России" (только у некоторых это получается, а у некоторых – нет; но это так уж вышло, ничего личного). Светскость тоже сохранилась, но деградировала. Если раньше государство отделяло религии от общества и вело с ними некую "холодную войну", то теперь на "религиозную жизнь" просто махнули рукой, и она потекла самыми невообразимыми руслами. Встретить в Москве или Питере, к примеру, крещёного в католичестве полубуддиста, почему-то убеждённого, что он верит в сатану и на этом основании должен считаться высшим существом, элементарно. Что касается прогресса, то здесь дело совсем плохо, никакого прогресса нет, кроме того, что приходит в РФ вместе с иностранными фирмами. Социализм тоже принял локальный характер – есть незначительные по объёму сферы, где он полностью сохранился (например, в ближних кругах олигархии), а в основном всё отдано на откуп простому принципу "умри ты сегодня, а я завтра" или, говоря простым народным языком, "человек человеку козёл". Что это? Как это следует называть? Помню, в начале перестройки было много призывов "вернуться к Ленину", к изначальному "коммунизму" (или "нэпу", это уж на выбор). Ничего хорошего в этих лозунгах не было, конечно, но иногда я ловлю себя на мысли, что "ленинский фундаментализм", возможно, был бы значительно менее экстремальным исходом, нежели то, что произошло. Итак. Я считаю, что "революция 1991-93 гг." есть на самом деле не что иное, как РЕАКЦИЯ. Более того, если мы и можем её с чем-либо сравнивать, то единственная параллель – иранская революция 1979 г., когда к власти пришли исламские фундаменталисты. Конечно, сейчас мне начнут впаривать насчёт того, что в Иране сразу наступил рай земной и т.п., а у нас совсем наоборот… Меня это совершенно не волнует. Я просто говорю, что структурно это сходные явления. Только в Иране победили исламисты, укоренённые в селе, в патриархальном обществе и в мусульманских ценностях (которые там от бытовой жизни неотделимы). У нас роль исламистов сыграл "средний советский человек", укоренённый в городской культуре, и воспитанный в том самом духе, который нравится Ольшанскому: интернационализм, светскость, прогресс, социальные ценности. Прикол в том, однако, что все эти идеи ему преподносились на почве "диалектического и исторического материализма". А эту философию советские люди интерпретировали простым и понятным для себя образом: в мире существуют и миром правят только голод, грубая сила и секс, а всё остальное – это идеализм, и происходит он от переедания марципанов (вполне логичный вывод из марксизма). Посему идея советского "возврата к истокам" состояла в следующем: а давайте-ка нафиг выбросим на свалку все "статьи социальных расходов" и прочую мутотень, вернёмся к истинной реальности и заживём по простым понятиям, как то жратва-бабло, крепкая дубинка и счастье альфа-самца. Для такого понимания жизни даже гипотетический "возврат к Ленину" слишком СЛОЖЕН. "Революция 1991 г." грохнула к чертям весь механизм, кое-как сложившийся за 74 года, и ушла в своём отрицании "наворотов цивилизации" ещё дальше. Победил, на самом деле, ФУНДАМЕНТАЛИЗМ. Всё, что выросло не на почве "истинных ценностей" (т.е. вульгарного фрейдо-марксизма), должно быть уничтожено, а потом нужно просто сесть, сложить ручки и ждать, когда из этих истинных ценностей с помощью Невидимой Руки произрастёт Идеальное-Общество-Как-На-Западе. Советский фундаментализм, конечно, быстро натолкнулся на ограничители. Так, к примеру, максимальным требованием фундаменталистов было бы полное уничтожение государства. Но это грозило потерей суверенитета и сползанием в хаос. Поэтому государство лишь по максимуму "опустили" и оставили в сильно скрюченной позе. То же самое касается армии, науки, образования и т.п. Эти штуки не вписываются в доктрину совфундаментализма. Всё это наши фундаменталисты с превеликим удовольствием раздавили бы. Ну, просто пока ситуация не позволяет. Всё впереди. Всякая культура, которая поднимается хоть чуть-чуть выше поясничной области, фундаменталистам претит, и они стремятся её растоптать. Все события объясняются исключительно тем, что их кто-то "проплатил" или, на крайняк, "острым приступом приапизма и спермотоксикоза". "Соловей поёт, потому что хочет жрать". Ну и так далее. Всякие попытки подняться в понимании вещей выше этого пещерного уровня быстро подавляются. Причём так, что мало не покажется. Особенно смешно видеть, как люди с пеной у рта защищают ценности "совфундаментализма" абсолютно бесплатно (ну, паранойя, что сделаешь…). Так и живём. Поскольку у фундаментализма всегда очень узкий кругозор, то пышным цветом начинают цвести разные маргинальные течения, и это, мне кажется, наш единственный луч света. То есть ни одно упрощение не может держаться вечно. Помаленьку в общество будет возвращаться какая-никакая культура, люди научатся спокойно воспринимать чужое мнение, бескровно дискутировать и т.п. Этот процесс уже идёт. На мой взгляд, между 2005 и 1999 гг. в этом смысле – дистанция огромного размера, иногда начинаешь верить, что возможен в РФ и социальный прогресс. Между тем, за 40 лет выросло уже два фундаменталистских поколения, и их представители стоят на страже своих ценностей. "Стражи революции" всегда будут давить любые попытки "шибко умных" выпендриваться, повторяя старое, любимое: "в основе реальности лежат жор, страх и трах, а всё остальное – рассуждения унылых идиотов". Вот когда это представление о мире перестанет быть доминирующим, можно будет сказать, что фундаментализму пришёл конец, и мы перестали быть его жертвами. А так – ничего не изменится ещё очень долго. Как себя воспринимаем, так и живём. Каков результат? "Советский Иран". Откат влево, откат вправо, возврат в стойло, и снова по кругу. Неинтересно. ДЕТЕРМИНИЗМ. |
| keshikten 2005-08-25 03:58 pm UTC (link) |
| +1 |
| cherniaev 2005-08-25 04:24 pm UTC (link) |
| К тому же самому стремились массы и в 1917 году. Все отобрать, поделить, никому никаких налогов и податей не платить, никакую власть кроме себя не признавать. "Мы тамбовские - до нас немец не дойдет". Явление-то постарше будет. |
| wg_lj 2005-08-25 05:33 pm UTC (link) |
| Согласен почти со всем кроме сравнения с Советским Ираном и словом «фундаментализм». Такие сравнения, по-моему, только уводят от сути дела. Типа как Галковский ругается в 2004 г. на «советских», которые якобы не давали ему хода. А так всё, конечно, верно схвачено. В массах победило примитивное индивидуалистическое обывательское сознание, можно сказать «крестьянское» (не городское! у типичных укорененных городских совсем другое «стругацкое» сознание). Сверху все это активно стимулируется, т.к. соответствуют интересам элит. В том числе и этнических, т.к. массовый отход русских от индивидуализма означает для них верный кирдык. |
| udod99 2005-08-26 05:35 am UTC (link) (Parent) |
| ну, как сказать большего жлобья, чем советский рабочий класс, я вообще не встречал. |
| bey 2005-08-26 06:03 am UTC (link) |
| То что вы описали – это последствия процесса тотального отрицания. Это отрицание без удержания положительных моментов предшествующего. Тотальное отрицание неких явлений приводит лишь к тому, что эти явления повторятся, причем в архаическом, примитивном виде. Отрицание, которое не приводит к повторению – это диалектическое отрицание, снятие. Все согласно Марксу и Гегелю, как бы вам это и не нравилось. В истории России это уже пятое такое происшествие (крещение, московское царство, петровские реформы, революции 1917, «перестройка»). Снимается верхний слой нажитого – и мы просто проваливаемся к более глубоким слоям, причем к гораздо более глубоким. Например в 1917 провалились куда-то во времена Грозного, а после 70 лет восхождения, сегодня мы опять оказались в году 1905-1907. И дай бог если не рухнем глубже, к какому нибудь докапиталистическому укладу. |
| udod99 2005-08-26 09:48 am UTC (link) (Parent) |
| >согласно Марксу и Гегелю, как бы вам это и не нравилось. Почему мне это должно не нравиться? Я не собака Павлова, на раздражители реагирую по-разному. От контекста зависит. Насчёт 1905-1907 это вы оптимист. Я думаю, 1991 г. - это провал в допетровскую Русь. "Ранние годы Алексея Михайловича". Спасибо товарищам демократам. |
| ystrek 2005-08-26 12:17 pm UTC (link) (Parent) |
| Так ведь типичный представитель советского рабочего класса (если брать 70-80-е годы) -- это горожанин максимум во втором поколении, "и это многое объясняет". В младших классах, учась в окраинной школе, я удивлял многих своих одноклассников тем, что у меня не было никаких бабушек в деревне, к которым можно было бы ездить отдыхать летом (а у подавляющего большинства моих соучеников такие бабушки были). |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-25 17:56:00 (link) | |
| Моссонская пиреписка 1993 г. http://www.livejournal.com/users/mitriu я тоже что-то такое очень смутно помню |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-25 18:47:00 (link) | |
| Фигасе! http://kvant.mirror0.mccme.ru/index.h журнал "Квант", архив аж с 1970 г. via npetrova, между прочим, моя бывшая студентка :)Всё-таки образование даёт себя знать - страдаю дикой привязанностью к электронным архивам и архивам вообще. |
| lxe 2005-08-25 04:38 pm UTC (link) |
| Еще бы "Библиотечку "Квант"" положили - цены бы не было. |
| belorus 2005-08-26 05:29 am UTC (link) |
| А у меня отец "Квант" в свое время выписывал всё время. Я помню, как научился собирать по "Кванту" кубик Рубика. |
| john_petrov 2005-08-29 02:52 pm UTC (link) |
| Суперссылка, спасибо. Нашёл себя: http://kvant.mirror0.mccme.ru/1982/03/p |
| udod99 2005-08-29 02:55 pm UTC (link) (Parent) |
| Ага, ФМШ №18 при МГУ. |
| john_petrov 2005-08-29 06:00 pm UTC (link) (Parent) |
| Оно. 1980-82. |
| npetrova 2005-10-14 05:53 pm UTC (link) |
| это я - ваша бывшая студентка? простите, а с кем имею честь?.. |
| udod99 2005-10-15 06:44 am UTC (link) (Parent) |
| С.В.Кизюков, преподавал основы ВТ и П :) |
| npetrova 2005-10-16 10:37 am UTC (link) (Parent) |
| что преподавал - помню :))) |
| npetrova 2005-10-16 10:39 am UTC (link) (Parent) |
| а как вас в Турцию-то занесло? :) |
| udod99 2005-10-17 04:55 am UTC (link) (Parent) |
| да проще простого. Сменил работу, только и всего :) |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-26 08:17:00 (link) | |
| Страдальцы "Мы пришли в расположенный в центре Тегерана ресторан "Найед". Я очень хотел помочиться уже несколько часов, пока длилась молитва, и, заказав обед, извинился и пошел в туалет. На двери наверху на фарси было написано: "Мужчины", и ниже на английском: "Мужской". Я вошел в туалет и порадовался тому, что мне надо было только пописать. Если бы мне пришлось заниматься более серьезными делами, это была бы грязная работа – не было даже крючка, чтобы повесить пиджак. Вот уж действительно для мужчин". А я знал одну голландку, которая очень любила посещать православные службы, но всегда надевала для их посещения памперс. Это ж два часа на ногах стоять, мало ли что может случиться... Уют унд комфорт иммер элегант, короче. |
| steissd 2005-08-26 05:52 am UTC (link) |
| А чем это так проблематично? Человек все же не на курсе молодого бойца находится, чтобы терпеть лишения. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-26 08:22:00 (link) | |
| По правде, которая не газета ... Евтушенко и оккупация Чехословакии. А чего этот урюк, собственно, пытается нам навязать какую-то вину? То есть я, к примеру, считаю, что поход на чехов был глупостью, но и только. Да и то глупостью по отношению к себе самим, а не к чехам. В таких случаях ни о какой вине не может быть речи. Ну, а если кому там пепел С другой стороны, картина ХХ в. без советского похода на Прагу неполна. У чехов пробудили национальное сознание, они должны бы спасибо сказать. В ином случае был бы сейчас "многонациональный чешский народ" и цыганское правительство Чехословацкой Республики. хехе |
| magic_garlic 2005-08-26 05:55 am UTC (link) |
| Солженицынская дискуссия завершится в понедельник. Может выскажитесь в сообществе - надеюсь нас туда примут. |
| udod99 2005-08-26 05:57 am UTC (link) (Parent) |
| выскажусь я ещё последние две статьи по теме не прочитал |
| falcao 2005-08-26 07:05 pm UTC (link) |
| Я не считаю, что призвание к порядку зарвавшихся павелов и гавелов было глупостью. Это была вполне успешная и адекватная акция. Не будь этого, катастройка началась бы лет на 10-15 раньше. То есть я бы даже не успел в нормальных условиях школу поучиться. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-26 08:44:00 (link) | |
| Неплохой термин для тех, кто занимается политаналитикой Маленькая апокалиптическая белка. Я белок люблю, они умные. |
| atlantis_sid 2005-08-26 06:24 am UTC (link) |
| Запись подзамочная:((( |
| kenouken 2005-08-26 06:35 am UTC (link) |
| Покажите белку народу! Запись защищена. |
| udod99 2005-08-26 09:48 am UTC (link) (Parent) |
| де вроде бы нет, проверял. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-26 13:24:00 (link) | |
| Местные традиции По радио только что сказали: "русский режиссёр Андрей Таркановский, сделавший фильм "Солярис"... |
| keshikten 2005-08-26 10:30 am UTC (link) |
| Хорошо хоть не "трахановский" |
| gondoerasoff 2005-08-28 03:14 pm UTC (link) (Parent) |
| а эта разве не княжна была? |
| keshikten 2005-08-29 10:07 am UTC (link) |
| Кто, Тарковский? 0))) |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-26 13:30:00 (link) | |
| Э? Ну чё, дед? Не помер ещё? Смотри, 5 дней у тебя осталось. |
| atlantis_sid 2005-08-26 11:01 am UTC (link) |
| Блин, этот дед ещё многих переживет. |
| э, хе-хе. (Anonymous) 2005-08-26 11:21 am UTC (link) |
| Ну чё, дед? Не помер ещё? Смотри, 5 дней у тебя осталось. --- удод, не надо выдавать личное за общественное. старайтесь быть объективным. история - вещь очень противоречивая. н.з. |
| boryayeltsin 2005-08-26 12:04 pm UTC (link) |
| Ну что пристал, понимаешь... Не дож-дёшь-ся. Ложись рядом, поезд подождем... |
| suhov 2005-08-26 12:15 pm UTC (link) |
| Йад кончился. Пришлите что ли в Барвиху. Дед. |
| udod99 2005-08-26 03:28 pm UTC (link) (Parent) |
| давай, давай, помирай баяны уже заготовили |
| boryayeltsin 2005-08-27 01:56 pm UTC (link) (Parent) |
| Нет, баяны не люблю! Только гармошки, понимаешь. |
| Russky_Udod (udod99 2005-08-26 17:35:00 (link) | |
| rms1 2005-08-26 02:54 pm UTC (link) |
| Очень верно. Тут правда есть одна логичекая ловушка, и не словесаня - реальная. Люди стоят за "консерватизм", и, заметим себе, "русский консерватизм". А составная часть этого русского консерватизма и есть печка Ильи Муромца (вместе с пиздюлями Соловью разбойнику, конечно). То есть ратуя за "русский консерватизм" вуле ву получаем и печку Ильи Муромца. Тут сложность. |
| udod99 2005-08-26 03:03 pm UTC (link) (Parent) |
| Имеется в виду, что человек, деятельно защищающий "консерватизм", не имеет права лежать на печи никогда. Эта перспектива остаётся т.н. "простым людям", которым "всё равно какая власть". |
| rms1 2005-08-26 03:12 pm UTC (link) (Parent) |
| Консерватизм всегда несёт выраженую национальную окраску. И русский консерватизм отличен от английского ( в отличие от либерализма, который "делают в Чикаго"). А русский консерватизм, повторюсь, самым фатальным образом на переднем плане держит печку Ильи Муромца, на которую русские консерваторы, в соотвтствии с отстаеваемой традицией норовят завалится (в своём праве). Это плохо, но это факт. |
| udod99 2005-08-26 03:15 pm UTC (link) (Parent) |
| что же, придётся от этого "факта" избавляться |
| rms1 2005-08-26 03:23 pm UTC (link) (Parent) |
| Вот это я бы и назвал "консервативной революцией". |
| aviamatka 2005-08-26 03:27 pm UTC (link) |
| Боюсь, что "подпись Политбюро" не была волевым актом. Даже осознать "вызов" в категориях мышления "имперской администрации" там было некому. Да и вызова-то, как такового, не было, просто в подражании мировой моде ( а в том году полиция штурмовала не только Сорбонну, но даже Токийский госуниверситет ), в Праге несколько заигрались. В отличие от поляков, обративших местную смуту вокруг "Дзядов" в националистический контр-перероворот в ЦК ПОРП, у чехов не было вообще никаких политических проектов - сплошное "человеческое лицо". Ресурс подмахивания прогрессу Дубчеком был полностью исчерпан - ему оставалось только подать в отставку, как недостаточно человеколикому. Но до этого было еще далеко... Не исключено, что именно танки на Карловой площади предотвратили стремительное ввержение Праги в "парижско-коммунарское" состояние, после полугода которого с "революцией" справились бы и гэдээровские патрули. США и Западная Европа тогда переживали сильнейший социальный кризис 60-х и приближались к экономическому кризису 70-х столь стремительно, что еле успевали сбросить последние колонии. И никакая Восточная Европа им нафиг была не нужна. А иначе в ЦК КПСС так и жевали бы сопли - вплоть до открытия австрийской границы и декларации о нейтралитете. Но вдруг "появилось мнение". Такое же, как через десять лет с Афганистаном... Поймите меня правильно - я не против оккупации Чехословакии, меня смущает порядок действий советского руководства. При минимально квалифицированной внешней политике пражская проблема просто не должна была возникнуть. |
| udod99 2005-08-26 03:29 pm UTC (link) (Parent) |
| >При минимально квалифицированной внешней политике пражская проблема просто не должна была возникнуть. Совершенно верно. |
| sgustchalost 2005-08-26 04:02 pm UTC (link) |
| Сами же согласились (собственно говоря со мной - у вас еще месяц назад no return point в 70-х гоадах была), что 1968 - последняя из исторических развилок. Но иронизируете "и, как сообщили мне Вайль с Генисом, рухнул целый мир." Уверяю вас, ПО ЗАПАХУ именно так и было. А мне тогда 13 лет было, "голосов" у нас в семье не слушали и знакомых диссидентов не имели. Вот - был мир: Гагарин, Солженицын - кандидат в лауреаты, Стругацкие, коммунизм к 1980 г., метро у дома бурить начали (обещали к 1970-у, кончили к 1980-у), дискуссии "может ли мальчик-физик целовать девочку-лирика, пока не научит ее интегрировать и не выучит стиш Ев-рож-сенского", "реформы" Хрущева и Косыгина... И вдруг на страну садится облая, ватная, попердывающая жопа. Исторически стремительно (с весны 1968 до приблизительно 1970), но по ощущению медленно, потому как неотвратимо. Что мне были чехи, я еще и пива не пил? Но - тупая и подлая газетная ложь: "чешская крестьянка хотела поцеловать броню русского танка, но подкравшиеся СТУДЕНТЫ сбили ее с ног хоккейной клюшкой и танк ее нечаянно задавил, и мертвые губы шепнули - СССР-ЧССР", "ренегат ПЕЛИКАН построил в подвале своего трехкомнатного ОСОБНЯКА гильотину для кастрации марксистов-ленинцев"... Резкое снижение уровня дозволенного: Солженицыну - пиздюлей, МНЕ - люлей... Резкое повышение уровня бессмысленно-предписываемого: мыльные политинформации ведь тогда начались (возродились?). Пар-рады, блядь, паррады, блядь, паррады! По три-четыре в год - белый верх, черный низ, носок тянуть, нос высморкать! Ввод войск в Чехословакию хуже, чем преступление. Ошибка. Смертельнее, чем ошибка. Грех. |
| rena_ta 2005-08-26 04:06 pm UTC (link) |
| Той весной 68 года над Львовом в сторону запада 2 дня летели транспортные самолеты, один за другим, беспрерывно. А потом "победители" возвращались и тоже через многострадальный Львов, они ехали и шли, а школьники с цветами организованно встречали их вдоль всего пути. 68 год - Чехословакия, но в 56 было Венгерское восстание, еще более жестоко подавленнное, а перед этим в конце сороковых были бунты в Германии, Албании (там после этого вообще образовался еще тот режимчик, русским пришлось уйти "через окно", помните историю с окнами?). А Тито в Югославии? 80-е годы - Польша. Вообще же во внешней политике союза никаких застоев не было. Перманентная война. А Египет, Марокко, Сирия, прочие джамахерии, Афганистан один чего стоит. А карибский кризис? Империя вынуждена была постоянно защищаться, иногда нападая. Я не оправдываю, но и не вижу другого пути, так уж устроено. А вот что касается Праги - да, жестоко (как и везде, а как же иначе, а в Ираке сейчас разве менее жестоко?), но отбросив сантименты, мы видим, что в новейшей истории чехии кто только на ее территории ни топтался, а пражская весна практически единственное благородное пятно в этой самой истории. Так что не лишайте!:-) А развал империи начался давно, еще до первой мировой (собственно первая мировая, потом революция, интервенция, вторая мировая, это не столько звенья одной цепи, как единый непрерывный натиск). На историческом отрезке времени это еще очень небольшой срок, но все вокруг так хотят и одноврмеменно бояться ее исчезновения, что может быть именно поэтому она и устоит?:-) А Генисы не те люди, по которым познается история. Кажется не совсем по теме выступила:-)))) Извините. |
| Re: Лишь бы вам пенис вайля повалять... rms1 2005-08-26 04:07 pm UTC (link) (Parent) |
| Если бы Брежнев не сделал этого, то гавна хлебанули на поколение раньше. А так - хоть родители пожили. |
| udod99 2005-08-26 04:09 pm UTC (link) (Parent) |
| Ввод войск - глупость, последовавшая из тучи других предыдущих глупостей. >Вот - был мир: Гагарин, Солженицын - кандидат в лауреаты, Стругацкие, коммунизм к 1980 г., метро у дома бурить начали (обещали к 1970-у, кончили к 1980-у), дискуссии "может ли мальчик-физик целовать девочку-лирика, пока не научит ее интегрировать и не выучит стиш Ев-рож-сенского", "реформы" Хрущева и Косыгина... Пиздец, извините. Полный пиздец. А в 100 км. от вашего струганого рая крестьянин не мог получить паспорт, чтобы в город уехать. |
| наши талейраны и меттернихи (Anonymous) 2005-08-26 04:13 pm UTC (link) (Parent) |
| При минимально квалифицированной внешней политике пражская проблема просто не должна была возникнуть. Совершенно --- ну удоду, понятно, в 1968 был годик и он пищал в колясочке. события в чехоловакии, вряд ли в то время могли его интересовать. а сколько было п.вайлю и этому, как его, гнесису-генезису? вот, я человек уже пожилой, но и я в те времена был подростком, и никакого собственного мнения о пражской весне не имел. девочки и половой вопрос меня занимали гораздо больше. помню только замечание отца, которое он, разумеется, высказывал не мне ( я просто подслушивал взрослые разговоры), что с военной точки зрения операция была проведена блестяще, но политмчески вся вещь кажется сомнительной. впрочем, может, мой покойный батюшка начитался западной прессы - мы жили тогда в париже. н.з. |
| udod99 2005-08-26 04:16 pm UTC (link) (Parent) |
| Ну, мой отец в этой блестящей операции участвовал, вообще-то. |
| sgustchalost 2005-08-26 04:17 pm UTC (link) (Parent) |
| Судя по жж, если отбросить тех, кому по простонародному обидно, что чехи в 68 слишком умными себя посчитали и решили лучше нас жить, а мы им – по сусалам! не балуй! – ЗА голосуют: "националисты", "государственники", "правоверные ленстахрубрепоповцы". Примечательно, что все три категории мыслителей не замечают, что ввод войск был вреден именно в рамках их стиля мышления с точки зрения их интересов. Исторический эксперимент показал, что указанные категории в 90-тые гг оказались в глубокой заднице, полной жидковатого неароматического содержимого. Этот вариант развития во многом определился именно в 1968. Рассмотрим альтернативную историю. В Политбюро рациональность побеждает трусость (см. документы о долгих дискуссиях). Войска не вводятся. В Чехословакии побеждает соц с челлиц, быстро мутирующий в нормальный капитализм. Затем, как минимум в Польше и Венгрии – по той же схеме. Болгария, Румыния – сомнительны. Восточные немцы заваливают колючую проволоку своими телами и точат ножики на упертых коммунистов. НАТО походит к границам СССР. Мировая левая мафия и детики-семицветики – ведь не было (еще) не ЧССР, ни массового преследования диссидентов, ни корейского самолета, ни Афганистана, зато США еще торчит во Вьетнаме – воют в три горла, всячески гадят своим правительствам и пособничают СССР. Далее развилка. Либо – возлюбленная кое-кем "тотальная мобилизация" и (холодная?) война со всем миром.. При еще не маразмирующем Политбюро, при нефтяном кризисе, ослабляющем Запад, не стухшем и не (до)спившемся народе, не (до)разложившейся и не (до)спившейся номенклатуре, в условиях приблизительного научно-технического паритета (битва за информатизацию еще не проиграна), при несформировавшихся национально-освободительных идеологиях в СССР. И пр., и пр. Чучхе, но мощное чучхе. Либо – демократизация СССР. Реальная Косыгинская реформа, запуск "китайского пути", на котором СССР все же долго не удерживается и – ускорение, перестройка, гласность. Но – в вышеперечисленных условиях и – более того: на фоне не сформировавшейся еще за 20 лет застоя теневой экономики и криминальных сообществ, не (до)загубленных моральных норм, когда монструозные Гайдарочубайсы еще в меньшинстве, а романтические "дети 20 съезда" еще молоды, при не привыкшей еще воровать номенклатуре, не получившей еще массового распространения идеологии "жвачка-джинсы-свобода", без опыта массового бегства из страны "хоть тушкой, хоть чучелком" и пр и пр. Персональные компьютеры и Интернет придумывают в России. Самый богатый человек планеты Вася Воротынцев выделяет 10 миллиардов рублей на борьбу с эпидемиями в Африке. В финале кубка чемпионов Спартак побеждает Манчестер, в результате УЕФА блокирует сделку по покупке Романцевым "Манчестера" и Реала. Романцев с горя покупает Монреаль Канадиенс и еще какие-то, то ли красные, то ли белые носки, которые ему впаривают по пьяни. Ну как, все еще капаем радостными слюнями, воображая себя эдак на броне, обвеваемыми ветрами? Ввод войск в ЧССР – хуже, чем преступление. Ошибка. Смертельнее, чем ошибка. Грех. |
| sgustchalost 2005-08-26 04:32 pm UTC (link) (Parent) |
| 1. Из вышепоименованных 13-и лет я восемь прожил в 145 км от струганного рая. У меня родители работали, из детсада меня через два дня выгнали. У меня дед был сельским ветеринаром, а бабушка - сельским педиатром. Тоже работали. Так что (оставить дитя не с кем) я либо на телеге или попутных грузовиках по фермам и пасекам ездил, либо в кабинете на приеме в сельской больнице сидел. Я же не про то, что жить тяжело (или легко) было, я про то, что какая-то "инерция надежды" была. И ее бездумно придушили - что у СМОГистов, что у работяг на заводе "Прожектор" (другой дед - начальник цеха). 2. Ваши благорассуждения об "ответственном имперском консерватизме" есть мечтания больного о чудо-таблетке. НЕ БЫЛО тогда соответствующих "движущих сил" и идей, "охвативших верхи и/или низы". Или - как реально пошлО. Или - как я фантазирую выше. |
| suhov 2005-08-26 04:51 pm UTC (link) |
| Это всё хорошо. Но почему Америка не рухнула? У ней ведь тоже был Вьетнам и разочарование мира, увидевшего оскал американского империализма? Всё это вы правильно говорите. "Воспитали 60-ников на свою голову". Но при это США как-то же удалось своих диссидентов подмять. Подвело то, что советский проект по сути был просвещенческий? Может Фрейда надо было задействовать для управления массами? Сделали бы потребительское общество наподобие западного. Потребляли бы и никаких революций не устраивали... |
| dnm 2005-08-26 05:14 pm UTC (link) |
| Читал как-то интервью генерала, непосредственно планировавшего это всё. Был, на самом деле, сугубо военный аспект этой истории: манёвры НАТО должны были "по счастливому совпадению" проходить в это время в непосредственной близости от Чехословакии. Вот в Москве и спрогнозировали ситуацию. Вторжение планировалось за более чем достаточное время, когда ещё не было уверенности, состоится ли оно. |
| Re: Ради вас повторюсь rms1 2005-08-26 05:53 pm UTC (link) (Parent) |
| О каком китайском пути речь? Была бы тотальная горбачёвсая сдача, руководимая тогдашними интеллигентами - шестидесятниками. Только это и была реальная альтернатива физическому удушению интеллигентов. Брежнев молодец, дал людям пожить ещё 20 лет в нормальной стране. Удивительно, что проживя в 90-е кто-то ещё лепит благоглупости огоньковского пошиба. Плавали, однако, знаем. |
| Re: Ради вас повторюсь rms1 2005-08-26 05:54 pm UTC (link) (Parent) |
| Исторический эксперимент показал, что указанные категории в 90-тые гг оказались в глубокой заднице, полной жидковатого неароматического содержимого. И, ксати, говорите за себя. |
| Re: Ради вас повторюсь some_tales 2005-08-26 06:15 pm UTC (link) (Parent) |
| советский 1825 год; застой, более жесткий и внутренне слабый - изоляция - перестройка. успех чешского капитализма - "чешская модель". введение чешской модели в ссср невозможно - нет консенсуса в вопросе отказа от социализма. чешская модель популярна среди выездных совграждан, творческой элиты, неприемлема для консерватров - т.к. связана с инвестициями us и политическим сателлитетом перед сша. в итоге советские чехи образют идеальную политическую конфигурацию для разгрома - малочисленную, но опасную из-за влияния в столицах и среди выездных совграждан, в элитах и пр. РАЗГРОМ. реабилитация сталинизма (брежнев хотел) - некие репрессии ("второй 1937 год") - внутрення слабость режима (чешский пример), компенсируемая жесткостью, - изоляция - перестройка. интересный момент. и сталинизм, и брежневизм - заморозки, но не ассоциируются друг с другом. почему? при этом развороте лишняя мягкость брежневского заморозка пропадает. |
| dtsymbal 2005-08-26 06:19 pm UTC (link) (Parent) |
| Кажется не совсем по теме выступила:-)))) Извините. Все правильно, все правильно! Дали отпор клеветникам! Взялись тут делать из руководителей СССР каких-то дураков: и то не понимали, и лень им работать было, и не знали чего хотели. А Советский Союз постоянно, яростно сражался, чтобы сохранить завоеванное ценой стольких жизней! Сражался, но был предан и уничтожен! |
| rena_ta 2005-08-26 06:29 pm UTC (link) (Parent) |
| Ваш советский союз здесь ни при чем. Просто любая империя валится по одному и тому же сценарию. |
| senatov 2005-08-26 08:39 pm UTC (link) (Parent) |
| не, потом было ещё смешнее. НЕ ПРОПИСЫВАЛИ даже в районом центре. Про областные и республиканские горола, там где в магазинах Кефир, Творог и Сосиски, вообще молчу. |
| kredov 2005-08-26 10:45 pm UTC (link) |
| На какую такую печь полезли брежневцы после Праги?! 70-е были годами сверхусилий, последнего рывка советской имерии. Был достигнут военный паритет со Штатами. Были заложены основы нефтегазового комплекса, на котором стоит Россия. Без Брежнева не было бы никаких лукойлов, юкосов. А Прага..."Не постоишь за волосок, бороды не станет". Либо империя защищает свои завоевания, либо начинается ее распад. Но в 1968-м потенциал советской империи еще не был исчерпан. Прага, пожалуй, стала поворотным пунктом вот в каком плане. Диссиденты поняли, что их уже не убивают. Сажают, "лечат", но не убивают. Солженицын один из первых это просек (еще до Праги) и хорошо описал в "Теленке". |
| falcao 2005-08-26 11:13 pm UTC (link) (Parent) |
| Совершенно верные соображения. Потенциал тогда действительно был, и использовали его по назначению. |
| Re: Без Праги не было бы ЮКОСа rms1 2005-08-27 02:32 am UTC (link) (Parent) |
| имеются ввиду не физические услия (кидай дальше), которые, действительно, да, но моральные - (хватай больше). А с этим, увы, промахнулись. |
| udod99 2005-08-27 06:30 am UTC (link) (Parent) |
| 1. Что касается изменений в культурной среде в худшую сторону, то я с этим согласен. В своё время (ещё в школе) меня неприятно поразило, как изменилось содержание журнала "Юность" после 1968 г. (у нас дома была полная подшивка). Это да... Журналы 1965-66 гг. - прямо-таки фонтан свободного мышления. А где-то с 1970 г. начинается ритуальная муть. Но прикол в том, что Вайль-Генис не об этом писали. А о том, что почувствовали себя ужасно из-за чего? Мы! Живём! В! Колониальной! Империи! Аааа! Большая! страшная! жаба! Это УРОВЕНЬ. С другой стороны, в 1968 г. просто, как я понимаю, культурная жизнь привелась в соответствие с реальным состоянием страны. Не может быть "покорения космоса" и "великих ожиданий" в стране с конкретным крепостным правом. А вот "паррады, блядь" - это самое оно. 2. "НЕ БЫЛО тогда соответствующих "движущих сил" и идей, "охвативших верхи и/или низы". Вообще-то, вся заметка как раз об этом, если вы не заметили... ЦК сделало импульсивный "выбор", а что за ним стоит, оно даже не задумалось. |
| udod99 2005-08-27 06:33 am UTC (link) (Parent) |
| 1. Сравните экономический уровень "СССР" и США начала 70-х. 2. Вспомните, что до Вьетнама США не трясло 50 лет в разных революциях и реформациях. 3. Имейте в виду, что "американский истеблишмент" всегда был достаточно гибок, в отличие от --- Это лишь небольшие, технические детали. Можно и глубже копать. Я вообще никогда не понимал оголтелого антиамериканизма на уровне "тупые пиндосы". Хрена. Высокая политическая культура, умение принимать политические решения, всё взвесив. УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и УЧИТЬСЯ. |
| udod99 2005-08-27 06:35 am UTC (link) (Parent) |
| Ну да, да. Продолжили играть в свои странные шахматы, которые большинству населения были глубоко пофигу. "Мобилизации" не случилось. А ЮКОС создали, ага... |
| kredov 2005-08-27 08:00 am UTC (link) |
| Плохо понимаю, о чем речь в комментах. Западную Сибирь освоили при Брежневе. Стало быть, Стабфонд сегодня пополняет Леонид Ильич, а не Владимир Владимирович. В офисах Алекперова, Богданова и др. должны стоять бюсты Брежнева. В каком-то смысле так оно и есть, брежневские организаторы производств у вышеперечисленных олигархов в консультантах, на высоких зарплатах. Не только из благодарности: сейчас огромен дефицит специалистов, способных поднять крупный промышленный проект, даже не очень крупный, стоимостью хотя бы $50 млн. Тем спецам, кто способен, за 60. Это брежневкие кадры. Кто такой Лужков? Брежневкий кадр. Генеральным конструкторам, на которых держатся остатки оборонки (Спасский и т.д.), за 70. Я говорю вещи, прекрасно осознаваемые бизнес-сообществом, для него тут новостей нет. Брежневский внучок, наверно, вправе рассчитывать на какой-то процент от Стабфонда. |
| sgustchalost 2005-08-27 09:09 am UTC (link) (Parent) |
| И вы припомните, какими словами честят 90-е, скажем, удод с крыловым. Не говоря уже о всякой пернатой мелочи и голопузых мальках. За себя - я в 90-е работал. Хорошо. И в 80-е работал. Хуже. Многого недоставало. И в 2000-е работал. Хуже. Устал. То, что вы из этой задницы выбрались (интересная метафора) на чистую фаянсовую поверхность - детали вашей личной истории. (Заранее прошу прощения. Опять заигрался.) |
| sgustchalost 2005-08-27 09:12 am UTC (link) (Parent) |
| Рассуждения ваши звучат логично, но фантазировать дальше, чем на 1-2 хода от реальности - уже игра, а не прогноз |
| sgustchalost 2005-08-27 09:18 am UTC (link) (Parent) |
| как результат сложения векторов персонофицированных злых и добрых воль. А я скорее по Льву нашему Толстому - что-то вроде естественной эволюции биоценоза. Поэтому не так категоричен и злобнопамятен к конкретным персонажам. Так и для печени полезней. |
| sgustchalost 2005-08-27 09:22 am UTC (link) (Parent) |
| "О каком китайском пути речь? Была бы тотальная горбачёвсая сдача, руководимая тогдашними интеллигентами - шестидесятниками" - я именно об этом выше и говорил. Никакого китайском пути. Втягивание "амебой-СССР" ложноножек и метаморфоз (то, что вы, упрощая, называете сдачей" - но В СУЩЕСТВЕННО ЛУЧШИХ УСЛОВИЯХ. Перечитайте выше. |
| sgustchalost 2005-08-27 09:35 am UTC (link) (Parent) |
| Убивать перестали в 53-54-м. А сажать стали после 1968 больше людей по меньшим поводам на более длинные строки. Не следили в своими глазами в процессе - перечитайте воспоминания. (Если для вас есть авторитеты, из тех кто в теме. Бородин?) Или - запросите историков. |
| sgustchalost 2005-08-27 09:40 am UTC (link) (Parent) |
| "70-е были годами сверхусилий, последнего рывка советской имерии" - что бывают ситуации, когда прогресс - это симптом конца (С) Влад. Соловьев. "Болезнь прогрессирует", больной встает на ноги, чтобы упасть в могильную яму. Что и произошло. |
| sgustchalost 2005-08-27 09:46 am UTC (link) (Parent) |
| тем оставляет глубокую глотку. "БРЕЖНЕВ ЮКОС СОЗДАЛ!" - клиент сам не понимает, насколько точно он описал процесс. Ага, и Абрамовичу Челси подарил. Дайте за это внуку Брежнева кусочек Стабфонда! Да и про потомков членов политбюро и президиума ВС не забудьте. "Бляди, сэр..." |
| sgustchalost 2005-08-27 10:26 am UTC (link) (Parent) |
| 1. "Журналы 1965-66 гг. - прямо-таки фонтан свободного мышления. А где-то с 1970 г. начинается ритуальная муть". Именно. Я хотел ранее привести этот пример, но счел его слишком лобовым и ломовым. Вот более личный - список рекомендованного чтения на летние каникулы, примеры (6 класс, 1968: Солженицын, Хэмингуей, Анчаров, Байрон, Пушкин; оговорюсь - Хэмингуей, Анчаров, Байрон - бяка, не моё), (7 класс, 1969: Полевой и куча забытой мной "детско-юношеской" хуйни, писаной дебилами для олигофренов). 2. Ну, "инерция надежды" (глупая), видимо, у каждого своя была. У кого на "свободу работы и слова", как в "понедельнике с субботы", у кого - на "социал-интернационализм с всечеловеческим лицом", как у Вале-ниса. 3. "Не может быть "покорения космоса" и "великих ожиданий" в стране с конкретным крепостным правом." - если это правда, то давящая? Но - Тютчев? Достоевский? А вот "паррады, блядь" - это личное. Мы (пионерская дружина имени Германа Грайфа (?) - какой-то немецкий коммунист-киноактер-беженец, кажется играл одного из псов-рыцарей в Ал Невском) - входили в сводный парадный красноплощадной отряд. Во Дворце Съездов на 50-летие ВОСРА "слава! слава! слава!" орали. С 1 сентября нас дрючили 2 раза в неделю в реальных условиях. Более скажу, однажды я должен был на мавзолее членов букетом тешить. В последний момент поменяли на сына завуча, хотя он и учился хуже и рожа и у меня была поэталоннее. Не забуду, не прощу! 4. "ЦК сделало импульсивный выбор". - НЕ импульсивный. У Владимира Буковского в "Московском процессе" обильные стенограммы. Долгие дискуссии с не предопределенным результатом. Заметка, да, про то, как Должно было бы быть. А я -про то, как Могло. |
| suhov 2005-08-27 11:19 am UTC (link) (Parent) |
| Про "тупых пиндосов" всё просто - у них большая разница между теми кто, грубо говоря, учился в Принстоне-Гарварде и теми кто не учился :) иными словами между политической, финансовой, художественной et cetera элитой и средним потребителем голливудщины. Насчёт слов вождя - абсолютно верно и на 101% с вами согласен. Насчёт более динамичного истеблишмента, способного просчитывать на ходы вперёд - тогда остаётся вопрос, как же мы могли с ними вполне успешно конкурировать на международной арене на протяжении десятилетий холодной войны? В общем, вы правы - надо копать глубже..... |
| redeyes_ru 2005-08-27 03:52 pm UTC (link) (Parent) |
| Голова! Впрочем, здесь, в этом треде, у всех комментаторов, включая автора - своя правда. По-видимому, этот паззл как-то складывается в нечто единое, только мы не знаем, как. Лишь чувствуем необходимость этого единства. Ибо русские мы. Одно я вижу чётко: порождение ХIХ века - интелей - надо придумать как упромыслить. Физически вывести как тараканов не выходит, ибо штука эта системная, они нарождаются заново. Как припахать их к конструктиву, прямо от студенчества начиная? Вот в чём основной вопрос, имхо. До сих пор прорисовывалось только одно ненасильственное решение проблемы - отнять у них\нас праздность, ликвидировать тот зазор, когда можно просто сидеть дома, не зарабатывая свой хлеб с утра до ночи в поте лица. А уж если сидишь - то ты всеми своими яйцами отвечаешь за написанное и сказанное, не дай Бог оно начнёт шатать Систему. Так вопрос более-менее решён в мусульманском мире. Вся тамошняя дисседентура априори эмигрантская и интеллектуально бесплодна. Как решить вопрос нам? нашей цивилизации? |
| udod99 2005-08-28 06:36 am UTC (link) (Parent) |
| дык о том и речь |
| udod99 2005-08-28 06:38 am UTC (link) (Parent) |
| А ваше везение в 90-е гг. - факт вашей личной биографии. Мне хорошо сейчас. По-моему, жизнь налаживается. В общем, моё отношение к 90-м сходно с вагим восприятием 1968 г. Тут не "облая жопа" была, а похуже. |
| balalajkin 2005-08-28 07:13 am UTC (link) (Parent) |
| В дневниках у Каманина это разочарование, нараставшее между 67-70 годами очень хорошо описано. |
| sgustchalost 2005-08-28 07:35 am UTC (link) (Parent) |
| А я не говорю, что сейчас хуже. С точки зрения работы, которая у меня на 1 месте, устаканились способы и объемы взаимодействия с западными университетами, фондами и фирмами, да к тому же, наконец, стали капать хотя и явно недостаточные, но заметные глазу деньги от гос-ва. Православная церковь хотя и в тяжелом положении, в первую очередь по внутренним причинам, но - не гонима. Мое свободолюбие, конечно, угнетает проявившееся вновь стремление к регламентации всего и вся (то самое "время пиздяев", о котором я писал), но в сравнении с тем, что было пережито и преодолено в 70-80-е - это семечки. |
| sgustchalost 2005-08-28 07:39 am UTC (link) (Parent) |
| Это был именно системный поворот страны, и абсолютно разные люди - Каманин, Вайлегенис, я - чувствовали в нем своё, но чувствовали все. |
| sgustchalost 2005-08-28 07:58 am UTC (link) (Parent) |
| http://www.livejournal.com/users/ud "не дай Бог оно начнёт шатать Систему." Тут сложнее. Прочную систему Правильному интелю достойно есть Не считать своей и расшатывать. Это, собственно, один из механизмов адаптации и эволюции прочных систем. "Смутную и послесмутную" систему же, поверженную в хаос, растущую из мути и грязи, Правильный интель должен помогать выстраивать и укреплять. В этом смысле хорошая метафора была у С.Э.Шноля: когда гусеница - внутри куколки - превращается в бабочку, все ее тело буквально растворяется, превращается в сборище индивидуальных, малодифференцированных клеток. И собирается абсолютно заново. НО! ТОЛЬКО НЕРВНАЯ СИСТЕМА ПРИ ЭТОМ НЕ РАСТВОРЯЕТСЯ. Проблема же российских интелей в том, что привыкнув биться в стену прочной системы, они разносят на кусочки хрупкую и продолжают бить по тому, во что она преобразуется. |
