[Part 1] [Part 2] [Part 3] [Part 4] [Part 5] [Part 6] [Part 7] [Part 8] [Part 9] [Part 10] [Part 11] [Part 12] [Part 13] [Part 14] [Part 15] [Part 16] [Part 17] [Part 18] [Part 19] [Part 20] [Part 21] [Part 22] [Part 23] [Part 24] [Part 25] [Part 26] [Part 27] [Part 28] [Part 29] [Part 30] [Part 31] [Part 32] [Part 33] [Part 34] [Part 35] [Part 36]

Russky_Udod ([info]udod99
2007-01-31 07:36:00 (link)
Глобальное потепление
"Обычная жизнь Турции нарушена уже который год к ряду. После того, как ученые подняли шумиху по поводу глобального потепления, из года в год турки оказываются в снеговом плену. Так и в этом году – зима пришла неожиданно, коммунальные службы не готовы, на дорогах заторы".

Вот он, снег-то ваш хвалёный. На улицу носа не высунешь.
А вся проблема - в глобальном потеплении. Оно, как известно, выражается в том, что в среднем везде теплеет, а в отдельных местах конкретно холодает.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-01-31 08:11:00 (link)
Хе-хе
http://asocio.livejournal.com/204447.html

Между тем, то, о чём пишет аффтар - естественно, а Дарвин и "стругацкий коммунизм" - барские цацки, выдуманные от переедания сыра бри.



[info]everlasting_cat
2007-01-31 11:32 am UTC (link) Track This
Как учит нас Галковский, о Средневековье мы практически ничего не знаем. :))
Это к вопросу о "естественности". Скорее, есть сознательная, политтехнологическая апелляция к Средневековью (не зря же все фэнтези имеет средневековый колорит) - мол, "видите, ребята, это уже все было, это нормально, естественно, правильно и хорошо. Вы будете счастливы. Много мудрости - много печали etc.. (что полная чушь, вообще-то)"


[info]arrestant
2007-01-31 06:18 pm UTC (link) Track This
А мне вот будет грустно без Просвещения, если его сожрет какой-нибудь эрпец. Просвещение трогательно


Russky_Udod ([info]udod99
2007-01-31 17:58:00 (link)
Не читайте перед сном савецких газет
Ночью приснилось, будто я пишу рецензию на некйи роман. По сюжету вполне достойный какого-нибудь Бушкова.
Роман - про то, что Пушкин был натуральнейший стукач. Особенно там выпячивалась история с зайцем, из-за которого он якобы не попал на Сенатскую площадь. Мол, Пушкин её придумал, и это была вялая отмазка. Вокруг истории наворачивался сюжет, как "наше всё" сдавал "декабристов" страшным царским жандармам, шаг за шагом.
История Дантеса преподносилась как месть революционеров стукачу Пушкину.



[info]everlasting_cat
2007-01-31 04:01 pm UTC (link) Track This
ААААААААААААА!!!!! 8-о


[info]udod99
2007-01-31 04:06 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вот!
Ужас какой-то, шизофрения, как и было сказано.


[info]everlasting_cat
2007-01-31 04:36 pm UTC (link) Track This(Parent)
Берегите себя! :)))

он был не стукач, а трепач :)
[info]cancellarius
2007-01-31 05:48 pm UTC (link) Track This
Я слышал, что декабристы Нашему-Всему не доверяли, потому как читали его болтуном и несерьезным человеком, способным выдать любую тайну


[info]kroopkin
2007-01-31 08:45 pm UTC (link) Track This
Галковского начитались? :-)))))))


[info]udod99
2007-02-01 05:00 am UTC (link) Track This(Parent)
Не получается...


[info]udod99
2007-02-01 05:00 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну, и это тоже.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-01 07:04:00 (link)
Ничего-то не меняется
Дедушка всё ещё жив. И здоров.


=)
[info]ssmirnoff
2007-02-01 05:08 am UTC (link) Track This
Ельцин жыл! Ельцин жыфф!! Ельцил будет жыть!!!


[info]new_ur_all
2007-02-01 07:16 am UTC (link) Track This
Работает с документами, небось?


[info]lacmus
2007-02-01 07:21 am UTC (link) Track This
даже посвежел как-то - можид это он и есть приемник-приемника)
да дедушка ЕБН, хоть извинился прилюдно, почему мне кажется что ни гайдар ни чубаис и т.п. не сделают этого никогда?


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-01 14:55:00 (link)
"Испытываешь странное чувство..." (с) В.И.Ленин
ДИКО хочется спать. Вот так бы и свалился прямо на рабочем месте... :(



[info]krig42
2007-02-01 12:56 pm UTC (link) Track This
Если вы в МСК, то час назад серьезно рухнуло давления ( судя по моему барометру в часах). Тоже ацки хочется спать. Кстати, френжу, так как собирался давно это сделать. Чуть ли не со времен Вашего журнала "Русский Удод", который я прилежно читал.


[info]annutka
2007-02-01 01:03 pm UTC (link) Track This
Я часто сплю на работе если остаюсь до поздно
обычно на больших подушках от FatBoy
такая привычка -- спать в офисе -- очень часто у американских выпусников хороших школ, насколько я понимаю там это постоянная практика (при мне спали на диванчике и в Стэнфорде и в Вашингтонском)


[info]krig42
2007-02-01 01:50 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вообще, на работе жить прикольно. Я пол-года жил. Денег накопил - страсть. Главное, быт обустроить. Свежие носки, трусы. Полотенце. Спальник не простой, а с вкладышем. И никогда на работу не опаздываешь! И спишь на два часа дольше.


[info]everlasting_cat
2007-02-01 01:53 pm UTC (link) Track This
Аналогичная картина :))
Магнитная буря, как раз нужной интенсивности.


[info]annutka
2007-02-01 02:17 pm UTC (link) Track This(Parent)
мы не живем,
мы работаем!


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-02 14:35:00 (link)
Свинья - она и в Литве свинья
"Вы должны нас бояться. Вы - не первые и не последние. Мы вас всех на колени поставим. Всех перережем", - с такими угрозами, по словам руководителей "Пабраде", заявились чеченцы. Поэтому на них и набросились. "Ни в какие трудовые отношения с обитателями ЦРИ мы не вступаем", - заверил Янушкевич. По его словам, проблема в том, что проживающие в центре чеченцы "имеют свободу передвижения". После того, как на предприятии побывала полиция, чеченцы продолжали расхаживать по городу. "И никто их не арестовал. С территории могут выйти когда угодно, поехать в любой город Литвы, совершить там еще более тяжкое преступление с необратимыми последствиями - и уйти от ответственности", - возмущался Янушевич".

Да уж, как говорится, пропал калабуховский дом конец красивому городку Пабраде.
И ведь, между прочим, "сами пригласили".



[info]cherniaev
2007-02-02 12:38 pm UTC (link) Track This
Пусть теперь сами отбиваются.

Эмиграция всех чеченцев на Запад - верный ход для русского пиара. Сначала на Западе позвомущались бы Россией, но затем бы сами вкусили сего народа.


[info]akos
2007-02-02 12:56 pm UTC (link) Track This
Произойди подобное в России, статья бы называлась "Русский фашизм поднимает голову"

И в Литве начали угнетать мирных, трудолюбивых
(Anonymous)
2007-02-02 01:03 pm UTC (link) Track This
чеченцев! Мрак, ксенофобия, нацизм!
ПАСЕ и Евросоюз этого так не оставит!
Необходимо срочно организовать выезд чеченцев-юристов и правозащитников
из числа научных сотрудников академика Кадырова в Литву.


[info]orthobonus
2007-02-02 01:08 pm UTC (link) Track This(Parent)
Разве эмиграция на тот же запад турок и арабов кого-то чему-то научила?


[info]cherniaev
2007-02-02 01:11 pm UTC (link) Track This(Parent)
чеченцы несравненно более проблемные люди, чем турки


[info]artiom_zheltov
2007-02-02 01:17 pm UTC (link) Track This
литовский фашизмъ поднимает голову?


[info]holmogor
2007-02-02 01:23 pm UTC (link) Track This
Хорошо бы, если бы их там стало больше, а тут - меньше...

Re: И в Литве начали угнетать мирных, трудолюбивых
[info]zimopisec
2007-02-02 01:59 pm UTC (link) Track This(Parent)
Лучше устроить их туда эмиграцию.


[info]samogon
2007-02-02 02:03 pm UTC (link) Track This
как вам не стыдно разжигать!


[info]iime
2007-02-02 02:05 pm UTC (link) Track This(Parent)
один из нападавших, который является гражданином России, задержан - скорее всего сюда и вернут, увы.


[info]steinkill
2007-02-02 02:18 pm UTC (link) Track This(Parent)
+1


[info]winch
2007-02-02 02:28 pm UTC (link) Track This(Parent)
Хорошо бы их вообще не стало)


[info]sish
2007-02-02 02:47 pm UTC (link) Track This(Parent)
Я не опнял-а что,Чечня выведена из состава РФ???? По идее-они все граждане Росии.


[info]iime
2007-02-02 03:01 pm UTC (link) Track This(Parent)
Не, бывает такая беженская техника, когда они уничтожают паспорт и идут сдаваться в полицию, тогда начинается долгое выяснение, гражданин какого государства, за это время можно попробовать в стране зацепиться и т.д.


[info]sish
2007-02-02 03:09 pm UTC (link) Track This(Parent)
Аа,вон как! Спасибо за просвещение.


[info]lechoix
2007-02-02 03:09 pm UTC (link) Track This
Европа еще узнает, каковы они - свободолюбивые работорговцы!


[info]blazzer
2007-02-02 03:13 pm UTC (link) Track This(Parent)
А он и поднимает. Литва дала всем русским гражданство автоматом - и пожинает прискорбные плоды.

Re: И в Литве начали угнетать мирных, трудолюбивых
[info]kot_v_polosku
2007-02-02 04:07 pm UTC (link) Track This(Parent)
Какие юристы, туда пора посылать батальоны Восток и Запад.

Разобраться с фашистами.


[info]nfb
2007-02-02 05:50 pm UTC (link) Track This(Parent)
Поляки, австрийцы и бельгийцы никакого гражданства русским не давали - однако точно так же воют от чеченских "беженцев". С чего бы это?


[info]utenok_mu
2007-02-02 05:58 pm UTC (link) Track This(Parent)
Асламбек Адарбекович был бы недоволен этим вашим комментарием.


[info]udod99
2007-02-03 04:22 am UTC (link) Track This(Parent)
Э, боюсь, это всё кончилось бы только тем, что западные газеты стали писать о появлении особо отмороженной "русской мафии"...


[info]shu_shasu_shami
2007-02-05 05:04 pm UTC (link) Track This
я чёта не понял вы типо глумитесь чтоле?

Какие вы все чеченофобы!
[info]startracker
2007-02-09 05:06 pm UTC (link) Track This
Вот почитайте стихи,проникнитесь и исправьтесь-
О зверствах русских в Чечне. Стихи new

Как святой шариат правоверным велит
Уходил на джихад молодой ваххабит
От тоски еле жив оставлял он гарем
И садился в свой джип зарядив АКМ
Обещал-я вернусь как придет Рамадан
Вы для пленных урус приготовьте зиндан!!
Занимался рассвет и старик аксакал
Ему долго вослед все папахой махал
Где у сумрачных скал бурный Терек кипит
Там в засаду попал молодой ваххабит
*
Налетели гурьбой с трех сторон обложив
Вспыхнул яростный бой,поцарапали джип
Самого Абдуллу,отобравши ключи,
Привязали к стволу молодой алычи
Ваххабит удалой бедна сакля твоя
Поселковым главой мы назначим тебя
Говорил замполит-мы скостим тебе срок
Будешь вольный джигит,пригуби хоть глоток
Но в ответ басурман все-Аллах да Акбар!
И с размаху в стакан полный водки плевал
*
Не фильтрует базар,что с ним делать хоть плачь
И сказал замполит-ты достал нас,басмач!!
И под небом ночным,соблюдая черед
Надругался над ним весь спецназовский взвод
Как прошло это дело-знает только луна
Волосатого тела всем досталось сполна
А как по блиндажам разошлась солдатня
Труп остывший лежал в свете робкого дня
В первых солнца лучах лишь сержант-некрофил
Его громко крича еще долго любил
*
Слух идет по горам-умер юный шахид
За священный Ислам и за веру убит
Как он бился с урус не забудут вовек
Горько плачет Эльбрус и рыдает Казбек
Плачут горькие ивы,склонившись к земле
А подходят талибы-салют Абдулле!!
И защитников прав плач стоит над Москвой
Тихо плачет в рукав Константин Боровой
Плачьте братцы дружней плачьте в десять ручьев
Плачь Бабицкий Андрей,плачь Сергей Ковалев!!
Нет не зря околев он лежит на росе-


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-03 07:43:00 (link)
Спрос на советский общепит
Описание характерного кафе-пирожковой а ля Великий Могучий:
http://chizh.livejournal.com/416469.html

Вообще говоря, советский общепит я лично должен отнести к явным достижениям "СССР". Точнее, так - беда советской системы питания была в отсутствии разнообразия, поэтому стандартные "пельменные" и т.п. всех задолбали. Выбора-то не было - либо жри в пельменной, либо стой в очереди в ресторан или, чтобы очередь обойти, плати бешеные бабки. Социализм, понятно.
Тем не менее, сама идея (кажется, заимствованная у американцев, как вообще 90% советских идей) питания как "отправления естественной потребности", а не "ритуала", мне кажется здравой. Зашёл, поел, двинулся дальше. Кому хочется "посидеть", пусть идёт в другое место.
Между тем тоска населения по местам, где можно "посидеть", была к концу советского периода была так велика, что даже тошниловка "Макдональдса" превратилась у нас, понимаете ли, в "ресторан". Кто помнит, туда километровые очереди (!) стояли.
Мне кажется, народ "наелся" всего этого и всё поплыло в обратную сторону. Потому как едят для того, чтобы жить, а не наоборот. И вообще, еда в массе своей должна быть простой. Кстати, турки это понимают - поскольку страна не настолько урбанизировалась, и этот элемент сохранился. А у нас откат к рациональности обязательно назовут "совковой реакцией".
Помню, в середине 90-х гг. в Москве было полно полупустых кафе, в которых официанты смотрели на случайно зашедшего клиента как на личного врага. "Вам чё надо-то, вообще?". Сейчас, говорят, с этим стало получше. И всё же... Вот какой рыночный смысл был в кафе, в которых почти НИКТО не питался? Кто-нибудь разъяснит мне этот странный парадокс капитализма?


Несколько факторов.
[info]paidiev
2007-02-03 05:53 am UTC (link) Track This
1. Люди по глупости влипали в этот бизнес, а далее.
2. Отмыв денег.
3. Возможность иметь склад и базу для торговле на рынке и вообдще вскоё левой деятелньости.

Re: Несколько факторов.
[info]udod99
2007-02-03 05:55 am UTC (link) Track This(Parent)
Мне наиболее верным кажется п.2


[info]oboguev
2007-02-03 06:40 am UTC (link) EditDeleteTrack This(Parent)
Правда, кафе для этого не лучшее место, миллионы там не наотмываешь.

В Питере на Большом проспекте В.О. есть магазин антикварной мебели, про который "все знают", что он существует для отмывания, там практически никто ничего не покупает. "Не затем сделано".


[info]gomelyuk
2007-02-03 07:03 am UTC (link) Track This
Отмыв и легализация денег.

я подобных пустых, закопченных дымом лавочек с б/у хламом, которого никто не покупает с продавцами арабами и турками в Австралии нагляделся.


[info]y_k
2007-02-03 07:14 am UTC (link) Track This
Кто помнит, туда километровые очереди (!) стояли.


Я помню, презжали американцы с выставкой интерьера и мебели и стали раздавать у себя на стенде яркие полиэтиленовые пакеты. Моментально как к Ильичу очередь выстроилась.


[info]azatiy
2007-02-03 07:59 am UTC (link) Track This
Да, клон американских фабричных столовых 20х-30х годов


[info]halven
2007-02-03 08:00 am UTC (link) Track This
добавлю еще варианты
п.n размещение и кормление "крыши" в трудовые будни
п.n+1 место для организации криминально-деловых встреч (близко к предыдущему, но круг вип-персон шире)
п.n+2 игорное заведение для своих


[info]azatiy
2007-02-03 08:18 am UTC (link) Track This
Я в этой пирожковой побывал. Очень ортодоксально.


[info]lechoix
2007-02-03 09:36 am UTC (link) Track This
"Вообще говоря, советский общепит я лично должен отнести к явным достижениям "СССР". Точнее, так - беда советской системы питания была в отсутствии разнообразия, поэтому стандартные "пельменные" и т.п. всех задолбали. Выбора-то не было - либо жри в пельменной, либо стой в очереди в ресторан или, чтобы очередь обойти, плати бешеные бабки. Социализм, понятно."

Жаль, жаль не догадались легпром и сферу обслуживания на волю отпустить в свое время...

"А у нас откат к рациональности обязательно назовут "совковой реакцией"

Предпоследний комментарий в приведенной Вами ссылке.
Это как, я не знаю, как твердый шанкр, это слово "совок".
Если человек применяет это слово, не разобравшись о чем речь идет - значит, у него сифилис мозга.


[info]going_out
2007-02-03 10:58 am UTC (link) Track This(Parent)
В Лондоне их тоже хватает, только с англичанами. Не понимаю, чем они существуют.

Re: Несколько факторов.
[info]paidiev
2007-02-03 02:26 pm UTC (link) Track This(Parent)
Отмыв дененг в России не слишком востребован в силу коррупциии фин системы. Этого мало. Я бы выделил слово "база".

Re: Несколько факторов.
[info]udod99
2007-02-03 08:36 pm UTC (link) Track This(Parent)
Всё может быть, но неужели держать кафе дешевле, чем базу или склад?


[info]udod99
2007-02-03 08:39 pm UTC (link) Track This
"Совок" в конце 1980-х - это из жаргона фарцы, который я терпеть не мог.

Re: Несколько факторов.
[info]paidiev
2007-02-04 06:47 am UTC (link) Track This(Parent)
Кафе это комплекс. Это и склад, это и оффис, это и масса народа на запрплате.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-03 22:46:00 (link)
Расхождения культур
Помню, на одной лекции в институте (ещё в 1985 г.) доцент Наумов нам доказывал, что канцелярский язык Великого княжества Литовского и язык Московского царства внешне отличались мало, но при этом представители двух культур не всегда друг друга адекватно понимали - многие вещи там и тут воспринимались по-разному.
Интересно, сейчас Украина и Белоруссия с одной стороны, и Россия с другой - насколько культурно разошлись? Много ли тут и там есть вещей, которых приезжему не понять без специального разъяснения?



[info]volodymir_k
2007-02-03 09:23 pm UTC (link) Track This
С Белоруссией различий очень мало. Белорусы не много знают про олигархов, рейдеров и ипотеку, а в остальном культурной изоляции нету. На Украине, мне кажется, собственная культура изолирует от России намного сильнее.


[info]ibicus_lj
2007-02-03 09:24 pm UTC (link) Track This
Т.н. канцелярский язык Великого княжества Литовского был дипломатическом языком в переписке Республики обоих народов и ВКМ. Из него в дипломатический язык ВКМ перешло весьма много лексики и формул. Первое недоразумение, если не ошибаюсь, случилось при Иване Грозном, когда он раздул из мухи слона.


[info]ibicus_lj
2007-02-03 09:27 pm UTC (link) Track This(Parent)
А вот интересно, как изолирует. Именно в культурной области.

Мне кажется, Москва куда как дальше разошлась как с остальной Россией, так и с Украиной и Белоруссией, чем последние - с собственно Россией.


[info]udod99
2007-02-03 09:32 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну да, об этом речь и шла.


[info]ibicus_lj
2007-02-03 09:37 pm UTC (link) Track This(Parent)
Только переписка к тому времени давно уже шла не между Вильней и Москвой, а между Краковом и Москвой.


[info]rybnyj_den
2007-02-04 02:47 am UTC (link) Track This(Parent)
По-моему, вопрос был о том, что есть общего между Белоруссией и Украиной, и при этом отличного от РФ. Например: в Б. и У. сохранились "народные депутаты", в то время, как антинародный режим РФ заменил их на просто "депутатов".


[info]mingbai
2007-02-04 11:38 am UTC (link) Track This
В России "проставить" означает выставить друзьям выпить в честь какого-то события. А на Украине "проставить" означает кинуть, украсть и т.п. :)


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-03 23:15:00 (link)
Местами ржал, как конь
Удод99 о евреях.



[info]lechoix
2007-02-03 10:15 pm UTC (link) Track This
Богато!!!


[info]savage1410
2007-02-05 05:24 am UTC (link) Track This
Особо убила первая ссылка.

http://udod99.livejournal.com/1485140.html


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-04 00:02:00 (link)
Культурная жизнь села
Ну, посмотрел я наконец этот "Остров". Не скажу, что супершедевр, но, скорее, понравилось. Всё-таки это уже похоже на нормальное кино. Конец только какой-то слишком пафосный, и вообще местами чувствуется, что сценарист и режиссёр в нецыя времена увлекались буддистскими коанами. А так, в общем, ничего, приемлемо.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-04 21:48:00 (link)
Ещё немного про Пиночета
Случайно обнаружил вот такие страдания Мыколы Паганини заметки некоего чилийского автора:
"У кого-то язык поворачивается утверждать, что смерть более трех тысяч человек, пытки, которым подвергались десятки тысяч, вынужденная эмиграция почти миллиона чилийцев — это, конечно, плохо, но что это вполне приемлемая цена успешной национальной экономики".

Вот это-то и поражает больше всего. Если отвлечься от избитой тематики демографии ("вымирает миллион в год" - не думаю, что на это влияет только фактор "реформ"), а просто посмотреть на реальные факты, то не особо-то и успешная российская экономика стоила нам, думается, в три-четыре миллиона человек, которых совершенно конкретно, без всякого переносного смысла, убили. В разборках, в межнациональных конфликтах, при переделе собственности и спорах хозяйствующих субъектов. Как лишних свидетелей, как борзых лохов, как просто мимо проходивших и шальную пулю получивших.
Между тем товарищей секретарей Горбачёва и Ельцина, принято поздравлять, хвалить за спасение страны от чего-то там совсем ужасного и желать здоровья да счастья. Это сейчас как бы хороший тон, ага.
Между тем, в сравнении с коммунолибералами генерал Пиночет - ГУМАНИСТ. Но по его поводу у всяких публицистов таки случается неловкость. У наших публицистов её не случается, не принято думать о таких вещах.

Ну и понятно, что чилиец объясняет всё просто:

"Чили, в отличие от России, страна маленькая. И никогда прежде в ее истории не было подобных массовых кровавых репрессий. К счастью, эта черная страница истории моей страны осталась в прошлом. А Чили — страна с предсказуемым прошлым".

Типа, для русских-то это нормально. У них вся история такая. Миллион туда, миллион сюда, а потом напишем, что действовали в соответствии с обстоятельствами, которые не оставляли иного выбора - и страну спасли, не то было бы ещё хуже. Молодцы. И Дедушке будем письма писать в поддержку и с глубокими благодарностями. Ну ещё бы...



[info]udod99
2007-02-04 08:29 pm UTC (link) Track This(Parent)
Кому куда дорога, это не наше дело судить. Говоря честно, 99,999% человечества именно туда и дорога. Это, однако, не означает, что их надо убивать.
Как это нацразборки не имеют отношения к экономике? Всё делалось ради торжества правильных экономических моделей.
40 тыс. бандитов - я думаю, это только крупняк ты считаешь. Ну, оно и понятно.
А про спирт Рояль я, конечно, писать бы не стал - сами купили, сами отравились.


[info]udod99
2007-02-04 08:34 pm UTC (link) Track This(Parent)
Судьба народов "Югославии" меня интересует довольно мало, разве что в сербском контексте. В идеале, сербам надо было бы переехать на Украину в 19 в., и вопрос был бы закрыт. А что там делают друг с другом жывотные, меня не парит.


[info]rybnyj_den
2007-02-04 09:08 pm UTC (link) Track This
Так преувеличение ужасов пропорционально преувеличению успехов. Даже если предположить, что так действительно было некое "чудо" - то это ровно ничего не доказывает. Маленькая страна на краю света, организовать из нее образцово-показательное чудо в подтверждение тех или иных идей - "даже не эпизод".


[info]lechoix
2007-02-04 09:45 pm UTC (link) Track This(Parent)
Сербам просто надо было меньше выябываться, сидючи на занимаемых ими благодатных площадях.


[info]descriptor
2007-02-05 04:31 am UTC (link) Track This
Явно же косячная аргументация у аффтара.
С одной стороны он против хунты, а с другой фактически наслаждается результатом и меньшими потерями.
Вот же суки.


[info]kalinka_lj
2007-02-05 04:32 am UTC (link) Track This
Угу. И еще что-нибудь о неизбывной рабской сущности русских и любви к кнуту.


[info]azatiy
2007-02-05 06:30 am UTC (link) Track This(Parent)
Меня больше интересует, какой процент жертв реформ голосовал за ЕБНа и посему является скорее жертвой эпидемии Фимоза(ГМ), постигшей их страну в конце 80х.
"вы сами копали могилу свою, готова глубокая яма"


[info]udod99
2007-02-05 11:49 am UTC (link) Track This(Parent)
Думаю, очень большой.


[info]azatiy
2007-02-05 12:00 pm UTC (link) Track This(Parent)
Все очень просто и незатейливо. Есть толпа генетических рабов и холопов, полностью принадлежащих своему господину (в нашем случае государству), который кормит и содержит своих рабов в обмен на их рабскую покорность, работу и исполнение всех его приказов и прихотей. Есть, допустим, 1, или даже 10 человек, которые не желают быть рабами и открыто выступают против рабства и против хозяина. Запрограммированная в этом случае реакция толпы рабов - накинуться на этих «смутьянов» и «международных террористов» и порвать их в клочья, - самим, даже не дожидаясь приказа от хозяина. Ибо если деятельность данных десятерых «смутьянов» в конце концов приведет-таки к падению рабства и исчезновению хозяина-благодетеля, - всей толпе рабов станет нечего есть. Более того, - им придется самостоятельно жить на воле, самим зарабатывать на хлеб, самим принимать все решения и отвечать за их последствия. А этого рабы не умеют и больше всего в жизни боятся, - ибо и они, и их отцы, и деды с прадедами были рабами и к свободной самостоятельной жизни совершенно не приспособлены. Это для них настоящая катастрофа. Таков вкратце исторический алгоритм русского рабства. Именно в нем - причина всех неудач демократических и либеральных начинаний в России.


[info]kalinka_lj
2007-02-05 12:04 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вы это всерьез или в порядке стеба?


[info]azatiy
2007-02-05 12:05 pm UTC (link) Track This(Parent)
Это такой серьезный стеб.
"Сказка - ложь, да в ней намек ..."


[info]kalinka_lj
2007-02-05 12:14 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну раз стеб, так и быть, нахуй не пошлю.


[info]azatiy
2007-02-05 05:04 pm UTC (link) Track This(Parent)
Можете и посылать, все равно не пойду.


[info]azatiy
2007-02-05 05:11 pm UTC (link) Track This(Parent)
В свое время Гильбо провел исследование на эту тему. Больше всего пострадали от реформ ИТР, среди которых поддержка была наибольшей. Меньше всего - партчиновники и КГБисты, среди которых она была наименьшей. Глупость наказуема.


[info]ecologinya
2007-02-06 08:48 am UTC (link) Track This
Ну Ельцин стоит Пиночета. Такое же дерьмо!
Вспомнить только октябрь 1993 года (так и хочется написать - сентябрь 1973...).


[info]udod99
2007-02-06 11:43 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну и это тоже. Хотя Пиночет на фоне дедушки - гуманист, конечно.


[info]ecologinya
2007-02-06 12:30 pm UTC (link) Track This(Parent)
Разве что в старости стал им. Может быть, стало стыдно, наконец?!
Терпеть не могу Ельцина. И всю троицу, развалившую Союз. Но Пиночета - просто ненавижу. Тварь!


[info]udod99
2007-02-06 12:39 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да ладно Вам. Мелкий жалкий диктатор из третьего мира, репутацию которого у нас раздули до безобразия. Я вон ему эпитафию написал :).


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-04 23:11:00 (link)
Гы-гы (естественно, опять дурацкий тест)

Вы родились в… штате Вайоминг, США
Вы появились на свет в семье охотника с далекой американской окраины, и с детства привыкли ходить с ружьем на медведя и ловить белок. Вы до сих пор ищите утерянную в нынешней жизни гармонию с природой. image
Пройти тест



Тем не менее, некоторая сермяжная правда в этом есть.



[info]senatov
2007-02-04 10:16 pm UTC (link) Track This
о!


[info]hoopoe
2007-02-05 08:14 am UTC (link) Track This
Поиск гармонии это общеудодское. Тоже родом из Вайоминга.

Гы...
[info]sych_mohnonog
2007-02-05 04:35 pm UTC (link) Track This
Вы родились в… в Англии
Вы были друидом, и вас по-прежнему влечет магия, искусство и культура. Вы ищите прекрасное вокруг, и мудрое – в книгах. image
Пройти тест


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-05 08:28:00 (link)
"Краткое введение в безумие"
Великое правительство Качиньских сочинило очередной креатив:

"...по сведениям польских СМИ, канцелярия президента Леха Качиньского готовит указ о лишении всех членов Военного Совета национального спасения (чрезвычайного органа, действовавшего в Польше после введения там военного положения) воинских званий. Таким образом, Войцех Ярузельский, занимавший в то время посты председателя правительства ПНР, министра обороны и первого секретаря Польской объединенной рабочей партии, а также Чеслав Кищак (бывший министр внутренних дел) и Флориан Сивицкий (начальник Генерального штаба) будут лишены генеральских званий и разжалованы в рядовые. В эту компанию попадает и еще один человек, бригадный генерал Мирослав Гермашевский – первый польский космонавт, который в составе советского экипажа "Союза-30" в 1978 г. совершил полет на орбитальную станцию "Салют-6". В 1981 г. Гермашевский был одним из 22-х человек, вошедших в Военный Совет национального спасения"

Вот в этом они все, как в капле воды. Надо ещё отдать немцам Штеттин и Данциг ради восстановления исторической справедливости. Как не стыдно брать подачки от большевиков? Да и брал-то кто? Предатели нации.
После восстановления исторической справедливости-1 требовать возвращения Вильны и Львова. То-то будет весело, то-то хорошо.

P.S. Тут некоторые отставной козы пенсионеры мне в комментах пишут, что тогда "россияне" должны отдать Калининград немцам. Стыдно, дедушка. У нас с логикой как-то лучше, что ли. Она такая, нечёткая и размытая. Мы не устраивали Нюрнбергского процесса над ЦК КПСС, зато и Калининград не отдали (правда, отдали кучу всего другого и без всякого суда, и тем же членам ЦК КПСС). Оно, конечно, жаль, что коммунолиберастию никто не судил. Да и анклав этот теперь попал в окружение ЕС.
Мы гуманисты. И без суда всё раздадим. Но поляки, они гордые. Сказали А, честь потребует сказать и Б. Останутся в герцогстве Варшавском, будут павлинов разводить.



[info]livengyk
2007-02-05 07:04 am UTC (link) Track This
Прювет!


[info]andrews_answer
2007-02-05 08:07 am UTC (link) Track This
История богатая, потому в эти игры можно играть долго... Лишь бы австро-венгры не начали восстанавливать справедливость.

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-02-05 08:31 am UTC (link) Track This
Надо ещё отдать немцам Штеттин и Данциг ради восстановления исторической справедливости.
---
мысль очень интересная. передача немцам всей "польской" восточной пруссии поставила бы россиянцев раком - пришлось бы и им возвращать кёнигсберг и окрестности. вот смеху было бы.


[info]lechoix
2007-02-05 10:38 am UTC (link) Track This
предлагаю переименовать Respublika Polska в Derjavne Gospodarsvo Wjelko-Kacinske


[info]udod99
2007-02-05 11:47 am UTC (link) Track This(Parent)
Привет! Куда пропал?


[info]cherniaev
2007-02-05 11:48 am UTC (link) Track This
Братья - явные дебилы.


[info]livengyk
2007-02-05 11:59 am UTC (link) Track This(Parent)
То длинные праздники, то халява на Красно море...


[info]udod99
2007-02-05 12:05 pm UTC (link) Track This(Parent)
Президента Леха Качиньского недавно видел живьём, на лекции в местном аналитическом центре. На дебила не похож, но уровень - не выше колхозного бухгалтера, по-моему. Что-то нёс про "международную солидарность", которую надо укреплять, этакий претендент на политологическую новизну.
А политика на редкость дебильная, да. На этом фоне и за свою страну порадуешься :)


[info]cherniaev
2007-02-05 12:43 pm UTC (link) Track This(Parent)
Так это и есть колхозники, дорвавшиеся до власти. Ющенко, кстати, такого же типа. Такой тип "кухонного философа", которому все заранее и по любому вопросу известно.


[info]udod99
2007-02-05 12:51 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну да, в общем. "Солидарность" ведь это и была реакция крестьян, переехавших в город.


[info]cherniaev
2007-02-05 12:53 pm UTC (link) Track This(Parent)
Счастливого им плавания. Ежи Урбан, и так не страдавший от отсутствия материала для статей, теперь может целые тома выпускать про Качков.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sych_mohnonog
2007-02-05 04:26 pm UTC (link) Track This(Parent)
Связи не просматривается...
;-)


[info]sych_mohnonog
2007-02-05 04:27 pm UTC (link) Track This(Parent)
В принципе идея здравая. Орфография тока хромает...
;-D


[info]lechoix
2007-02-05 04:48 pm UTC (link) Track This(Parent)
Juz 15 lat ne praktikowal polskiej rzeci ;)


[info]lechoix
2007-02-05 04:49 pm UTC (link) Track This(Parent)
По хорошему надо начинать с прораба-Ельцина.

Но тот был парень вообще простой, без филосовствований :)


[info]udod99
2007-02-05 05:37 pm UTC (link) Track This(Parent)
Э, дедушке до Леха Качиньского еще ползти и ползти. Это, так сказать, муха и бегемот с соответствующим расстоянием на шкале эволюции.


[info]roman73
2007-02-05 06:00 pm UTC (link) Track This
После восстановления исторической справедливости-1 требовать возвращения Вильны и Львова.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-05 14:39:00 (link)
Колонка на Правой.Ру
"Мне кажется, что реальный русский мир, всё настоятельнее требующий своих притч, своей собственной истории, в десятки раз сложнее и привлекательнее мира "диспенсационалистов". Вот только почему-то никто ещё не нашёл смелости о нём рассказать"

Ну, на этом теоретическая часть закончилась. Перейдём к практике.



[info]arrestant
2007-02-05 01:17 pm UTC (link) Track This
"Если демократия невозможна и нигде ее, на самом деле, нет, то нам-то чего стесняться? Если объективности нет, то остаются разные формы ангажированности". Постмодернизм дает традиционализму легитимность.

Толкование истории связано с введением неопределенности, из которой архаика черпает свою оправдание.
Но, по-моему, если есть чугунная болванка и 10 сломанных весов, это не значит, что вес болванки иррациональная величина.


[info]kornev
2007-02-05 02:09 pm UTC (link) Track This
Отрадно видеть, что разумные люди (в Вашем лице) начинают двигаться в правильную сторону.

http://community.livejournal.com/polusa_ru/profile


[info]azatiy
2007-02-05 06:57 pm UTC (link) Track This
Непонятно только, зачем миллионам дебилов, покупающимся на диспенсационализм, жить, да еще и полнокровной жизнью?


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-05 19:25:00 (link)
Функциональная безграмотность
О литературе по гуманитарной проблематике:

"Стандартный тираж - от 500 до 800 экземпляров. Большой - в 2000. Я понимаю, рынок. Но смотреть на эти цифры даже не больно - страшно. Это ж просто интеллектуальное самоубийство нации, без всякого пафоса заявляю.
Это означает, что даже в Москве такие книги, в принципе, редкость, профессиональная тусовка плюс незначительное число безумствующих дилетантов вроде меня, - вот и все их читатели.
Провинция их просто не видит. Выпадает, следовательно, из интеллектуального контекста и варится в собственном соку, чтоб не сказать, гниет, сама того, в силу ненависти к столицам, даже не замечая.
.......
Это не тема для шумных обсуждений, это вообще никого не занимает, ни тебе ног отрезанных, ни пенсий украденных. Но эта бомба еще взорвется в нашем будущем"
.

Причём проблема не в том, что не читает массовый читатель (а и хрен бы с ним, по большому счёту). Проблема в том, что не читает интеллектуальная часть среднего класса, и не потому, что не хочет, а из-за недоступности.
Люди не просто варятся в собственном соку, а сочиняют совершенно дикие технологические вещи. И в разговоре с ними понимаешь, что они не воспринимают контекст.
Спасением был бы повсеместный интернет и презрение к "копирайту", но тут тоже дела не столь хороши.



[info]tessey
2007-02-05 06:00 pm UTC (link) Track This
что-то я не заметил, что провинция гниет, когда на юбилей к моему руководителю в глухую провинцию приехали крупнейшие социологи страны. алармизм, особенно при наличии интернета, какое там в собственном соку...


[info]udod99
2007-02-05 06:03 pm UTC (link) Track This(Parent)
Я и не говорю, что гниёт. Есть места, которые выглядят получше столицы... Был я тут как-то в Тамбовском университете, да, впечатлило.
Но бывает и такое, о чём я пишу...


[info]tessey
2007-02-05 06:43 pm UTC (link) Track This(Parent)
да всякое бывает. плохо то, что все хорошее происходит как-то если не вопреки, то параллельно политике властей, которые последние года три в каком-то невероятном анабиозе застыли не глядя дальше своего пупа. и главное, они уже в открытую заявляют, что улучшать ситуацию в стране - это не их задача. субсидиарность - барахтайтесь сами.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-06 07:28:00 (link)
Древние верования чувашского народа
"Злые божества и духи были независимы от Çӳлти тура, других богов и божеств и враждовали с ними. Бог зла и мрака Шуйттан пребывал в бездне, хаосе. Непосредственно от Шуйттана «произошли»:
Эсрель - злое божество смерти, уносящее души людей, Ийе - домовой и костолом, Вопкăн - дух, насылающий эпидемии, а Вупăр (упырь) вызывал тяжелые болезни, ночное удушье, лунные и солнечные затмения.
Определенное место среди злых духов занимал Йĕрĕх, культ которого восходит к матриархату. Йĕрĕх представлял собой куклу в виде женщины. Она передавалась из поколения в поколение по женской линии. Йĕрĕх был покровителем семьи"
.

Злой дух-покровитель семьи - это, конечно, сильно. Ну, и Эсрель тоже хорош. Антисемитизм какой-то.



[info]andronic
2007-02-06 06:37 am UTC (link) Track This
> Эсрель тоже хорош. Антисемитизм какой-то.

Йерех - название долины, где находится город Иерихон.


[info]vedroid
2007-02-06 10:05 am UTC (link) Track This
Мрачные вы люди, чуваши.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-06 14:17:00 (link)
Истинная правда
"Что же это получается? Два хороших человека избегают друг друга, потому что каждый уверен, что в обществе другого обязательно придется нажраться. Хотя оба нажираться не хотят. При этом, если они встретятся, то таки нажрутся непременно. И каждый при этом будет думать, что это такая дань старому другу, который, если с ним не выпить, обидится. И вот уже два дурака выходят на шестую сотню грамм, изо всех сил изображая из себя мистических алкоголиков"

Вот и от журналистики бывает польза - тенденция ухвачена верно.
Сам вечером иду кофе пить на целых два часа. Это же, по старым понятиям, сдохнуть можно.


Видимо я уже старый алкоголик
[info]cheloveker
2007-02-07 07:48 pm UTC (link) Track This
но выйти на шестую сотню грамм это аккурат правильная дозировка. Т.е. бутылка водки на двоих и потом догнаться по соточке-самое оно!

Re: Видимо я уже старый алкоголик
[info]udod99
2007-02-07 07:51 pm UTC (link) Track This(Parent)
Полностью согласен, 350 в 3-4 приёма самое оно. Главное - на этом остановиться.

Re: Видимо я уже старый алкоголик
[info]cheloveker
2007-02-09 05:12 pm UTC (link) Track This(Parent)
я так и знал, что мы похожи. Вот, оба алкоголики. Помните, в соввремя выпьешь на троих бутылочку водки и пьяные все целый день. А сейчас? Тяжко, эх-ма.

Re: Видимо я уже старый алкоголик
[info]udod99
2007-02-09 07:46 pm UTC (link) Track This
Это точно. Со ста грамм можно было целый день косым ходить. И вообще...
Я когда-то писал об этом:
http://udod99.livejournal.com/281074.ht


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-06 14:21:00 (link)
Жизнь круче всякой литературы
Знакомый турок-журналист, знающий русский, вдруг говорит:
- А у вас есть такая детская песня, называется.... э... "Гей-паровоз".
И напевает, несколько фальшиво.
Оказалось, речь идёт о песне "Голубой вагон". Велик и трудён русский жаргон.



[info]samogon
2007-02-06 12:20 pm UTC (link) Track This
он понял, отчего вагон качается?


[info]udod99
2007-02-06 12:26 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну да, "скорый поезд набирает ф рот", это я тоже слышал.


[info]everlasting_cat
2007-02-06 12:48 pm UTC (link) Track This
АААААААААААААААААААА!!!!


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-06 14:23:00 (link)
Ненавижу это выражение
Вот это, собственно.
Не, я понимаю, что Баратынский. Ну и что, что Баратынский? Мало ли, что там написал очередной Ев-гений Абрамович? Впрочем, он тут не виноват.
Зато выражение меняло свой смысл на протяжении нашей истории. Помню, в школе оно означало что-то вроде "активной гражданской позиции", мол, человеку до всего есть дело. А теперь оно означает, что кто-то отличается от "быдла".
И всё равно гадость, по-моему. Что в том, что в другом варианте. Сам никогда не употреблял, хотя в свой адрес раза два слышал. Тьфу на него...


Вспомнилось чьё-то
[info]glaue2dk
2007-02-06 03:23 pm UTC (link) Track This
"Поэт торжественно везёт на колеснице ритма мысли, которые не в состоянии идти сами".


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-06 21:48:00 (link)
Житейская мудрость
В Лондоне жить - мусульманином помереть.
Это всех касается.


перефразируя известное
[info]alyulka
2007-02-06 07:50 pm UTC (link) Track This
может быть в Лондоне чего-то поменять?


[info]irimi
2007-02-06 07:57 pm UTC (link) Track This
есть какие-то прямые доказательства этому? или вся информация черпается из интырнЭта?


[info]alyulka
2007-02-06 08:12 pm UTC (link) Track This(Parent)
говорят, есть
ожидается информация из первых рук:
http://yurij-maximov.livejournal.com/191809.html


[info]suhov
2007-02-06 08:35 pm UTC (link) Track This
Хрена с два.


[info]lechoix
2007-02-06 08:41 pm UTC (link) Track This
http://churkan.livejournal.com/1476976.html


[info]going_out
2007-02-06 10:27 pm UTC (link) Track This
Увидеть Лондон и умереть мусульманином - сбыча двух мечт.


[info]rybnyj_den
2007-02-06 11:11 pm UTC (link) Track This
Русскому человеку больше Париж подходит, там - нормальный бардак. А в Лондоне - несколько тяжеловесный. Вместо мусора глыбы валяются железобетонные...


[info]iime
2007-02-06 11:13 pm UTC (link) Track This
А, скажем, если бы они в Стамбуле тусовались - что бы делали?


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-07 07:41:00 (link)
Юбилеи
А ведь действительно, в этом году 90-летие всех пресловутых переворотов 1917 г. Не такой уж и большой срок, если задуматься. Не исключаю, хоть это и маловероятно, что ещё живы люди, заставшие весь этот позор уже в относительно сознательном возрасте - лет в 7, а то и в 10.
Так что, по историческим меркам, событие-то было буквально вчера.
Представляю, какая свистопляска царила бы, если бы нами командовал ЦК КПСС. "90-летие ВОСР"... Уже все мозги бы прокомпостировали.



[info]erodan
2007-02-07 06:20 am UTC (link) Track This
Помню 1987-й год и передачу по ЦТ, посвященную юбилею. На экране - пустая Красная площадь (демонстрации еще/уже нет), и диктор, дрогнувшим, торжественным голосом: "Ветераны Великой Октябрьской..." Камера наезжает на маленькую кучку стариков, человек семь-десять, не больше. Потом интервью с ними, где кто-то (Эрнст Генри? нет, слишком молод был для ветерана) распространяется примерно в том смысле, что "при Горбачеве мы снова почуяли ленинский дух". М-да... Прожили бы они еще лет пять :)


[info]gena_t
2007-02-07 07:40 am UTC (link) Track This
Жив Борис Ефимов. Ему тогда 17 лет было.


[info]vishka
2007-02-07 04:47 pm UTC (link) Track This
У меня прадед жив до сих пор, 102 года. Он не только застал, но даже участвовал. Был членом ВКПб, ездил по сёлам, толкал идею коллективизации в массы. Очень подробно как-то мне об этом рассказывал, порой жуткие совершенно вещи.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-07 08:05:00 (link)
Предмет всенародного глумления
http://boojoom.livejournal.com/337707.html

Интересно, каким бредом всё это завершится?


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-07 22:55:00 (link)
Поддерживаю и одобряю
Неплохо звучит: "10 ноября 1982 г. скоропостижно принял ислам тов. Л.И.Брежнев. Лондон не посещал".


Ильич тоже наружно принимал ислам
[info]al_nevzorov
2007-02-10 07:14 pm UTC (link) Track This
Владимир Ильич Ленин после очистительной процедуры. СУННАТ подкрался незаметно...
http://www.pseudology.org/people/Im


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-07 23:00:00 (link)
Два года назад
Народ смотрел вот на такой ужас:
http://community.livejournal.com/useless_faq/1208021.html



[info]irimi
2007-02-07 09:03 pm UTC (link) Track This
ну и через 2 года этот ужас остался ужасом


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-08 07:53:00 (link)
Родина слонов и электричества
"Наиболее древние из открытых на настоящий момент стоянок Homo sapiens в Европе находятся на территории России. К такому выводу пришли археологи, проводившие раскопки возле села Костенки в Воронежской области и опубликовавшие свои выводы в научном журнале Science".

В принципе, начинание-то полезное, я считаю.



[info]andronic
2007-02-08 06:14 am UTC (link) Track This
> Наиболее древние из открытых на настоящий момент стоянок Homo sapiens в Европе находятся на территории России. К такому выводу пришли археологи, проводившие раскопки возле села Костенки в Воронежской области и опубликовавшие свои выводы в научном журнале Science.
...Теперь международная группа археологов, включая российских ученых, считает, что ею обнаружен альтернативный, быть может, более ранний маршрут проникновения людей на европейский континент из Африки - с востока через Азию.

Дак это вон, оказывается, с каких пор в Воронеже выходцы из Африки завелись.



[info]lt_d_s
2007-02-08 06:17 am UTC (link) Track This
>Родина слонов и электричества
погодите, у кого же это было: Россия - Родина людей :-)


[info]udod99
2007-02-08 06:21 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну и людей, конечно, тоже.


[info]diunov
2007-02-08 07:14 am UTC (link) Track This
А вот ирония в данном случае неуместна. На Западе такие дела делаются с железобетонной серьезностью


[info]polenov
2007-02-08 07:29 am UTC (link) Track This(Parent)
У нас с "железобетонной серьезностью" этим занимаются украинцы, отсюда и ирония.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-08 13:36:00 (link)
Советский праздник
А помнит ли кто-нибудь, что 8 февраля при "СССР" праздновали так называемый День юного героя-антифашиста? Причём содержание праздника было очень даже современное - в 1960 г. злобные французские нацисты из организации ОАС кроваво умучили какого-то алжирского мальчика. Звали его, типа, Бен Юсуф.
Я это помню, потому что в 9 классе должен был делать про это политинформацию. А комсомольцы почему-то про него забыли. Странно, могли бы и отпраздновать.



[info]holmogor
2007-02-08 11:39 am UTC (link) Track This
Ты немного ошибаешься. Фашисты из ОАС не виноваты. Виновата французская полиция, расстрелявшая антифашистскую демонстрацию в Париже, там погиб мальчик, но он был француз. И иракская контрразведка, которая по легенде в тот же день но только годом позже убила какого-то юного иракского коммуниста.


[info]udod99
2007-02-08 11:46 am UTC (link) Track This(Parent)
Да бес их там разберёт, борцов с фашызмом-то.


[info]holmogor
2007-02-08 11:56 am UTC (link) Track This(Parent)
Это я защищаю память борцов ОАС от клеветы. :) Они только алжирцев мочили. И де Голля пытались убить.


[info]oumnique
2007-02-08 12:00 pm UTC (link) Track This
Не помню такого праздника...


[info]udod99
2007-02-08 12:07 pm UTC (link) Track This(Parent)
Бросить всё, перевестись в школу №3... :)


[info]oumnique
2007-02-08 12:13 pm UTC (link) Track This(Parent)
"Поздно, Дубровский!" :-)))


[info]udod99
2007-02-08 12:20 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да. Можно сказать, вся жизнь прахом пошла.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-09 22:07:00 (link)
Довольно старое (1997 г.)...
"Товарищи, победивший пролетариат вас принял к себе на работу, и вы должны ему верно служить. А для этого надо учиться. Ваша задача - уметь разоблачать буржуазные происки. Буржуазные идеологии весьма сложны, и их надо подробно изучать. Рабочему все эти их бредовые идеи никогда и в голову не придут. Пролетарий мыслит просто, честно и прямо. Если ему хочется дать кому-нибудь по морде или выпить, то он это и делает без лишних слов. Ему непонятно, как это буржуазия умудряется все то же самое обставлять разной там религией, идеологией, философией, всякими достоевскими и толстыми.... А вы должны эту ихнюю идеологию знать. Товарищ Дзержинский как-то мне сказал, что есть такая польская пословица: когда совсем непонятно, о чем идет речь, то будь уверен - речь идет об очень больших деньгах. Так что вы должны внимательно следить за буржуазными идеями. Если сегодня немецкие лавочники стали интересоваться буддизмом, не исключено, что завтра начнутся поставки оружия в Индию и попытка вывести её из-под английского контроля. Это надо себе четко представлять. Какую бы клерикальную чушь вы не встретили, знайте - буржуазия что-то затевает, надо только понять, что....".



[info]lechoix
2007-02-09 08:57 pm UTC (link) Track This
Какая замечательная цитата!


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-09 22:20:00 (link)
Продолжим самоцитирование. Вот это тоже ничего себе
"Мы уже минимум десятилетие живем вне истории. Это надо понимать. В рамках внеисторического существования побеждает "средний человек". И средний человек России (специально не говорю "русский") именно таков - рациональный, коллективистки мыслящий, лояльный и малообразованный. Осуждать его за это и что-то ему навязывать - самая настоящая РУСОФОБИЯ.
Почему многие боятся посмотреть в лицо реальности? Что все происходящее - не результат "заговора империалистов", а воплощение чаяний среднего советского человека? Да, многим из нас это не нравится. Но мы - меньшинство. Это нужно признать и прекратить русофобствовать"
.

Между прочим, на вечнозелёную тему - про стукачей.



[info]azatiy
2007-02-10 07:36 am UTC (link) Track This
Я бы сформулировал точней: истинно русский - агрессивный недалекий конформист.
Кроме того есть 2 архетипа русского - Мент и Урка.
Как вы все уже догадались, всех этих хуманов необходимо убить.
Роботы победят, Гаечка справится.


[info]everlasting_cat
2007-02-10 07:13 pm UTC (link) Track This
«не придумывать себе иллюзий о Прекрасном Народе-Богоносце.»
Вот-вот. :(


[info]udod99
2007-02-11 06:32 am UTC (link) Track This(Parent)
Ха, ну так я как бы изначально это подразумевал. Неужели что-то из моих заметок могло вызвать подозрение, будто я верю в народ-броненосец?


[info]everlasting_cat
2007-02-11 08:22 am UTC (link) Track This
«Неужели что-то из моих заметок могло вызвать подозрение,»


[info]balalajkin
2007-02-11 08:43 pm UTC (link) Track This(Parent)
Точнее, этим двум архетипам ДАЮТ воплотиться сполна. Остальные как-то не котируются.


[info]azatiy
2007-02-11 08:55 pm UTC (link) Track This(Parent)
А остальные какие?
"Люди древлего благочестия" - русские?


[info]balalajkin
2007-02-11 09:30 pm UTC (link) Track This(Parent)
Чего это вас сразу в советскую карикатуру тянет?
Взять, например, едва развернувшийся перед революцией архетип цепкого, независимого предпринимателя - "русского американца" Прохора Громова?


[info]azatiy
2007-02-12 06:28 am UTC (link) Track This(Parent)
Где о нем можно почитать?
Есть подозрение, что это очередной "Козьма Крючков"


[info]balalajkin
2007-02-12 06:38 am UTC (link) Track This(Parent)
Прохор Громов - персонаж художественный, у Шишкова; его прототип - Иван Громов, торговец пушниной и моржовой костью, а затем и золотопромышленник. Яндекс по этому имени выдаёт такой любопытный документ:

http://www.bullion.ru/library/text/297a2662-21.html


[info]azatiy
2007-02-12 11:13 am UTC (link) Track This(Parent)
Мне Шустов ближе
http://www.nasha.lv/article.php?id=5599401&date=18-1-2007
http://advertka.ru/articles/?id=5
тем более, что у него наследники есть:
http://www.creatiff.ru/read/chapter/26


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-10 20:34:00 (link)
К праздничку
Анекдот про дипломатию
http://udod99.livejournal.com/294410.html


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-11 15:34:00 (link)
Мюнхенская речь произвела впечатление на публику
"Народ безумствует, но счастлив ли народ?" (с)

Уже даже говорят про "новый Фултон". Ну вообще...



[info]verybigfish
2007-02-11 01:40 pm UTC (link) Track This
Впечатлило какую публику?


[info]udod99
2007-02-11 01:42 pm UTC (link) Track This(Parent)
ЖЖ-шную.
Ну, и турецкая пресса тоже потрясена.


[info]verybigfish
2007-02-11 01:45 pm UTC (link) Track This(Parent)
Юрий Шевцов аки Гуралюк считает, что это отвлечение внимания от чего-то иного, более важного.


[info]lechoix
2007-02-11 01:58 pm UTC (link) Track This
Про ответ генсека НАТО ничего не говорит народ?


[info]verybigfish
2007-02-11 02:08 pm UTC (link) Track This(Parent)
А в сети есть речь генсека на русском?

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-02-11 02:22 pm UTC (link) Track This(Parent)
Юрий Шевцов аки Гуралюк считает, что это отвлечение внимания от чего-то иного, более важного.
---
да, странно всё это. непонятно, зачем и кому эта речь понадобилась. Разговоры, что дескать для того, чтобы протащить под шумок третий срок, несерьёзны.
Нашему, пардон за выражение, электорату один хрен.
На дурака не нужен нож…


Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]verybigfish
2007-02-11 02:23 pm UTC (link) Track This(Parent)
Есть мнение, что это заметное продвижение на пути к демонтажу РФ.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-02-11 02:42 pm UTC (link) Track This(Parent)
Есть мнение, что это заметное продвижение на пути к демонтажу РФ.
---
галковщина. кому нынешняя рф мешает? а вот нестабильность опасна для всех.


[info]lechoix
2007-02-11 02:43 pm UTC (link) Track This(Parent)
Не могу найти.

Пытаюсь уточнить информацию о ее наличии вообще.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]verybigfish
2007-02-11 02:43 pm UTC (link) Track This(Parent)
А зачем делиться с россиянами доходами от ископаемых?

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]lechoix
2007-02-11 02:44 pm UTC (link) Track This(Parent)
кому нынешняя рф мешает?

--

например, Европе
(пресловутый вопрос "энергетической безопасности")

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-02-11 03:35 pm UTC (link) Track This(Parent)
А зачем делиться с россиянами доходами от ископаемых?
----
А с ними никто особо и не делится. Как Вы могли заметить, основные государственные доходы РФ от экспорта, не говоря уже о доходах частных лиц, инвестируются на западе, либо просто в виде банковских вкладов, либо в покупке ценных бумаг, либо прямых вложений в тамошнее производство. То, что остаётся внутри страны – это минимум, необходимый для воспроизводства рабочей силы, в том числе и чиновничества в управленческом аппарате и поддержания (недостаточного)инфраструктуры. так что, извините, но не вижу я, в чёи западная корысть в развале рф.




[info]readership
2007-02-11 03:40 pm UTC (link) Track This(Parent)
а никакой _речи_ и не было :)
http://lj.rossia.org/users/bronza/75874.html?nc=2

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]readership
2007-02-11 03:53 pm UTC (link) Track This(Parent)
чистый ввоз капитала частным сектором в прошлом году $40 млрд. а сырой нефти продали примерно на 70. не слабо, ага?

накопление же ЗВР и Стабфонда это ТАКТИКА. вот станет рубль скоро резервной валютой... :)
http://lj.rossia.org/users/bronza/74976.html

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]readership
2007-02-11 03:55 pm UTC (link) Track This(Parent)
это из английского клуба инфу тырите?

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]verybigfish
2007-02-11 03:59 pm UTC (link) Track This(Parent)
Английский клуб - это что?


[info]lechoix
2007-02-11 04:02 pm UTC (link) Track This(Parent)
Спасибо.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]readership
2007-02-11 04:02 pm UTC (link) Track This(Parent)
местечко, где галковскоманы тусуются :) а как правильно называть сей клуб?

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]verybigfish
2007-02-11 04:03 pm UTC (link) Track This(Parent)
Увы, я нигде не тусуюсь.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]readership
2007-02-11 04:04 pm UTC (link) Track This(Parent)
секрет, понимаю.

Да нет, чистая правда :(
[info]schegloff
2007-02-11 04:21 pm UTC (link) Track This(Parent)
Там такой клуб, что особо не потусуешься. Умные все, слов нет.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-11 23:01:00 (link)
Жызнь
Ходил в кафе. Ел рыбу.



[info]kot_v_polosku
2007-02-11 09:33 pm UTC (link) Track This
После рыбки, для души.

http://community.livejournal.com/ru_calligraphy/55641.html


[info]oumnique
2007-02-12 03:50 pm UTC (link) Track This
Люблю рыбу.

Фугу?
[info]cheloveker
2007-02-12 04:50 pm UTC (link) Track This
а то как-то как повод для написания не катит....

Re: Фугу?
[info]udod99
2007-02-12 08:50 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вы вне контекста. Рыбное кафе в Анкаре - это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ.


[info]udod99
2007-02-12 08:51 pm UTC (link) Track This(Parent)
А то.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-11 23:27:00 (link)
Раскапывая старые бумаги
Всё-таки, какой дебил догадался применять пресловутый термин "малый народ" исключительно в значении "евреи"? Ведь в "Русофобии" он понимался значительно шире и не имел национальной коннотации.



[info]dtmf_1
2007-02-11 09:31 pm UTC (link) Track This
Там в первоисточнике ошибка, машинистка "а" вместо "и" шлёпнула. Потом всё копипастила и копипастила.


[info]obskurant
2007-02-11 09:32 pm UTC (link) Track This
Евреи первыми гевалт подняли. Вот на них и подумали.


[info]udod99
2007-02-11 09:32 pm UTC (link) Track This(Parent)
:)


[info]kroopkin
2007-02-11 10:46 pm UTC (link) Track This
Так давайте вернемся к первоисточнику... Как вам онтологическое определение из http://www.apn.ru/publications/article11285.htm.

"Интересный аспект возникает при взгляде на границу нации. Гегель считал, что каждая нация связана со своим национальным духом, который определяет национальную идентичность людей. Возникающая сущность общественного сознания — национальный дух — имеет свое иное, которое в понимании Гегеля образуют национальные духи других наций. Т.е. в классическом понимании национальная граница является резкой и однозначной.

Однако, действительно ли пограничная картинка является черно-белой? Нет ли там серых зон? Вспоминая о дуализме нации и государства, и об отношении лояльности государству и нации как сути национальной идентификации, мы видим, что часть народа существует вне указанного отношения лояльности. Так из серой пограничной зоны нации появляется «малый народ» И.Шафаревича."

Кстати, свежее http://kroopkin.livejournal.com/53957.html. И совершенно без ссылки на Шафаревича...


[info]oboguev
2007-02-12 12:45 am UTC (link) EditDeleteTrack This
Так евреи и догадались.


[info]rybnyj_den
2007-02-12 02:31 am UTC (link) Track This
Не найду сейчас, но Вербицкий говорил типа того, что "Русофобия" - это дружеская карикатура Шафаревича на своего любимого ученика (то ли Манина, то ли Голода).


[info]udod99
2007-02-12 05:11 am UTC (link) Track This(Parent)
Да, я тоже это читал, помню.


[info]graph
2007-02-12 06:39 am UTC (link) Track This
>Ведь в "Русофобии" он понимался значительно шире и не имел национальной коннотации.

А гг. евреев тов. Шафаревич включал в "малый народ" ? Или лично никаким боком их не упоминал в качестве иллюстративного материала?


[info]kislin
2007-02-12 09:17 am UTC (link) Track This
Вообще-то именно Шафаревич, тогда как исходный термин ввел О.Кошен, совершенно не придававший ему такого значения.


[info]zimopisec
2007-02-12 10:46 am UTC (link) Track This
Думаю, что это довольно сложносочиненный и сложноподчиненный процесс. Издавна на уривне "коллективного бессознательного" народная неприязнь к "малому народу" персонифицирвала оный малый народ:)- тысячу раз мне признавались одновременно в горячей любви ко мне лично и одновременно в нелюбви к неким мифическим евреЯм. С дригой стороны, "кое-кому" достаточно удобна эта персонификация- грех ей не воспользоваться

Намек был, типа вот вам пример
[info]cheloveker
2007-02-12 04:49 pm UTC (link) Track This
да и жидовня как тот вор развонялась.


[info]azatiy
2007-02-13 07:12 am UTC (link) Track This
Гойзета "Их современник"


[info]kroopkin
2007-02-24 06:48 pm UTC (link) Track This
Кстати, вопрос. Что Вы думаете по поводу смены названия понятия? "Малый народ" - прямая ассоциация с ненцами, нанайцами, малыми народами севера и прочее.

У меня вертится термин "Коагулят" - нерастворимые образования, выпадающие в осадок... Может быть социальный коагулят, или национальный коагулят...

И еще (заискивающе), хотелось бы услышать Ваше мнение по моему комменту выше...

Да что тут спорить-то?
[info]udod99
2007-02-25 05:47 pm UTC (link) Track This(Parent)
"2.Переход к классическому национализму, заключающемся в синтезе нации на основе всего проживающего в стране народа. Этот вариант показал свою позитивную конструктивность на примере развития стран Запада как по либеральному (США), так и по авторитарному (Франция, Германия, Италия) пути".

Я с этим всем полностью согласен и, более того, изложенное в Вашей статье кажется мне очевидным и само собой разумеющимся. Особенно насчёт "делохизации" и т.п. Я вообще считаю, что главное - не национализм, а соблюдение законов, хотя бы уже написанных. Однако, поскольку они постоянно нарушаются в пользу этнических диаспор, то национализм остаётся, похоже, единственным средством хоть чего-то добиться.


[info]udod99
2007-02-25 05:48 pm UTC (link) Track This(Parent)
Название "малый народ" неудачное, да. А коагулят - всё-таки слишком химико-технологическое. Хотя, может, и пойдёт.

Re: Да что тут спорить-то?
[info]kroopkin
2007-02-25 07:42 pm UTC (link) Track This(Parent)
//Я с этим всем полностью согласен и, более того, изложенное в Вашей статье кажется мне очевидным и само собой разумеющимся. // - приятно слышать. :-)

Однако, почему-то информационные каналы забиты мусором. А то, что нам кажется очевидным - оказывается маргинальной точкой зрения, которую мало кто поддерживает :-(


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-11 23:30:00 (link)
Отрывок ([info]atlantis_sid должен помнить)
"Иногда прохожие слышали, как из дома доносится тихий тоскливый писк, от которого душа уходила в пятки. Они останавливались, понимающе подмигивали друг другу и говорили:
- Опять наш ребе в спектроскоп смотрит!"



[info]udod99
2007-02-12 05:12 am UTC (link) Track This
О, приятно слышать.


[info]atlantis_sid
2007-02-13 07:25 am UTC (link) Track This
О, да, помню-помню! Причём все сразу же знали, о ком идёт речь:)

Почему-то вся эта история ложится на ритм блоковской "Незнакомки".
"По вечерам над ресторанами...
.......
Наш ребе смотрит в спектроскоп"


[info]udod99
2007-02-13 10:54 am UTC (link) Track This
Ещё там были классные фразы:
"Комиссары катали на автомобилях своих стриженых


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-12 14:47:00 (link)
О свободе в Интернет
Лента запестрела призывами вроде: "Приглашаем всех для обсуждения вопросов свободы в интернет, интернет-слежке, ущемлении прав, несанкционированном сборе информации о нас в коммерческих целях и многом другом".

Это правильно. Тут, правда, есть тонкость. Информацию собирали и собирать будут без всяких санкций. И следить будут, и так далее. С этим ничего не поделаешь, как бы мы ни возмущались. Читаете почту, да и ладно. Главное - не демонстрировать это всем подряд и не попадаться.
Я даже сказал бы, что и фиг с ними, с отслеживателями. Проблема в другом. Некоторые из "собирателей" даже не стесняются демонстрировать, что занимаются такими вещами. И ещё говорить, что, мол, так и надо, и всегда так будут делать.
Хотя вообще-то для чтения чужой электронной почты нужна САНКЦИЯ СУДА.
Вот если 5-6 охамевших до безобразия "собирателей" наконец-то посадят, то будет неплохо. И другим будет уроком. А то им, видите ли, "положено". Чмо болотное...



[info]livejohan
2007-02-12 01:39 pm UTC (link) Track This
Это очередной флешмоб, или случилось что, а я пропустил?

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-02-12 02:37 pm UTC (link) Track This
от если 5-6 охамевших до безобразия "собирателей" наконец-то посадят, то будет неплохо. И другим будет уроком. А то им, видите ли, "положено". Чмо болотное...
---
так-то оно так. всемерно за. но чья юрисдикция в том же живом журнале? сша, где владелец? страны- провайдера? страны, где сидит физичнский пользователь?

Частично несогласен
[info]cheloveker
2007-02-12 03:32 pm UTC (link) Track This
понятно, что как собирали, так и будут собирать, это нормально. Государство должно знать о своих смердах как можно больше. Вопрос один, если меня например вздрючат и скажем уволят вследствие моей писанины в ЖЖ, значит, если таковая слежка произошла типа на халяву, без санкции суда (о которой кажись я должен знать, по крайней мере если не являюсь подозреваемым в каком-то уголовном деянии), а иначе без санкции хотя бы прокурора (ублюдка тоже можно посадить, если что), то сраное государство мнеи пожизненно будет должно море бабок. Так я хотел бы, чтоб пару таких следящих посадили бы, чтобы основные следящие знали свое вонючее ФСБшное место у параши. Т.е. ФСБшники или кто там за них, Огурцмянцы что ли, должны четко знать, что можно, а чего нельзя, более того, им должно быть нельзя многое, особенно явно. На то и тайная полиция. А то теряют квалификацию, гниды, совсем охамели.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]cheloveker
2007-02-12 03:37 pm UTC (link) Track This(Parent)
Что значит чья юрисдикция? Вопрос неверный. Кто бы ни был владельцем ЖЖ, он обязан считаться с приватными интересами пользователей. Т.е. никакая Огурцмянц их не может заставить давать сведения без особых (кстати, исключительных) причин. А если они (ФСБ=Огурцмянцы) нагло перлюстрируют мой ЖЖ, и еще я с этого имею нарушения гешефта, то они обязаны сесть в тюрьмушку надолго и возместить мне ущерб (хотел бы знать как сидя в тюрьмушке оне смогут его мне возместитьб, пусть лучше возместит организация, она на нашей кровушке разжирела что-то).

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-02-12 03:45 pm UTC (link) Track This(Parent)
то значит чья юрисдикция? Вопрос неверный. Кто бы ни был владельцем ЖЖ, он обязан считаться с приватными интересами пользователей.
---
на пользователей и их приватные интересы накласть. есть только обязанность считаться с законом. так вопрос в том - закон какой страны применяется?
если эрэфии - так скорее в тюрьму сядите вы за экстремизм, а не лицо, придавшее гласности инормацию вас касающуюся. если закон сша - то дргой разговор.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]cheloveker
2007-02-12 04:19 pm UTC (link) Track This(Parent)
Все просто, кто предоставляет услугу, закон того и применяется. Не вижу проблем. Если будут доказаны факты сотрудничества Кровавой Гебни (тм) с Сикс Апартом, пиздец наступит Гебне (хотя скорее всем как всегда будет насрать, но теоретически-то), а если докажут сотрудничество с СУПом с циплятами, то пиздец СУПу. Нам в любом случае хорошо.
На деле же, нам в любом случае хорошо всегда, когда не стало плохо.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]udod99
2007-02-12 04:26 pm UTC (link) Track This(Parent)
Именно.

Re: Частично несогласен
[info]udod99
2007-02-13 05:07 am UTC (link) Track This(Parent)
ты кто, хамло?

Re: Частично несогласен
(Anonymous)
2007-02-13 01:31 pm UTC (link) Track This(Parent)
любитэл америки, вестимо.


Re: Частично несогласен
[info]cheloveker
2007-02-14 03:25 pm UTC (link) Track This(Parent)
Пардон, матюкался, не поглядев чей ЖЖ. Девушка белорусская пидриотка, защитница мадам Огурцмянц (причем глупая апологетка, совершенно некритичная), нонче девушка для удобства защиты Белоруссии от всех свинтила в СШП и там обслуживает солдат со скидкой.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-12 18:21:00 (link)
Колонка на Правой.Ру
"...в своих сочинениях Аттали ничего особо нового не сообщает – в сущности, это всего-навсего изложенные современным языком построения гностиков об освобождении души от "оков косной материи", этакий техногностицизм. И если раньше он лишь переделывал старую гностическую картину мира на новый лад (причём это казалось едва ли не откровением), то в "Краткой истории будущего" явно прослеживаются элементы, заимствованные из "Откровения Иоанна" – вселенская катастрофа, тысячелетнее царство счастья, спасение избранных, а затем всех остальных и так далее"

Там внутри какая-то вебмастерская катастрофа, а так всё нормально. И заголовок мне нравится.



[info]morky
2007-02-12 05:13 pm UTC (link) Track This
А, так это концепция Аттали?
Я давно уже про это слышал, и тогда решил, что вся "философия" - пропаганда цыган. В буквальном приземленном смысле. Де, табор уходит в небо, против цыган нет приема, цыгане - наследники планеты.

Там есть действительно какая-то философия, или все к этой этнографии - "как видят устройство мира цыгане" - и сводится?


[info]udod99
2007-02-12 08:01 pm UTC (link) Track This(Parent)
Откуда там быть философии? Там есть пересказ на новый лад (а то и "переоткрытие") довольно примитивных гностических концепций.

Очень неплохо
[info]azatiy
2007-02-13 07:47 am UTC (link) Track This
http://azatiy.livejournal.com/2140092.h


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-12 22:02:00 (link)
Освобождение от тоталитарной власти языка
"Что касается стилистики сочинений, то поступающие не только не умеют подбирать слова и выстраивать фразы, но зачастую не понимают смысла того, что пишут.
— В одном из сочинений мне попалась фраза: «Пьер Безухов поступил в муссоны». Кроме того, современные абитуриенты постоянно путают звания и должности, для них даже унтер-офицер — это знать.
По мнению преподавателя, «диагноз» нынешнего поколения выпускников средних школ — «безответственное отношение к слову». Преподаватель МГУ отмечает, что такому отношению к языку молодежь учится в том числе и у политиков, и вообще у «людей из телевизора», которые с одинаковым пренебрежением относятся как к грамматике, так и к стилистике языка"
.

"Вам какая надпись нужна? "Раскрепостим мышление"? Два юаня" (с)



[info]fortunatus
2007-02-12 08:09 pm UTC (link) Track This
Меня вот это куда больше впечатлило:

"— Кого из нынешних писателей вы назвали бы носителями качественного русского языка? — обращаюсь я к ректору РГГУ Ефиму Пивовару.

— Лихачев и Андроников. Но они — в недалеком прошлом. Из современников, на мой взгляд, хороший язык у Вульфа. Его, правда, любят пародировать, а можно бы и поучиться. Очень богатый, грамотный язык у Жванецкого. Приятно слушать Бэлзу. А среди молодежных кумиров я бы назвал группу «Любэ». Если у них и есть жаргонизмы, то по делу."

"Ректор РГГУ о современной литературе".


[info]udod99
2007-02-12 08:20 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну да, я, собственно, по "Пивовару" и набрёл на статью...

близко
[info]sinitzat
2007-02-12 09:49 pm UTC (link) Track This
http://konoplev.livejournal.com/205676.html?mode=reply


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-12 22:16:00 (link)
А между прочим два с половиной года назад я писал следующее...

...в качестве глобального проекта России следует, на мой взгляд, выдвинуть следующий набор идей. Итак, мы готовы сотрудничать с «хозяевами нового мирового порядка». Но наша роль в выстраивающейся мировой системе не может сводиться к бездумному исполнению указаний «свыше». Следует понимать и разъяснять остальным, что стремление США и сателлитов построить мир по своим схемам есть не что иное, как самый очевидный «тоталитаризм», как бы он ни прикрывался демократическими схемами и лозунгами. На этом фоне у России есть возможность превратиться в глобальный фактор, способный смягчить наступление мировой «либерально-демократической тотальности». Нам следует отстаивать не только свою, но и чужую самобытность. Стоит ясно сказать, что более чем 500-летняя история Московской Руси привела к созданию на огромных пространствах Евразии самых разных национальных государств, со своим пониманием действительности, своими культурными и религиозными ценностями. Этот мир не может быть переделан по единой схеме и в одночасье. Для этого он слишком разнороден.
Таким образом, умеренный российский изоляционизм вполне мог бы иметь смысл «глобального проекта» автономизации народов и культур. Колесо «мировой либеральной глобализации» прокатилось по нашей стране, мы смогли дать ему некоторый отпор, и теперь Россия имеет полное право стать глобальной лабораторией конструктивных альтернатив «новому тоталитаризму». Естественно, упор здесь нужно сделать на слово «конструктивный», потому что альтернативы вроде «сбросить на Вашингтон десять нейтронных бомб и ждать наступления земного рая» разумными не назовёшь. А вот умение предложить новые проекты в экономике, в политической сфере, в образовании и науке стоит многого. И, главное, все эти проекты должны быть направлены на смягчение, а то и полную нейтрализацию ударов «мировой тотальности».
http://www.apn.ru/publications/print1157.htm


Где мне получить свои два процента? Впрочем, оне этого ещё не сказали, но сие уже напрашивается... Вот увидите, скажут.

Статья целиком - здесь, оказывается, её без спросу перепечатал какой-то "Золотой лев". Ну и ладно. Копирайт - выдумка дегенератов.



[info]lechoix
2007-02-12 08:28 pm UTC (link) Track This
в связи с хозяевами "нового мирового порядка" -
оцените риторику текста:

http://ej.ru/dayTheme/entry/6114/


[info]udod99
2007-02-12 08:34 pm UTC (link) Track This(Parent)
"Штатов нет никаких ресурсов для конфронтации с Россией сейчас. Так что самое время нахамить Западу так, чтобы у американцев и западноевропейцев и мысли не появилось высказаться относительно легитимности того, как будет осуществляться передача власти".

Кокой ужос!


[info]lechoix
2007-02-12 08:38 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ужас в том, что у подобных писак есть Своя Аудитория.


[info]udod99
2007-02-12 08:45 pm UTC (link) Track This(Parent)
И, увы, довольно обширная. "Дерьмо всегда выплывает".


[info]magic_garlic
2007-02-12 08:47 pm UTC (link) Track This
А вот написали бы об этом нам - по старой памяти.


[info]udod99
2007-02-12 08:53 pm UTC (link) Track This(Parent)
Тьфу ты, перепутал, думал, это про Аттали.
Так я же это для АПН и писал!


[info]3o6yx
2007-02-12 10:15 pm UTC (link) Track This
помню-помню. о.хительная статья была и гениальный расклад.


[info]andyruss
2007-02-13 09:52 am UTC (link) Track This
...какой-то "Золотой лев"

слющай, абыдно, а? Походя так ...
И вопрос, кстати. Подскажите пожалуйста, старые тексты с traditio.ru теперь только из http://web.archive.org вытащить можно, или какой-нибудь добрый человек имеет архивы тех лет?


[info]udod99
2007-02-13 10:44 am UTC (link) Track This
Ну извините.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-13 07:30:00 (link)
Американские страхи
«Я делала на кухне кофе, когда увидела в окне медведя, смотревшего прямо на меня. На мгновение я даже не сообразила, что была рядом с крупным хищником», - сказала Гроссман. Крик, поднятый женщиной, спугнул медведя".

Ассиметричный ответ, однако.



[info]krf
2007-02-13 05:29 am UTC (link) Track This
Интересно, что бы рассказал об этом Медведь


[info]oumnique
2007-02-13 05:34 am UTC (link) Track This(Parent)
Покрутил бы пальцем у виска.


[info]tessey
2007-02-13 06:34 am UTC (link) Track This
америка это та страна, где по улицам ходят медведи?


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-13 07:49:00 (link)
Происхождение
"Теперь, после всего вышепрочитанного, вы наверно поймете, если я скажу о себе, что "по рождению я, судя по всему, подлец; по вере — кретин; по образу жизни — мымра; по военному билету — негодяй; по политическим убеждениям долго был идиотом; имею кота-ублюдка и пса-выродка".

Ну, посмотрим, что из этого получится...


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-13 08:19:00 (link)
Подземная курица и чёрные жители
Как-то я уже об этом писал:
http://udod99.livejournal.com/71192.html

Роль курицы в детском фольклоре как-то слишком велика. "Мне не больно, курица довольна!". "Так тебе и надо, курица-помада". "Отход, идёт куриный пароход".
Вот куриный пароход - это образ, достойный Стивена Кинга.
Странно это всё. И причём тут курица?



[info]uma_palata
2007-02-13 06:28 am UTC (link) Track This
Наверно тут голая сила слова.


[info]yatsutko
2007-02-13 06:32 am UTC (link) Track This
Потому что Курочка-Ряба - это Бог.


[info]fortunatus
2007-02-13 07:08 am UTC (link) Track This
"Куриный бог" ещё.


[info]andvari_loki
2007-02-13 07:53 am UTC (link) Track This
И действительно, ведь это явно не для рифмы.

Игорь Погорельский. Черная Курица
[info]ugradeva
2007-02-13 09:55 am UTC (link) Track This
Жили-были дед да баба. Была у них курочка ряба. Снесла курочка яичко, не простое - золотое.
Дед бил, бил - не разбил.
Баба била, била - не разбила.
Мышка бежала, хвостиком задела, яичко упало и разбилось.
Дед плачет, баба плачет, а курочка кудахчет:
- Не плачь, дед, не плачь, баба: снесу вам яичко не золотое - простое!


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-13 13:09:00 (link)
Глубинные настроения советского детства
http://oboguev.livejournal.com/1310872.html

это мощно...



[info]verybigfish
2007-02-13 11:24 am UTC (link) Track This
Это душевно.


(Anonymous)
2007-02-13 05:20 pm UTC (link) Track This
Прежде всего - это пошло...


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-13 19:51:00 (link)
Неожиданный вопрос
А выпускается ли "Косогоров Самогон №5" в ёмкостях меньше 0,5 л.?



[info]obskurant
2007-02-13 06:06 pm UTC (link) Track This
А смысл?


[info]udod99
2007-02-13 06:21 pm UTC (link) Track This(Parent)
А конкретно ответить?

Кстати
[info]michail
2007-02-13 06:25 pm UTC (link) Track This
Мог бы зарезервировать для Вас бутылочку:
http://michail.livejournal.com/312677.html


[info]obskurant
2007-02-13 06:57 pm UTC (link) Track This(Parent)
Я не Косогоров

Re: Кстати
[info]udod99
2007-02-14 05:07 am UTC (link) Track This(Parent)
Буду очень благодарен, тем более что я голосовал :).
На меня напиток произвёл очень хорошее впечатление, но 0,7 в качестве подарков - это как-то пошло. Ещё бы в ведро налили.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-13 20:05:00 (link)
Преемник, преемник...
Люди тратят массу времени на всякую гадательную ерунду, хотя модель разработана уже давным-давно.
А может, и ещё раньше


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-14 07:48:00 (link)
Личные заметки
Между тем после августейших отжыгов работать сразу стало намного интереснее. Даже увольняться передумал.
Как говорил фельдфебель в "Западном фронте" Ремарка: "И помните - вы участвуете в Великих Событиях!"
хехе


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-14 07:50:00 (link)
Вспоминая минувшие дни
"...в современной России невозможна пресса, занимающая нишу между "оголтелыми либералами" и той отмороженной публикой, которая называет себя "патриотами". Это не соответствует задачам построенного балагана.
Невозможна в России и демократическая пресса, представляющая разные взгляды. Газета должна принадлежать компании единомышленников из числа московской "золотой молодёжи", тогда всё будет ОК - папы и мамы завсегда помогут. Либо газета должна быть жёлтой и наглой. А если в одном издании работают, условно говоря, Дмитрий Быков и Константин Крылов, то оно скоро развалится, потому что круглого квадрата не существует.
Так что – либо мафия, либо желтизна.
Ничего другого у нас нет и быть, видимо, не может, а жаль. Такое уж общество.
Надо переквалифицироваться в мастера жёлтой прессы (собственно, Дмитрий Ольшанский в начале "К" и предполагал нечто подобное).
Итак, из всех искусств для нас сейчас важнейшим является репортаж про московских путан. А остальное приложится. Главное нАчать, как говорил товарищ Горбачёв"
.

2003 г., между прочим. Кое-что изменилось.



[info]john_petrov
2007-02-14 06:20 am UTC (link) Track This
Только хуже стало, по-моему. Если не олигархический боевой листок на его же деньги, то деградирующий гламур.

Можно ли облагородить желтизну без потери покупателя? Сомнительно.


[info]udod99
2007-02-14 06:24 am UTC (link) Track This(Parent)
Я бы сказал, что на 10% улучшений пришлось 10% ухудшений, так что всё в целом осталось на месте, хоть и перекосилось.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-14 14:08:00 (link)
Последователь Александра Тинякова
Не хуже оригинала, пожалуй:
http://labas.livejournal.com/127384.html


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-14 14:11:00 (link)
Ввести новый показатель - "коэффициент пресловутости".


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-14 22:17:00 (link)
Американцы и вошь
"Путин мало что сделал, чтобы решить серьезные проблемы страны. Вместо этого он использовал нефтяные богатства в жалкой попытке создать иллюзию, что Россия остается великой державой. Перефразируя Дина Эйксона, Россия утратила империю и пока не обрела свою роль в мире".

Это всё понятно, но есть один вопрос - а что предлагает автор статьи (и в особенности - его ярые поклонники в российском секторе ЖЖ) в качестве методов решения серьёзных проблем? Ну, кроме "это и так всем понятно" или "немедленно развалиться на 155 бантустанов и в каждом построить правильную демократию"...
То-то и оно.
Вьетнам скоро будет, ага. Хы-хы-хы, как смешно. Вошь, бугага. Какие мы все дураки, вот умора.



[info]everlasting_cat
2007-02-14 08:28 pm UTC (link) Track This
Блин. А что, это американские журналисты должны решать?


(Anonymous)
2007-02-14 08:30 pm UTC (link) Track This
Автор ничего не предлагает и предлагать не собирается: это пахнущий серой вой "неокона", т.е. жида-фашиста.

Предистория вопроса такова.

ЛАТаймз недавно "реформировали". Произошло это через забастовку, увольнение главреда, и даже попало на телеэкраны. Картинка была классической:
главный последние лет 15-20, типично англосаксонской внешности, с экрана говорил, что владельцы (перекупивший, что ли, там была какая-то сделка) банк совершенно зря и на ровном месте убивает газету, калечит жизни работников, и что если бы они не закладывали непомерно высокий уровень прибыльности (кажется, было 20%), а согласились жить с таким, который обычен в индустрии (не помню, процентов 16), то конфликта удалось бы избежать.
С экрана ему отвечал типичный же представитель "акционеров": жид с формой ебла как в россии рисуют чертей, и был краток: "думаю, акционерам трудно было бы принять идею меньшей прибыльности предприятия".

Переворот делался не только ради увольнений и выжимания лишней копейки. Главреда-англосакса, уволили и во главе газеты был поставлен НЕОКОН.
Для незнающих: "неоконсерваторы" - еврейские фашисты, сегодня находящиеся у власти, та радикальная секта, которая начала колониальные войны.

Поэтому оценивать эту РЕДАКЦИОННУЮ, без подписи, статью нужно однозначно: вырыгали её еврейские фашисты, неоконсерваторы, которые, хотя сегодня и сами в трудном положении (другая часть элиты пытается удержать их от начала ядерной войны с Ираном), были поставлены на множество ключевых постов в бушевские годы и в силу этой кадровой политики имеют в руках множество органов и структур власти.

Зарычала здесь не "блоха-путин", нечистый голос принадлежит лично жиду-фашисту


[info]udod99
2007-02-14 09:06 pm UTC (link) Track This(Parent)
Тогда нафиг писать? Знатоки вопроса, понимаешь.


[info]everlasting_cat
2007-02-14 09:20 pm UTC (link) Track This(Parent)
Дело прессы - не покладая перьев, клеймить пороки и язвы! :)))


[info]misssing_link
2007-02-14 11:08 pm UTC (link) Track This(Parent)
они говорили при Горби "Раша - типа Бразилии" - и затем превратили в Бразилию.
теперь говорят "Раша - Бангладеш" - и превратят в Бангладеш и никто им не помешает - если власть в России так и останется копрадорской и будет дальше отделываться от приближения войны "смелыми речами".

вот и весь вывод. журналюга прав в том, что режим Рф - не суверенен. что тут ещё говорить?


[info]philippok
2007-02-14 11:12 pm UTC (link) Track This
Ух! отлично.
Международный диалог развивается в направлении уменьшения количества слов, букв и культуры. Русские и американцы остановятся, когда культуры совсем не останется, а букв останется всего три(четыре). Тогда они переведут дух и сложат три(четыре) буквы в последнее слово, короткое как кукиш. И нажмут кнопки. (кстати угадайте откуда цитата?)

Люблю империи и их адептов за абсолютную неадекватность самим себе и окружающему миру. Будущее несомненно за 205 (155 + 50) новыми бантустанами. По крайней мере потому, что это будет означать невообразимое количество новых посольств, должностей атташе, общей умиротворённсти международной политической сцены и благорастворение бюрократических амбиций всех уровней, вероисповедания и политической ориентации.



[info]udod99
2007-02-15 05:17 am UTC (link) Track This(Parent)
"Слово, короткое, как кукиш" - это из "Расстрелять" Покровского :)
И, кстати, все эти вопли про то, что при бантустанах будет меньше бюрократии - именно что наоборот, одних только посольств сотни наворотят. А уж про всё остальное я просто помолчу.


[info]udod99
2007-02-15 05:17 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну, а какой режим суверенен, по ходу?


[info]tessey
2007-02-15 05:50 am UTC (link) Track This(Parent)
свои, пожалуйста. сюда не звали.


[info]tessey
2007-02-15 05:51 am UTC (link) Track This
если им не нравится путин, значит путин прав.


[info]udod99
2007-02-15 06:08 am UTC (link) Track This(Parent)
Оно, может, и и так. Но, помня нашу историю, думаешь - а не очередная ли это разводка в духе неоконов? Очень ведь похоже.


[info]tessey
2007-02-15 06:37 am UTC (link) Track This(Parent)
мне кажется неоконам с их проблемами как бы не до нас должно быть.


[info]everlasting_cat
2007-02-15 07:26 am UTC (link) Track This(Parent)
«журналюга прав в том, что режим Рф - не суверенен. что тут ещё говорить?»

Вот именно. Внутри страны любой человек с в/о, его среди ночи подыми - навскидку перечислит необходимые меры из серии "что делать". Это вопрос целеполагания: в Кремле не идиоты сидят, просто ЦЕЛЬ у них особенная.



[info]midianin
2007-02-15 07:54 am UTC (link) Track This
Вот это хорошо:

"Американская делегация на Мюнхенской конференции по политике безопасности, проходившей в прошлые выходные, трансатлантической встрече политиков и экспертов в сфере безопасности, не была расположена заключать Владимира Путина в дружеские объятья хотя бы из-за известия о том, что он и его свита забронировали более 100 номеров в представительном официальном отеле конференции Bayerischer Hof, вынудив большинство из нас поселиться в посредственном отеле Hilton на задворках".

Вот он, корень враждебности-то. Какой там газ, какая еще демократия.


[info]geekkoo [lj.rossia.org]
2007-02-15 08:01 am UTC (link) Track This
Как в моем любимом фильме "Хороший, Плохой, Злой" говорил Злой - "Если собираешься стрелять - так стреляй! Но зачем так долго говорить?"
Вот и с резидентом Утиным та же история. Причем есть обоснованные сомнения, что он умеет стрелять. Был бы рад, если бы я ошибался...

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-02-15 10:02 am UTC (link) Track This(Parent)
ричем есть обоснованные сомнения, что он умеет стрелять. Был бы рад, если бы я ошибался...
---
и в чём же крылась бы причина Вашей радости? по мне, так хорошо, что не умеет, и что патронов у него нету. не надо нам ужасов дикого запада.


[info]wg_lj
2007-02-15 07:35 pm UTC (link) Track This
Задача Президента как раз вести дело так, что всё НЕ шло к развалу на "155 бантустанов". А Путин ...


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-15 08:08:00 (link)
Околодипломатическое
http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=221812

над комментариями гг. израильтян просто ржал, как обкурившаяся лошадь...
это ж надо...
Сыч Мохноногий, обрати внимание.

P.S. К сведению юных друзей мялиции и прочих павликов - ну не мог не зафиксировать такое чудо израильской ментальности.



[info]lechoix
2007-02-15 07:30 am UTC (link) Track This
действительно чудо


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-15 13:47:00 (link)
Из старой записной книжки - 2
Ещё один типа рассказ, вполне в реалистическом духе. Интересен скорее как свидетельство своего времени.

ФИЛОСОФСКИЙ КАБАН
(1992 г., ноябрь)

Всё это лето ушло у меня на какую-то непонятную ерунду. Конечно, нельзя сказать, чтобы уж совсем впустую, но всё-таки не так, как раньше. Жизнь стала совсем другая, как-то всё вокруг то ли сжалось, то ли ссохлось, и стало всё похоже на весеннюю поляну, где озорники только что выжгли траву. То есть чёрные пятна есть, а вырастет на их месте что-нибудь или нет – этого ещё никто не знает.
Да и осень тоже началась как-то совсем незаметно, как будто вдруг что-то в воздухе щёлкнуло - и вот вам, пожалуйста, полетели серебристые паутинки, а горожане толпами отправились к себе на участки копать картошку. Я почувствовал, что осень пришла, когда из окна электрички вдруг увидел пегую лошадь. Запряженная в телегу с неопределёнными корнеплодами, она грустно брела по дорожке от станции Назарьево к станции Дрезна. А на телеге сидел основательный, похожий на печку-буржуйку мужик с кнутом и почему-то в толстом синем ватнике, хотя вокруг было ещё довольно тепло. Вдоль дороги бегали куры.
Вот и лето кончилось, подумал я, увидев этот самый ватник. Прошло лето, а никакой вехи, которая отделяла бы лето от осени, не было… Вообще не было! Ну, кроме мужика на лошади.
Стало мне так грустно, что я даже на некоторое время почувствовал себя лошадью, которая тянет телегу с картошкой из Назарьево в Дрезну. Вот раньше, бывало, переход от лета к осени был настоящим праздником и продолжался несколько недель. И воздух был вкуснее, и солнце светило ярче… А теперь как будто щёлкнули переключателем, и вокруг всё стало белёсым, как в слегка испорченном телевизоре.
Мужик, сидевший напротив, рассказывал своему спутнику, как он добывает из озера полезное удобрение – сапропель. И что этого сапропеля там видимо-невидимо, так что хватит ему надолго. А там, глядишь, всё опять вернётся на круги своя…
"Эх", - подумал тогда я, всё ещё чувствуя себя картофелеперевозочной лошадью, - "где бы мне найти такое озеро с каким-нибудь сапропелем, чтобы оно было только моё, а он не кончался и не кончался?"
Мужики тоже увидели лошадь и начали разговаривать об этом. Оказывается, теперь можно держать лошадь в личном хозяйстве, а раньше было нельзя – мол, частная собственность. Ну, и кое-кто стал покупать лошадей. Всё дешевле, чем машина, да и может она больше – и землю можно пахать, и грузы возить, и бензин ей не нужен. Другое дело, рассуждали мужики, что все забыли, как с этими лошадьми обращаться, и вообще нужна всякая упряжь, а кто её теперь делать-то умеет?
По дороге нам попалось ещё несколько лошадей, которые ни сном, ни духом не ведали, что они теперь тоже разрешённая частная собственность, а всё-таки ею были.
Вот такая была в этом году осень. Грустная, тихая, одинокая какая-то, и в цветах линялой мешковины.
"Что ж", - думал я, возвращаясь домой от родственников - "весёлого праздника не получилось, ну и ладно. В конце концов, у нас теперь началась настоящая взрослая жизнь, без всяких этих … карнавалов. Что, конечно, правильно. Нельзя же, в самом деле, вечно быть московским студентом и не думать о завтрашнем дне… Но неужели я так просто сдамся? Нет, уж какой-нибудь несложный ритуал я себе обязательно устрою. Иначе осень будет ненастоящая".
И тут я вспомнил о своих лесных прогулках, которые так любил и которые несколько лет были для меня частью перехода из лета в осень.
Эту традицию я завёл на втором курсе, причём как-то неожиданно для себя. Тогда, в одну из суббот, сразу после занятий я приехал к отцу на дачу, чтобы помочь что-то сделать по хозяйству, но нашёл только записку на столе – мол, отдыхай, делать тут всё равно уже нечего, а я приеду поздно.
Ехать домой не хотелось. Но и сидеть в доме полдня было скучно. Мне пришла в голову мысль – побродить по осеннему лесу без всякой цели, чтобы в голове не было никаких грибов и ягод. Просто так.
Остальное, как говорится, подсказал инстинкт. Я нашёл в шкафу небольшую армейскую фляжку-баклажку (в неё помещалась ровно четвертинка водки), налил в неё самогону из алюминиевого бочонка, стоявшего в сенях "на случай гостей" – другие виды алкоголя как раз тогда стали почти недоступны – и отправился гулять в лес.
Бродил я там совершенно бесцельно, причём стараясь специально не ориентироваться на местности. Примерно раз в час я делал небольшой глоток из фляжки, и мне хватило её на шесть часов. За это время я успел уйти довольно далеко, слегка заблудиться, потом выбраться на правильную дорогу и вернуться назад.
Надо сказать, такое блукание без верстовых столбов привело меня в неописуемый, прямо-таки телячий восторг. До того я считал лес чем-то враждебным – комары, осы, мокрые деревья с осыпающимся за шиворот градом капель и прочие мелкие пакости русских чащоб мне совсем не нравились. Вдобавок, в лес ходили исключительно "за грибами", которые я в то время не ел – ну не нравились они мне, и всё тут.
На этот раз всё было совсем не так – наоборот, мне показалось, что я попал совсем в другой мир. Здесь почти не было комаров и ос, зато бежали во все стороны чистенькие тропинки, постепенно увядали усталые деревья, дрожали паутинки между веток, светились солнечные блики на полянах. И невероятная тишина – ну, только птицы иногда попискивали.
Я никого не встретил, пока гулял, а когда вернулся, уже стемнело. Эту прогулку я потом вспоминал целый год, а в следующем сентябре её повторил. Она стала ритуалом встречи осени – одним из многих.
С тех пор новый учебный год, да и вообще осеннее новолетие начинались у меня такой прогулкой. Да и грибы я полюбил.
На следующий день, который, по счастливому стечению обстоятельств, как раз и оказался субботой, я приехал на дачу, наполнил фляжку и отправился в лес.
Ночью прошёл сильный дождь, поэтому было довольно мокро, хотя светило солнце, и небо было чистое-чистое. За пять лет прогулок я уже неплохо изучил этот лес – он представлял собой некое подобие квадрата примерно восемь на восемь километров и изобиловал местами, куда явно никогда не ступала нога нормального человека, наподобие заросших колючими кустами оврагов и довольно глубоких ям, тоже наполненных буйной растительностью.
Примерно в центре этого квадрата, как я выяснил в одну из прогулок, находилось полуразрушенное строение непонятного назначения. Судя по архитектуре, оно было построено примерно в конце 20-х гг., по всей видимости, с какими-то бюрократическими целями. Я несколько раз его обследовал и пришёл к выводу, что здесь было нечто вроде небольшой детколонии ОГПУ, потому как смысл строить что-либо другое посреди леса и без каких бы то ни было подъездных путей не имело смысла – а к домику вели только довольно узкие тропинки, по которым в лучшем случае могла пробраться лошадь с небольшой тележкой.
Теперь это был кирпичный остов без окон и без дверей, в облезлой жёлтой штукатурке. Внутри имелись некоторые признаки жизни – лежала железная кроватная сетка, валялись пустые бутылки, на полу были чёрные следы от кострищ.
Под потолком, как и раньше, красовалась сделанная ещё в середине прошлого десятилетия толстым углём жизнеутверждающая надпись:
ПУСТЬ НАСРУТ СЕБЕ В ШТАНЫ ПОДЖИГАТЕЛИ ВОЙНЫ! 19.06.1984
Ну, и другие надписи, несколько менее оригинальные.
Каждый раз, добравшись до домика, я обязательно туда залезал и смотрел, что изменилось за год. Как правило, развалина приобретала всё более мистические черты – снаружи она постепенно зарастала густыми кустами, а внутри запустение помаленьку усиливалось. В общем, казалось мне, со временем из неё получился бы настоящий заброшенный замок.
Прихлёбывая из фляжки, я постепенно добрался до домика. На этот раз увиденное меня слегка шокировало – развалину совсем недавно кто-то начал целенаправленно разбирать. Одна стена и часть крыши обрушились, причём из стены, судя по всему, искусно выворачивали кирпичи, грузили их на тачку и увозили. Следы этой самой тачки об одном железном колесе очень хорошо сохранились, несмотря на дождь. Судя по всему, уничтожение мистической развалины началось буквально на днях – кому-то понадобились стройматериалы.
Однако вокруг не было ни души. "Отдыхают", - подумал я, - "суббота всё-таки".
И всё же настроение было слегка испорчено. Хорошенькое дело, знаете ли – уничтожить мою любимую руину! В том, что она доживает последние дни, я ни на секунду не сомневался.
Постояв у этого памятника деловитости и предприимчивости, я отхлебнул из фляжки довольно большой глоток за упокой души несостоявшегося замка с привидениями и пошёл себе дальше по тропинке.
К этому моменту я гулял по лесу уже три часа и подумывал о том, что пора поворачивать в сторону дачи. Однако путь назад, согласно сложившемуся за шесть лет ритуалу, не должен был повторять дорогу до точки поворота. И я пошёл сначала вбок, причём без всяких тропинок, по мокрой полянке, чтобы потом всё же двинуться в обратном направлении.
Возможно, тот факт, что я впервые за всю историю прогулок сошёл с тропы, сыграл со мной злую шутку, потому что дальнейшие события оказались весьма неритуальными.
Буквально метров через сто я услышал хруст и сопение из кустов в овраге, и на едва обозначившуюся тропу прямо передо мной вылез довольно большой и довольно грязный кабан.
Некоторое время мы оторопело смотрели друг на друга.
Не то, чтобы я никогда не встречал кабанов – но ни разу не сталкивался с ними так близко, буквально нос к носу. Обычно я видел их издалека, они бродили небольшими стадами по полям и удирали при первых признаках опасности. И представления о кабанах у меня были самые простые – ну, свинья, ну, дикая, делов-то. Свинья домашняя - животное ленивое и тупое, пинок в зад придаёт ей правильный образ мысли и движения. Так что ничего опасного я в свиньях не подозревал.
И кабан, вылезший мне навстречу, никакого чувства страха у меня не вызвал. Я посмотрел на него, пришёл в себя и начал двигаться дальше.
Но кабан, видимо, рассуждал иначе. Тот факт, что человек продолжает идти по своим делам, ему сильно не понравился. Он сказал что-то вроде "хорк!" и медленно пошёл в мою сторону, заняв всю тропинку.
Я попытался его обойти слева.
Кабан сместился с тропы в моём направлении.
"Вот тупая свинья!", - подумал я и сделал шаг вправо.
Кабан зеркально повторил мой манёвр.
Это уже начинало напоминать какую-то дурацкую игру в салки.
И тогда я совершил поступок, который, вероятно, был интуитивно верным.
Я изловчился и со всего размаха пнул кабана ногой в бок.
Сказать, что кабан пришёл в крайнее изумление – это ничего не сказать. Он, говоря народным языком, попросту охренел от такой человеческой наглости.
И сошёл с тропы!
Я счёл это победой и двинулся вперёд.
Всё, что произошло дальше, я объясняю только вмешательством неких высших сил.
Проходя мимо кабана, я вдруг почувствовал, что время замедлилось. Что мои ноги перемещаются в пространстве еле-еле, как будто я иду в какой-то густой жидкости. Кабан, в свою очередь, спокойно-спокойно, как рыба в аквариуме, шевелил копытами в мою сторону, постепенно открывая пасть, из которой тоже медленно-медленно вылезали здоровенные, словно у саблезубого медведя, грязно-жёлтые клыки. Точнее, они и раньше оттуда торчали, но я не обратил на них внимания, но теперь тварь мне их продемонстрировала. Над всем этим боевым кошмаром ходуном ходил грязный мокрый пятачок, отвратительный … ну даже не знаю … как руки брадобрея.
И тут я вдруг понял – надо что-то делать, иначе конец. Такими клыками распороть брюхо – это ведь пара секунд.
Ещё пребывая в густой жидкости остановившегося времени, я как-то изловчился и изо всех сил огрел кабана ногой по грязному пятачку. После чего время тут же ускорилось!
Я услышал резкий противный визг, увидел, как опешивший кабан несколько отпрянул назад… У меня было несколько секунд!
Этого мне хватило, чтобы даже не пробежать, а в бешеном темпе пролететь метров пять над поляной и успеть запрыгнуть на довольно низко расположенные сучья дикой яблони, которая, к счастью моему, росла неподалёку.
Мне повезло.
Когда кабан достиг яблони и встал на задние лапы, я уже перебирался на сук повыше и молился об одном – только бы он не обломился. Грязная и злобная кабанья морда смотрела на меня снизу и подпрыгивала, как неумелый танцор. Ей не хватало до моей ветки сантиметров пятьдесят.
Я освоился и полез выше, даже не задумываясь о том, как буду слезать.
Следующий сук был уже довольно большим и толстым, и я сел на него, как на гимнастическое бревно. Кабан, видимо, понял, что обидчика просто так не достать. Он со всего размаху ударил телом по стволу яблони. Я, честно говоря, не представлял, насколько это мощный зверь – дерево затряслось, как в лихорадке, однако, похоже, ствол для кабана оказался слишком толстым. Он сделал ещё два удара, а потом прекратил это безнадёжное занятие и начал копать у самого подножия. Видимо, у него все эти приёмы уже были отработаны.
"Монстр–хранитель заброшенного замка", - почему-то подумал я. - "Он разозлился, что руины разбирают, и теперь мстит всем проходящим. Небось, тот деловой дядя и тачку-то свою до дома не дотянул".
Мне в ярких красках привиделась смерть осквернителя святыни от кабаньих клыков. "А при чём здесь я?" – пронеслось в голове. - "До меня-то этому кабану какое дело?"
Через несколько минут стало ясно, что мне ничего особо не грозит – корни у яблони оказались толстые и длинные, хотя кабан умудрился за это время до них добраться и, по-моему, даже попытался грызть. Не тут-то было, это вам не морковка.
Ситуация, в общем, складывалась идиотская.
То есть на дереве-то я почти в полной безопасности, а что делать дальше? Когда кабан уйдёт? И если уйдёт, как отсюда слезать? И ещё не факт, что он не будет выжидать где-нибудь в укрытии, а потом как прыгнет…
Я плеснул на кабана остатками самогона из фляжки. Как ни странно, попал в морду. Кабан злобно хрюкнул и продолжил копать.
Тогда я запустил в него уже самой фляжкой, она стукнула по круглой свинской спине и отлетела в сторону. Кабан не обратил на неё никакого внимания. Он копал!
Вот проклятая свинья!
"Какая упёртость!", размышлял я, восседая на суку, словно птица Гамаюн. – "ведь он так до вечера будет рыть, и в конце концов дороется… Кто хочет, тот добъётся, это уж будьте уверены".
Картина становилась всё более дурацкой. Парень двадцати четырёх лет от роду, с высшим образованием, сидит на дереве посреди леса, и снизу к нему подбирается сумасшедшая дикая свинья. Вокруг ни души, и вряд ли кто в скором времени тут появится, а надеяться можно только на это. Да и неизвестно ещё, чем кончится встреча разъярённого кабана с какими-нибудь заблудшими грибниками. Положеньице… А долбанная свинья продолжает рыть.
Причём вскоре оказалось, что сидеть на суку, как на лошади – это вам не в ложе Большого театра прохлаждаться. Начнём с того, что положение приходится менять, а реально-то их может быть всего два – либо ты, наклоняясь вперёд, опираешься на руки, либо, откинувшись назад, наваливаешься спиной на ствол. В каждом положении просидеть можно не больше десяти минут, а ноги в любом случае помаленьку затекают.
Кабан тем временем усердно роет и даже фыркает от предвкушения победы.
На дереве, однако, ты вовсе не предоставлен сам себе. Мало того, что прилетают отдельные особо живучие комары и прочие кровососы, так ещё ты превращаешься в объект исследования здоровенных чёрных муравьёв, которые ползают по стволу, наверное, и подозревают в тебе потенциальный годовой запас белков, жиров и углеводов. Ну, и осы, конечно, наведываются посмотреть, что это за идиот сидит там, где ему сидеть по природе не положено.
Короче, фильм ужасов.
И вот в таком положении я просидел почти час. Вокруг яблони возникло уже самое настоящее поля в ожидании посева озимых. Однако добиться обрушения жалкой природной постройки свинья так и не смогла. Корни уходили далеко и вдобавок переплетались с другими.
Через час кабан, судя по всему, устал. Рыл он уже не так уверенно, останавливался, как будто думал о чём-то. А потом и вовсе отошёл в сторону, в кусты, завалился на бок и закрыл глаза…
Это меня добило окончательно. Выходило по всему, что придётся сидеть на дереве чуть не до зимы. Кабану-то что за дело? Он проснётся, поест, ещё пороет. Потом ещё поспит. Курорт! А меня за это время, в лучшем случае, муравьи съедят.
Тут я вспомнил, что, например, против медведей есть действенное средство – надо громко заорать, и тогда с топтыгиным может случиться медвежья болезнь. Не любят они шум, да.
Я решил проверить этот способ на кабане – дождался, когда он, по моим понятиям, окончательно уснул (ждать пришлось минут десять), набрал побольше воздуха и во всю мощь заорал: - Аааааа!
Кабан от неожиданности вскочил, даже, казалось, немного повисел в воздухе, перебирая копытцами, но потом опустился на землю, бросился к яблоне и снова начал сосредоточенно рыть.
Тьфу ты, нечистая сила!
Честно говоря, тут я впал в отчаяние. Стало ясно, что отделаться от свиньи невозможно, и она, как говорится, послана с очевидной целью – закончить мою молодую жизнь вот таким скоморошьим образом. Осталось дождаться, когда яблоня, наконец, упадёт, и распрощаться с белым светом.
Спасение, однако, пришло буквально через несколько минут – видимо, отчаяние, капитуляция и гибель не входили в планы Провидения.
Я заметил, что кабан вдруг замолчал и напрягся, даже, кажется, зашевелил ушами. Вспашка полей почему-то перестала его интересовать.
Ещё через несколько секунд свинья развернулась и со всех ног бросилась в чащу. Только её и видели. Вослед кабану хрустели ветки.
Не успел я оценить разумом, что произошло, как мне всё стало ясно.
Издалека донёсся треск мотоцикла. Он становился всё ближе – я даже понял, что мотоцикл этот без глушителя. А через минуту по поляне пролетел и сам "ревущий зверь" – на нём сидели какой-то панк и девушка, обнимавшая своего водителя за спину. Они меня не заметили. Грохот был совершенно неописуемый – моё вымученное "аааа" в сравнении с ним было комариным писком. Немудрено, что кабан дал дёру.
Как я слез с дерева, еле ворочая затёкшими ногами и как быстро-быстро добежал домой – это уж отдельная история, которая не так и интересна.
Только дома, отдышавшись, я понял, что новая осень началась с самой настоящей инициации. И что кабан, попавшийся мне в лесу, был не простой, а философский зверь, этакий посланник. Встречи с такими существами меняют жизнь кардинальным образом, надо только понять, в какую сторону меняться.
Вот теперь я над этим думаю, и пока что ничего особенного не придумал.
Зато я знаю – где-то далеко-далеко, на большом озере, тот мужик из электрички добывает свой сапропель, и он счастлив, потому что запасов хватит надолго. Только бы ему не помешали какие-нибудь особо зубастые рыбы.

11 ноября 1992 г.


Предыдущая графомания: 1991 г.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-15 13:57:00 (link)
Ещё немного к текущим событиям (аналогия)
"Это я говорю к тому, что любая российская власть, рассчитывающая на расширение массовой поддержки, ВСЕГДА, при любых обстоятельствах додумается до конфронтации с Западом или вообще внешними силами. И только такая конфронтация легитимизирует ЛЮБОЙ российский режим на протяжении 500 лет. Никаких других средств и путей НЕТ. Либо столкновение с внешними силами, либо перманентная гражданская война. В том числе, "холодная" гражданская война. Возможен ли третий путь? Да, возможен. Он называется, увы, "русская диаспора" и "много маленьких удельных княжеств" (каждое из которых будет повторять "русские тренды").
Ничего другого нет и, видимо, быть не может.
Подумайте об этом"
.

хехе



[info]everlasting_cat
2007-02-15 12:16 pm UTC (link) Track This
А чего думать? Что, в других странах иначе? С какого бодуна народ будет терпеть захребетников, если не для борьбы "с внешней опасностью"?

Интересно
[info]jescid
2007-02-15 12:35 pm UTC (link) Track This
откуда вы брали свои % оценки лояльных к советской власти до войны и после?
И как - по всей стране, по региону центральной России, по (западной) Украине, Белоруссии или Прибалтике? И, самое интересное - как усрдняли? ;)


[info]blanqi
2007-02-15 12:39 pm UTC (link) Track This
Искажённое воприятие.
Советская власть стала народной на победе в т.н. "Гражданской войне". Ничего "более славного" не требовалось. (В скобках - эта победа является гораздо более "славной" и "великой"). Небывалое строительство и прорыв в образовании, в науке, в технике был обусловлен массовой поддержкой снизу, более того - массовым энтузиазмом. Сталинизм подавлял этот энтузиазм, подменяя его бюрократической вертикалью. Показательно, что после Сталина опять возрос неициированный властью интерес к Революции и "гражданской войне" как причине всего: побед, космоса.
Спекуляция на победе 1945 года как "на нашей главной победе", "национальной идее" и т.п. есть признак подмены сути - символом. Потому "День Побелы" безболезненно встроился в новую, антисоветскую систему.

В отношении необходимости для путинской хунты "образа врага" Вы правы, конечно. На этом (кроме нашей шеи) они сидят и сидеть собираются.


[info]cherniaev
2007-02-15 12:55 pm UTC (link) Track This
Вот, дружище, опять начался в комментах маразматическо-коммунистический речекряк.

Сочувствую:))

Тяжело вам...
[info]jescid
2007-02-15 01:00 pm UTC (link) Track This(Parent)
Слава Краснову-Шкуро-Власову-ЕльЦыну-Путину! Хайль Геббельс!
Кстати, а некто dobrovoletz - не ваш виртуал? никак не пойму разницы между вами ;Ь

Или...
[info]jescid
2007-02-15 01:06 pm UTC (link) Track This(Parent)
dobrowoletz или ipch - фих их сейчас этих сванибдзят разберёшь...


[info]morky
2007-02-15 01:27 pm UTC (link) Track This
Увы, изобрели четвертый путь, сочетающий все минусы первых трех, и не имеющий ни одного плюса.

1) Некая условная "конфронтация" с Западом для внутреннего употребления (то есть легитимизация без оснований на таковую, без плюсов "изоляции", хоть в том же оставлении нефтегазовых доходов внутри страны),
2) перманентная гражданская война (как средство удержания внутренней власти, в выполнении обоюдных западных и собственных интересов),
3) и фактическое состояние как "россыпи удельных княжеств" (Чечня и Татарстан это только самые яркие примеры, а ведь все остальные "Чувашии", "Якутии" и "Карелии", по сути, являются тем же самым, включая русские области - так что начальники уделов имеют полную независимость в отрицательном смысле "рассыпухи княжеств" - сплошное воровство и кондопога, и губернатору даже Путин не дозвонится, и абсолютно никакой свободы в положительном смысле локальной независимости, которую могли бы иметь хотя бы некоторые из княжеств - сделать чего-нибудь хорошее в своем регионе тут у них свободы как раз абсолютно нет).

Тут так просто со второй мировой не сравнишь.

Re: Тяжело вам...
[info]cherniaev
2007-02-15 01:37 pm UTC (link) Track This(Parent)
Мамзель, Вы уже устроили свою личную жизнь? Если нет, то поторопитесь - не заметите за спорами в ЖЖ, как климакс придет:)))

Re: Или...
[info]cherniaev
2007-02-15 01:38 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вы все-таки редкостная дура.

Я, надо понимать, сам с собой у себя в журнале полемизирую. Ку-ку, деффачка:)))

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-02-15 02:14 pm UTC (link) Track This(Parent)
Увы, изобрели четвертый путь, сочетающий все минусы первых трех, и не имеющий ни одного плюса.
---
удивтельно, с какой настойчивостью многие жж-сты отрицают закономерность исторического развития.
при этом одни из них считают сбя марксистами или околомарксистами, а другие христианами различных направлений.
абсурд.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]morky
2007-02-15 02:26 pm UTC (link) Track This(Parent)
Это вы к чему? Прозрели будущее?

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-02-15 02:46 pm UTC (link) Track This(Parent)
Это вы к чему? Прозрели будущее?
---
мое "прозрение" не выходит за рамки Символа Веры. и практическая суть моего замечания скромна - не имеет смысла громко кричать и чрезмерно суетиться по большим и малым политическим поводам. Господь управит. это неизбежно.
для материалистов можно сформулировать так - медленно, но верно мелят жернова истории.


[info]everlasting_cat
2007-02-15 03:32 pm UTC (link) Track This(Parent)
Господи, неужели сожрали всех червяков и мышей??? 8-о

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]lechoix
2007-02-15 10:30 pm UTC (link) Track This
не обрисуете, случаем, Ваше видение этой закономерности?


[info]udod99
2007-02-16 05:01 am UTC (link) Track This(Parent)
Могло ли быть по-другому? Мифы живучи.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-16 07:42:00 (link)
Дарвининзьм
Происхождение этрусков установили по ДНК коров.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-16 18:58:00 (link)
ДРОЖЬ ЗЕМЛИ-2 (окончание)
Начало - здесь.


3. Повторение прежнего сценария.

Что делает это, ставшее за последние годы, прямо скажем, более здоровым и ловким социальным организмом, образование – (пост)советская элита? (в комментариях к прошлой заметке мне предложили называть её олигархией, но это не совсем верно – олигархия представляет собой лишь часть ПСЭ, хотя и самую мощную). Оно "дробится".
Оно, видимо, так устроено, что в ситуации угрозы начинает "делиться", или, если угодно, "рассредотачиваться". Русско-советский клан (РСК), "зарвавшись", объективно ведёт дело к тому, что средний класс городов набирает силу, и в перспективе может наложить лапу на имущество элиты, а то и самую её "жызднь".
Чувствуя это, самые дальновидные представители элиты перебегают к среднему классу. Так сказать, стремятся возглавить "новое демократическое движение" (кстати, оно "демократическое" не потому, что выступает за либерализм, а потому что представляет интересы "широких масс").
Единственный неиспользованный идеологический конструкт постсоветского мира – это национализм. Русский национализм.
Средний класс, уже досыта наевшись "многонациональных порядков", при которых на кавказца, зарезавшего русского, даже не заводят уголовного дела, а русского, который пытался сопротивляться насилию со стороны "мигрантов", могут закатать в Сибирь лет на …дцать, понимает, что в его руках остаётся исключительно националистический "козырь".
Как и в 1990 г., у ПСЭ имеется только два реальных пути из сложившегося положения: либо реально делиться со средним классом властью и собственностью, либо тотальный "пожарный выход". Нетрудно догадаться, что эти люди выберут.
Теперь – о том, какие действия будет предпринимать "революционная элита". По пунктам.
Прежде всего, надо понимать, что элитарные революционеры – это сторонники "многонационалии" и только её, это выходцы из этнических мафий и их обслуживающих структур. Это очень важно.
Далее, первым пунктом деятельности революционеров должно стать недопущение даже видимости консенсуса между РСК и средним классом. При некоторой, скажем так, дуболомности и очень высокой степени жадности "русско-советских" сделать это совсем не сложно. Тут нужна грамотная пропаганда по сюжету "прогнивший авторитарный режим против демократического гражданского общества". Это они делать умеют – и делают, довольно успешно. В идеале РСК должен быть полностью изолирован от общества (он уже сам с успехом движется по этому пути – и у меня появляется подозрение, не глотают ли эти люди наживку, которую кое-кто забросил специально для них).
Второй пункт – дискредитация самой идеи русского национализма. "Революционеры" намерены поддерживать (а то и сами создавать) шутовские организации "националистов", которые будут поклоняться Великому Ящеру, Вздыбленному Яру и Адольфу Гитлеру, призывать "немедленно всех убить" и т.п.
Третий пункт – русское национальное движение демократического и правозащитного характера, как только таковое сложится, революционеры попробуют поставить под контроль (это, в общем, несложно, учитывая бедность движения).
Четвертое – когда демократические националисты окажутся на поводке у революционеров, им будет подброшена простая и понятная идея. Теперь – внимание. Идея будет состоять примерно в следуюшем: единство страны не является фетишем, нация выше государства, поэтому вполне нормально, что нация может создать несколько разных государств. Более того, сама идея "супермаркета русских режимов" будет внедряться самым оголтелым образом. Примерно так: русские имеют право выбирать, при каком режиме жить. Поэтому очень хорошо, что на наших российских пространствах существуют демократические Новгород и Псков, конституционная монархия Ингерманландии, просвещённый авторитаризм Твери, космополитическая анархия Московии, ростовская диктатура, социалистическая республика Южного Поволжья и т.д.
Что характерно, дезинтеграция "большой России" – это естественный процесс, который в реальности развивается уже без малого сто лет, и остановить его можно только на время. Революционеры намерены оседлать этот процесс.
Зачем?
А вот зачем. Прежде всего, они заинтересованы сохранить собственность во всех вновь возникших бантустанах. Для этого им нужно будет идти вместе с русским национал-демократическим движением. Кроме того, эта самая революционная элита должна заключить контракт с Западом – она делается гарантом "спокойного развития событий на построссийском пространстве", а за это её никто не трогает. Эти люди превратятся в глобальных посредников между бантустанами и "цивилизованным миром". Мы увидим удивительные картины, наподобие переговоров между Ярославской и Дальневосточной Республиками, на которых эти страны будут представлены министрами иностранных дел – родными братьями, скажем, московскими армянами по происхождению.
Поскольку при распаде страны часть территорий (по крайней мере, Север) уйдут под международное управление (думаю, что будет как минимум заключена конвенция о статусе бывшего российского Заполярья, по аналогии с конвенцией об Антарктике), то силы революционной элиты потребуются и здесь.
В общем, без работы и без средств эти люди не окажутся.
РСК в ходе великой разборки получит в полную собственность что-то конкретное, например, "Московское царство", чем и удовлетворится. Он будет на протяжении всей последующей истории с переменным успехом бороться с революционерами за влияние на построссийском пространстве.
Ну и так далее.

4. Сценарий.

Как всё это будет происходить в ближайшие 3-5 лет? А примерно вот так.
Сначала РСК и, соответственно, московское руководство РФ должны сделать Большую Глупость. О конкретном содержании этой глупости я судить не берусь, но она должна быть большой.
После этого какая-либо республика (причём из числа относительно "спокойных", наподобие Чувашии или Бурятии) провозглашает независимость. На первых порах это будет чистой показухой и проверкой сил центра.
Скорее всего, центр не предпримет никаких действий, кроме сверхглупых, в отношении самостийников. Это станет примером для остальных. Через год полтора страна расползётся по швам, вот и всё. Где-нибудь в Урюпинске соберутся наиболее продвинутые руководители "субъектов федерации" и решат: "всякий да держит отчину свою".
Причём средний класс всему этому будет неописуемо рад, так как у него появится расчёт на серьёзное улучшение своего положения в рамках бантустанов.
На этом история России закончится и начнётся история русского рассеяния.
5. Контр-сценарий.

Можно ли не допустить такого развития событий? Наверное, да. Но следует понимать, что это будет временное решение, а через пару десятилетий всё снова приползёт в прежнюю точку.
Тем не менее, РСК всего-то-навсего надо перехватить инициативу в работе со средним классом. Оседлать тенденцию демократического национализма и начать неиллюзорно делиться с населением. Проще простого, в общем.
Но я почти убеждён, что РСК на это не пойдёт никогда и ни при каких обстоятельствах. ЖАБА ЗАДУШИТ.
Следовательно, выход у нас только один. И к нему надо начинать готовиться.
Вы уже забили себе местечко в провинциальном университете?


Ну и песенка напоследок. Как раз для постсоветской элиты гимн.

Маленький бонус: нас обсуждают севастопольцы (пока там рулят тупые технари).



[info]fortunatus
2007-02-16 05:13 pm UTC (link) Track This
Умеете вы, блин, внушить оптимизм.
Надежда только на то, что история никогда точно не повторяется, и никакие прогнозы, основанные на аналогиях, не сбываются.


[info]udod99
2007-02-16 05:42 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да, надежда всегда остаётся. Никто не мог предположить, что случится 911, а ведь это сильно отодвинуло реализацию указанного сценария. Так что...


[info]bowin
2007-02-16 05:59 pm UTC (link) Track This
ну, знаете. пока мы не оказались в известном месте, выхода у нас всегда, как минимум, два.

но в целом, представляется, вы правы. сценарий дезинтеграции проглядывался в 2000-2001, а потом резко свернулся. возможным катализатором того, что описываете вы, может стать падение цен на основные экспортные ресурсы.

другое дело - (за)чем держится целая страна? население мегаполисов в европейской части России, население малых городов там же, население Западной и Восточной Сибири, не говоря - каждый уже де факто живет в своей стране. напряжение между частями вполне достаточно, чтобы начать запуск распада.


[info]bowin
2007-02-16 06:00 pm UTC (link) Track This(Parent)
отодвинуло - но никто не сделал ничего, чтобы убрать первопричины, м?
(и проблема, конечно, одна - жадность)


[info]udod99
2007-02-16 06:08 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да совершенно непонятно, какие там причины... А жадность - это главное, да.


[info]udod99
2007-02-16 06:09 pm UTC (link) Track This(Parent)
Из "Бегущей по волнам". Кино такое было в конце 60-х.


[info]bowin
2007-02-16 06:48 pm UTC (link) Track This(Parent)
причины, как кажется, в диспропорциях: территориальных, экономических, культурных, этнических, властных. такого размера и сложности общество, как российское, может держаться только на тонко выстроенных балансах. отняли здесь, зато додали там, договорились тут. а не одномерное "отняли суверенитета - добавили дотаций". и, в частности, что добавляют русскому большинству национальные правящие кланы - только еще чувства унижения?

жадность - она же потому и есть проблема


[info]everlasting_cat
2007-02-16 06:49 pm UTC (link) Track This
Очень похоже на правду, очень. Один вопрос - КТО переставляет фигурки?

"Жадность", конечно, хорошая отмазка для абсурда. Но все-таки сомнительно, чтобы люди, сидящие в наверху, были тотальными идиотами, не видящими того, что видит любой "дядя Вася".
Не бывает так.


[info]everlasting_cat
2007-02-16 07:23 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вы плохо поняли то, что я написала. Возможно, я недостаточно точно выразилась.
Я ведь не зря помянула "дядю Васю" как некий собирательный образ "обычного человека со средними способностями". Такого, как Вы или я.

А на самом деле я пытаюсь своим воспросом спасти репутацию русской "элиты". Из чистой любви к справедливости.

Судя по тексту уважаемого Удода, у любой "многонациональной" элиты РФ есть некое целеполагание. У любой - кроме русской. Которая в своей "неимоверной жадности" не видит дальше своего носа, то есть состоит из глубоких олигофренов.

Так вот, я сомневаюсь, что это так.


[info]everlasting_cat
2007-02-16 07:42 pm UTC (link) Track This(Parent)
У кого?


[info]everlasting_cat
2007-02-17 09:38 am UTC (link) Track This(Parent)
Если отставить в сторону ничего не значащие ярлыки типа "русофобия", то по существу вопроса можете сказать что-нибудь?


[info]udod99
2007-02-17 10:55 am UTC (link) Track This(Parent)
Кстати, очень хорошая тема - надо будет пройтись по характеру среднего "дяди Васи", который в рядах элиты ведь тоже доминирует.


[info]everlasting_cat
2007-02-17 11:00 am UTC (link) Track This(Parent)
Давайте!


[info]q_w_z
2007-02-17 11:57 am UTC (link) Track This(Parent)
могут
отрицательный отбор-с
и желание попасть в западную элиту (щаз!) как морковка


[info]everlasting_cat
2007-02-17 12:21 pm UTC (link) Track This(Parent)
Тоже дурачками считаете? ;)


[info]q_w_z
2007-02-17 12:24 pm UTC (link) Track This(Parent)
смотря в каких рамках рассматривать


[info]everlasting_cat
2007-02-17 02:49 pm UTC (link) Track This(Parent)
А Вы в каких? ;)


[info]lechoix
2007-02-17 03:18 pm UTC (link) Track This
у Вас почему-то _совсем_ не учитывается такой фактор, как _армия_


[info]q_w_z
2007-02-17 08:15 pm UTC (link) Track This(Parent)
в тех, по которым они идиоты
в т.ч. благодаря отрицательному отбору

так сказать в масштабе "национального проекта"


[info]everlasting_cat
2007-02-17 08:26 pm UTC (link) Track This(Parent)
Хорошая точка зрения :)


[info]nurpu
2007-02-19 08:54 am UTC (link) Track This(Parent)
Если армия никак себя не проявила раньше, зачем ожидать от нее чего-либо в будущем?
Солдаты поедут по домам, офицеры продолжат заниматься мелким бизнесом.


[info]lechoix
2007-02-19 09:09 am UTC (link) Track This(Parent)
К сожалению, Вы правы.


[info]udod99
2007-02-19 11:51 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну да. Армия себя уже проявила в 1991 и 1993 гг. Думаете, она сильно улучшилась с тех пор?
Я вообще её в расчёт не принимаю, как величину, близкую по значению к нулю.


[info]zaharov
2007-02-28 02:36 pm UTC (link) Track This
Полностью упущена роль армии и, в частности, ядерного оружия.

В отличие от ситуации распада СССР, армии осколков РФ будут слишком слабы, чтобы контролировать ЯО, и чтобы защитить себя самих. А генералы по уши вымазаны в Чечне, и защитить их международных организаций будет некому.

Вы спросите, почему же международные организации обязательно примутся за наших генералов? Да потому что они послужат средством расправы в неизбежной межклановой борьбе. Подобно тому, как писатели и ученые в 30-е годы сдавали друг-друга чекистам.


[info]udod99
2007-02-28 06:48 pm UTC (link) Track This(Parent)
Можете считать меня идиотом, но эта роль, имхо, равна ГОЛОМУ НУЛЮ.
Все эти сказки про "роль армии" я уже слышал в 1991-93 гг. Гы-гы.


[info]dzh
2007-03-02 02:36 am UTC (link) Track This
Вопрос только в том, у кого окажутся боеголовки...
Если все по такому сценарию планирунтся, надо смотреть что происходит сейчас с ними, т.к. допустить их расползание невыгодно ни ПСЭ ни западу в первую очередь, IMHO


[info]satanclaus_ru
2007-03-06 05:08 am UTC (link) Track This(Parent)
"""напряжение между частями вполне достаточно, чтобы начать запуск распада."""
Вы путаете напряжение между частями, с напряжением между частями и Москвой. Смею вас заверить, что в Сибири нет никакого антагонизма, например, по отношению к Ивановской области. Пока существуют русские, русский язык и русская культура, развалить страну будет ИМХО черезвычайно сложно, хотя отделение национальных республик вполне вероятно.


[info]saccovanzetti
2007-03-06 09:14 am UTC (link) Track This(Parent)
анклавы внутри россии? маловероятно, скорее более свободные условия внутри федерации (не исключено, что путем шантажа отделением).


[info]satanclaus_ru
2007-03-06 09:25 am UTC (link) Track This(Parent)
Они это уже давно практикуют. Я про шантаж.


[info]oboguev
2007-03-09 11:29 am UTC (link) EditDeleteTrack This(Parent)
Нет, главное -- это тупость.
Как у тех, так и у других.
И даже -- horrible dictu -- у евреев.


[info]oboguev
2007-03-09 11:39 am UTC (link) EditDeleteTrack This(Parent)
Безъядерным бантустанам не нужны боеголовки (да и не в состоянии они с ними разобраться, даже при большом желании, это всё-таки сложная техника, не говоря уже о С3, без которой эти боеголовки годятся только на "грязную бомбу"; так что лучше сразу их сдать "мировому полицейскому", aka Большому Брату, aka Большому Банкиру от греха подальше).

На крайний случай (где "президенты бантустана" временно будут особенно тупыми), боеголовки окажутся у спецназа НАТО.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-17 13:12:00 (link)
Спасибо, посмешили
"Анджей Бодун, "Слепые идут в ад"
***
Конспирологическо-криптофашистская фантазия (во многом вдохновленная, а где-то и откровенно содранная с Александры Давид-Неель, этой великой пророчицы трэш-буддизма) на темы Тибета, демоническо-люциферианских бонпо, розенкрейцеров, иудаизма, рериховщины, немецких мистических экспедиций, Шамбалы-Агарты и прочей требухи. Короче, все, что можно было влить в общий громокипящий котел, туда и было влито. Закон жанра: трэш есть трэш"
.

Честно скажу, ни я, ни мои соавторы не припомнят, кто такая Давид-Неель. Я её точно не читал.
Ну и определение жанра как "трэш", по-моему, это уже пошлятина не хуже чем отнесение того или иного произведения к "постмодернизму".



[info]wg_lj
2007-02-17 12:07 pm UTC (link) Track This
-> ...не припомнят, кто такая Давид-Неель

Как ни странно, ее недавно издали:
http://aenigma.ru/php/content.php?razdel=author&file1=36
http://www.aenigma.ru/


[info]erodan
2007-02-17 12:16 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вообще-то, издавали и раньше - кучу всего, особенно "Мистики и маги Тибета" и т.д. Есть даже биография: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2284502.
Странная тетка была.


[info]heruka
2007-02-17 12:46 pm UTC (link) Track This
http://www.mysteriouspeople.com/Alex_Da


[info]udod99
2007-02-17 05:20 pm UTC (link) Track This(Parent)
чесслово, не читал...


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-17 13:29:00 (link)
ЖЖ-планы
В связи с развернувшейся дискуссией думаю написать небольшое эссе с простым и понятным названием - "Дядя Вася".
Про то, какие у него, собственно, приоритеты.
Эссе, понятно, будет исключительно злое и русофобское.
А что вы, дорогие читатели, думаете про Дядю Васю?
Лично мне его жалко. Он очень тупой и очень индивидуалистичный, от этого страдает.



[info]everlasting_cat
2007-02-17 12:17 pm UTC (link) Track This
«Лично мне его жалко. Он очень тупой и очень индивидуалистичный, от этого страдает.»
А если серьезно? ;)

Проще всего собрать в одну кучу все свойства, которые человек отрицает в себе-любимом, и скопом приписать их гипотетическому дяде Васе.

Правда, с пропагандистской точки зрения это дело хорошее. Читатель подумает: "блин, а ведь правду пишет, я тоже так считаю: все окружающие - тупые эгоисты (разумеется, я сам не такой)"

:)))


[info]belorus
2007-02-17 12:22 pm UTC (link) Track This
Это кто-то средний между президентом и министром обороны США.

:-)
[info]labazov
2007-02-17 12:47 pm UTC (link) Track This
Я тут юзерпики раздариваю. Вам - презент:


Может сгодится?


(Anonymous)
2007-02-17 01:15 pm UTC (link) Track This
Даа, это было бы очень хорошо. Потому что без дяди васи ничего этого не было бы.

Ибо именно на его скудоумии и рыхлости держится всё, что мы видим хренового на Руси.

Убери дядю васю - и никакие чеченоевреи ничего не смогут сделать. Вообще ничего!


[info]sinitzat
2007-02-17 01:28 pm UTC (link) Track This
Дядя Вася добрейшей души человек. Простофиля и простодыра, и его можно развести на что угодно. И на Большую Родину он запросто плюнет, если ему покажут красивый пряник.

У меня нет ЖЖ - поэтому анонимно
(Anonymous)
2007-02-17 04:34 pm UTC (link) Track This
Дядя Вася - советский мутант мужского пола (про советскую мутантку Тетю Полю можно отдельно).
1. Неизжитые комплексы, дополненные полной социальной безуспешностью (в редком случае успешности - диким страхом ее потерять), делают его садистом, получающим удовольствие только от "опускания" других. Для большинства "другие" - только члены семьи, для остальных - чем больше, тем лучше (подчиненные на работе, солдаты в армии, инородцы и т.п.)
2. "Маменькин сынок" по определению, даже если из детдома. Вместо взросления всю жизнь переживает деградацию, то есть, присваивая с возрастом внутреннее "право" стать совсем крикливо-слюняво-писающе-какающим младенцем (чему служат алкоголизм, разврат, ранняя импотенция), снаружи для этого учится только обманывать "маму". Умение врать, уклоняться, манипулировать, с глубокой убежденностью не отвечать ни за единое слово - высшая школа советского мутанта. Обман - его главное условие получения удовольствия.
3. В связи с этим работать не способен, способен только красть, то есть патологический жлоб, это и называется "работой". Других людей нет, "Хаммер" есть, потому что им можно давить, хотя бы морально. В крайнем случае можно давить супер-навороченным мобильником или все теми же советскими "привилегиями", которые сегодня переименовали в "деньги".
4. Непременная часть удовольствия - бить лежачего (женщин, детей), оставаясь в толпе, в коллективе, "как все", "как люди". Зная только себя, не знать за собой садизма, но уважать только силу. Ханжа.
5. На всех переговорах - трус и демагог, поскольку до слова "конвенция" так никогда и не дожил. Отсюда вечная жажда лизоблюдства, с одной стороны, и очковтирательства - с другой. В этом смысле русская зима и российские просторы, а также дороги и дураки - идеальное подспорье.
6. В чем-то вроде "духовной жизни" - завистник. Ему,как кадавру, неудовлетственному всячески, никогда не хватает ни чужих денег, ни чужих унижений. Глобально с завистью связана чисто "военная" история совка, сто лет обслуживающего министерство "обороны" вместо просвещения, здравоохранения, производства и службы быта.
7. Сегодня участвует только в одном национальном проекте под названием "Дело - труба". Кто при трубе - тот и в дамках, даже если в обслуге. Тех, кто не при ней, еще столько, что в предвкушении удовольствия можно пока облизываться. А "жертвы геноцида" с чувством выполненного долга дожрут женщин и нерожденных детей, которым все равно нечего оставить, то есть нечем их давить, поэтому нечего рожать.

P.S. Причастность к трубе не зависит от возраста, образования, национальной принадлежности, географического положения, а ставшее чисто гэбистским государство, к тому же от роду культивировавшее всеобщую подлость, снимает большинство ваших доводов в пользу распада страны. О нем еще долго можно только мечтать.

Re: :-)
[info]udod99
2007-02-17 05:18 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну а то.
Сэнкс.

:-)
[info]labazov
2007-02-17 05:30 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вот ия подумал, что сгодится, ироничный такой...


[info]azatiy
2007-02-17 06:11 pm UTC (link) Track This
"Выбрось Васю на мороз!", как и было сказано. ПОРА.
У churkan было про них эссе - "Плюшевые человечки"

Пожалуйста, только без русофобии
[info]cheloveker
2007-02-18 12:45 pm UTC (link) Track This
нельзя войти в одну и ту же реку дважды, а умеренным русофобом в собственном определении вы уже были. Меня вот тоже иногда трясет от дядь Вась, ну а куда деваться, не они виноваты, в конце-концов, хотя именно из-за их отношения мы все и подохнем.


(Anonymous)
2007-02-18 02:13 pm UTC (link) Track This
Хммм.. Очень сложный вопрос. У меня был в свое время очень большой опыт общения с "дядями Васями" (жил в огромной коммуналке, каковая была ими сплошь населена) - так вот, в большинстве своем ДВ - человек вполне безвредный, и даже хороший. Единственное, что его так уж всерьез отличает от нас с вами, так это очень ограниченный кругозор - что в большинстве случаев даже и в вину ему не поставишь: его родители были крестьянами - ну не входило высшее (да и вообще какое бы то ни было) образование в их систему ценностей. Жлобство ДВ, кстати, вообще не свойственно (чего не скажешь о "простых русских женщинах" - это отдельная история. Когда ДВ ведет себя по-жлобски, в 9 случаях из 10 это происходит "волею пославшей мя жены"). И, наверное, именно в силу не-жлобства ДВ мало способен на протест (как сформулировал Салтыков-Щедрин, "возьми всё и отстань"). В общем, не думаю, чтобы такой типаж был сколько-нибудь представлен в высших эшелонах власти.
C.S.

Re: Пожалуйста, только без русофобии
[info]udod99
2007-02-18 07:36 pm UTC (link) Track This(Parent)
Русофобским в том смысле, что какой-нибудь бесноватый дебил его обязательно таковым назовёт.

Re: Пожалуйста, только без русофобии
[info]cheloveker
2007-02-19 04:44 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну это и есть умеренная русофобия. Мне вот иногда хочется половину русских убить. Но это тоже для вас пройденный этап, стоит ли? Кстати, прошлая картинка была типо лучше. Хотя я в этом источнике ничего подобного свинье не нашел и обиделся...


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-17 20:08:00 (link)
Разобрать, что ли, ёлку?



[info]symbolith
2007-02-17 06:10 pm UTC (link) Track This
Елку разобрало.


[info]acrolect
2007-02-17 06:12 pm UTC (link) Track This
А уже что, 8-е Марта???


[info]udod99
2007-02-17 06:18 pm UTC (link) Track This(Parent)
"Дело сделано" - сказал Спирт.


[info]militarev
2007-02-17 06:29 pm UTC (link) Track This
я обычно до 8 марта держу :)


[info]pascendi
2007-02-17 08:32 pm UTC (link) Track This
Куда спешить, подождите до 1 мая... :-)

Не,
[info]cheloveker
2007-02-18 12:23 pm UTC (link) Track This
пусть до мая стоит.


[info]sych_mohnonog
2007-02-19 12:46 pm UTC (link) Track This
Не надо.


[info]sych_mohnonog
2007-02-19 12:47 pm UTC (link) Track This
http://udod99.livejournal.com/1497217.h


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-17 20:18:00 (link)
Хм...
Судя по счётчику, сегодня меня читали из какого-то Фонда Эффективной Политики. Видимо, имени Павлоцкого.
А так вообще мониторят какие-то украинцы, латыши, узбеки и жители Нижнего Новгорода.
Чего им тут всем надо? А ну кыш!



[info]sinitzat
2007-02-17 09:06 pm UTC (link) Track This
От чайника: а как вы это узнаете?:((


[info]udod99
2007-02-18 09:51 am UTC (link) Track This(Parent)
Надо зарегистрироваться на www.ljplus.ru и получить там код счётчика. Потом код вставить в журнал (у меня он в юзеринфо). После этого на лжплюсе можно смотреть, кто приходил.

Ну а жителей Нижнего Новгорода-то за что?
[info]cheloveker
2007-02-18 12:22 pm UTC (link) Track This
злой вы....

одессит
(Anonymous)
2007-02-19 10:56 am UTC (link) Track This
Не дождетесь. Не уйду.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-17 20:30:00 (link)
Новое сообщество
http://www.liveinternet.ru/community/1457872/

Можно сказать, создал философскую школу, не приложив к этому никаких усилий.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-18 11:58:00 (link)
Философский труд 1998 (? - 1993?) г. издания


Расцвет книгоиздательства, свободы мысли, творчества и умственного изобилия, так сказать.
Я бы ещё добавил сюда сочинение М.Паганиненко "Капризы", и был бы полный ажур.



[info]pascendi
2007-02-18 10:52 am UTC (link) Track This
Там довольно четко видна цифра 8: 1998.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-18 12:09:00 (link)
Прозрение
"Русский ли это поворот мысли, когда кто-то в "Гостье из будущего" видит не утопию, а картину варварской эксплуатации людей прошлого людьми будущего при помощи машины времени?
А может, действительно, в наших врЕменных трудностях виноваты дальние потомки? Рыщут среди нас на временнОм ковре-самолете-невидимке и тащат к себе в будущее все, что плохо лежит.
Утечка мозгов опять же - под подозрением. Может, это не смерть "самых лучших намечает, и дергает по одному", а хмыри из института времени киднеппят, инсценируя безвременную кончину?"


Самая правильная интерпретация пресловутой "Гостьи...".
Вот это как раз и есть самый правильный поворот мысли. И не надо гадать, русский он или нет. До сих пор "русским" считалось представление о будущем, как о некоем рае, где царит Космический Коммунизм и прочая чушь собачья, причём они явятся сами по себе, в силу исторической закономерности. В то время как надо понимать, что будущее - это гадость, если мы в нём не участвуем. И надо как-то сделать, чтобы оно гадостью не стало.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-18 13:58:00 (link)
Current mood:Большой Брат знает своё дело!
Белое безмолвие и его владыка
"Команда исследователей из трех британцев и канадца дотопали пешком до антарктического «Полюса недоступности» и обнаружили там бюст Владимира Ильича Ленина, установленный на этом месте советскими полярниками в 1958 году. Видимо, еще долго будет сниться путешественникам эта сюрреалистическая картина — бюст вождя Советского союза посреди ледяной пустыни".

Интересное это место - Российский государственный гидрометеорологический университет. Вот и посмотрим...



Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-18 20:50:00 (link)
О патриотизме и национализме - с помощью соцопроса
Вчера местная газета "Радикал" в своём субботнем приложении опубликовала интересный опрос о национализме (тут как раз идёт великая социальная разборка под названием "за правильный национализм"). Мне показалось, что к нам это тоже имеет некоторое отношение, причём даже в большей степени, чем к туркам. Я несколько переработал турецкую анкету и решил сделать из неё две. Для начала – первая, которая посвящена тематике российского патриотизма (т.е., если проводить параллели с Турцией, официальной версии национализма).
В анкете 20 вопросов, посему убираю их под кат. Вопросы довольно чувствительного характера, так что подумайте, прежде чем отвечать.


Poll #929988 Российский патриотизм
Open to: All, detailed results viewable to: All
Есть ли у вас дома государственные символы России (флаг, герб)?



Вы согласны с утверждением "У России нет друзей, а есть только национальные интересы"



Если вы видите государственные символы РФ в неподобающих местах, например, на плавках, купальниках, рулонах туалетной бумаги, то




Встаёте ли вы при исполнении гимна РФ?





Если кто-то работает на иностранную разведку против РФ, то





У вас есть соседи/друзья/партнеры другой национальности?




Вы гордитесь своей страной?




Назовите лучшее качество среднего россиянина

У вас вызывают неприятие обвинения в адрес России?




Вас пугает перспектива распада России?




У вас есть возможность купить по одной и той же цене российский или иностранный товар. Какой вы выберете?





Уклоняться от службы в армии - это





Есть ли среди ваших родственников/друзей люди, вступившие в межнациональные браки?



У вас есть возможность получить гражданство США для себя и/или своих детей. Вы




Вы следите за международными спортивными выступлениями российских команд?






Poll #929989 Продолжение опроса про патриотизм
Open to: All, detailed results viewable to: All

Кто главный враг России?

Кого из врагов России вы готовы убить лично?

Оцените степень своего патриотизма по шкале от 1 до 10











Патриотизм - это хорошо?




Вы готовы умереть за Россию?











В опросе каша...
[info]jescid
2007-02-18 08:24 pm UTC (link) Track This
Государство (общественный институт с чиновниками и законами - РФ-ия, в т.ч. со своими символами) и страна (природа и люди, населяющие данную территорию и принимаемые людьми символы) - не совпадающие понятия, а вопросы - об одном "среднем-арифметическом" каком-то.

Re: В опросе каша...
[info]udod99
2007-02-19 04:43 am UTC (link) Track This(Parent)
Не спешите, следующая анкета будет именно об этом. Для проформы обязательно нужно было посмотреть, как воспринимается национализм государственного типа.


[info]fortunatus
2007-02-19 01:30 pm UTC (link) Track This
Ваши комментарии будут?


[info]udod99
2007-02-19 06:48 pm UTC (link) Track This
Обязательно. Хотя выборка, конечно, даже не приближается к подобию представительной...


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-19 07:33:00 (link)
Интересный еврейский сайт
http://www.booknik.ru/



[info]sych_mohnonog
2007-02-19 11:07 am UTC (link) Track This
Действительно, интересно.

http://lenka72.livejournal.com/336956.html?view=2729532&style=mine#t2729532 - видал?


[info]udod99
2007-02-19 11:39 am UTC (link) Track This(Parent)
ага, причём в польском тексте грамматическая ошибка-русизм...


[info]udod99
2007-02-19 11:43 am UTC (link) Track This(Parent)
ууу, в комментариях-то, оказывается, видно, как всё запущено с этим русизмом...
В изданиях 60-70-х гг. писали Wiecej sraо nie bedziesz - так чех Гащек интерпретировал польское "эл перечёркнутое", оно так на слух и воспринимается. Потом, видимо, текст попал к горе-знатокам польского языка, и они заменили польское "срал" на русское "сраць", которое в этом случае, кажется, выглядит как минимум диалектизмом.
Ну и дела.


[info]sych_mohnonog
2007-02-19 12:21 pm UTC (link) Track This(Parent)
;-)


[info]sych_mohnonog
2007-02-19 12:25 pm UTC (link) Track This(Parent)
Кстати, я могу ошибаться, но я слышал, как поляк употреблял инфинитивную форму. Правда, он был откуда-то с востока (из Белостока, что ли? - так мне брат сказал, а он по-польску розмавя досыць добже...). А у самих чехов, ежли не ошибаюсь, тоже инфинитив... ;-)


[info]udod99
2007-02-19 12:28 pm UTC (link) Track This(Parent)
В будущем времени в сочетании с глаголом "byc" глагол действия ставится в прошедшем времени, если нужно говорить правильно. Если там ставят инфинитив, то варшавянин сразу разоблачит провинциала или русского. Мне в варшавском кондитерском магазине "Ведель" в 1996 г. продавщица прочитала целую лекцию о том, какая я беспробудная деревня (она не поняла, что я русский).


[info]sych_mohnonog
2007-02-19 03:25 pm UTC (link) Track This
ТОчнее, там стоит причастие на -л, что смотрится логично: типа, "будешь делавшим".


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-19 14:04:00 (link)
Внутренние турки
В Россию постепенно импортируется тема "глубинного государства", скоро, думаю, она будет навязчивой и ежедневной:
http://2007.novayagazeta.ru/nomer/2007/01n/n01n-s00.shtml

Ничего удивительного. Всякая олигархия живёт по одним принципам.



[info]sych_mohnonog
2007-02-19 12:27 pm UTC (link) Track This
Хе-хе, странно, что этого не случилось раньше.


[info]uma_palata
2007-02-19 12:54 pm UTC (link) Track This
Кто бы ещё и откуда импортировал тему нелегального государства.


[info]kroopkin
2007-02-19 02:26 pm UTC (link) Track This
Кстати, транслируется идея о сознательной программе государственного строительства "сверху" - "государственный хребет" из чекистов для сохранения преемственности правил игры http://kroopkin.livejournal.com/49538.html. Т.е. Вы абсолютно правы, просто народ еще не расчухал...


[info]vedroid
2007-02-19 04:22 pm UTC (link) Track This
Ну вот и предвыборная тема обозначилась. Оранжевая революция "против террора спецслужб". Или соответствующая красно-коричневая контрреволюция, кассу под обоими лозунгами хорошо снимать.


[info]morky
2007-02-19 07:50 pm UTC (link) Track This
"Генерал Лебедь на самом деле выжил, израненый выполз из тайги в скит староверов и..."

злобно
[info]golosptic
2007-02-20 06:42 am UTC (link) Track This(Parent)
мне пришла в голову более красивая идея
о выжившем и вырвавшемся из спецбольницы Андропове.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-19 20:56:00 (link)
Разобрал ёлку.



[info]roman73
2007-02-19 06:56 pm UTC (link) Track This
Это если и не ритуал, то во всяком случае тайнодействие, конечно.
В коем устанавливается и глубоко переживается связь времен и бренность мира сего.


[info]everlasting_cat
2007-02-19 07:11 pm UTC (link) Track This
Поздравляю! :)


[info]lechoix
2007-02-19 07:21 pm UTC (link) Track This
Торопливость порицаема!


[info]udod99
2007-02-19 07:29 pm UTC (link) Track This(Parent)
Спасибо. Я сделал это! :)


[info]udod99
2007-02-19 07:31 pm UTC (link) Track This(Parent)
Это национальная черта
"Стоит отдельно сказать еще об одном фундаментальном свойстве московского человека, отличающем его от провинциала. Это патологическая склонность куда-то спешить, столь заметная для приезжих из глубинной России. Причем, что особенно удивительно, москаль вовсе не обременен в этот момент какими-либо неотложными делами. Просто он не любит ритуал как таковой. Точнее, он не любит вынужденный ритуал, внешнюю, "не свою" обязанность. Если какое-то действие москалю нравится и доставляет удовольствие, он повторит его много раз. Если же это действие навязано обстоятельствами и не сильно вдохновляет, то он постарается как можно быстрее от него избавиться (но, всё же, не отказаться совсем)".



[info]lechoix
2007-02-19 07:38 pm UTC (link) Track This(Parent)
Abso-fukin'-lutely! :)


[info]ypyc
2007-02-19 08:08 pm UTC (link) Track This
Сегодня, проходя мимо мусорки, что у нас на улице, видел аж две ёлки! Свежевыброшеных


[info]belorus
2007-02-19 08:18 pm UTC (link) Track This
А зря! 21 марта будет опять новый год!


[info]udod99
2007-02-20 05:32 am UTC (link) Track This(Parent)
Новруз, что ли?


[info]lechoix
2007-02-20 07:30 am UTC (link) Track This(Parent)
Изумительный текст.
Ваше?


[info]udod99
2007-02-20 12:15 pm UTC (link) Track This(Parent)
моё...


[info]lechoix
2007-02-20 06:01 pm UTC (link) Track This(Parent)
Потрясно. Жму руку :)


[info]udod99
2007-02-21 04:50 am UTC (link) Track This(Parent)
спасибо


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-20 07:44:00 (link)
Как это знакомо...
"Суть постановки вопроса состоит в том, что ставящий вопрос готов отказаться от собственной пользы только для того, чтобы находящееся по его мнению ниже по статусной лесенке существо не получило благ диспропорционально больше.
Пример: Продюссер Иванов не заплатит режиссёру Петрову за изготовление телепрограммы 2000 в месяц, а заплатит 800. (Все цифры абсолютно условны).
При том, что ожидаемая прибыль от телепрограммы в любом случае будет где-то 50К, а в случае такого опущения Петров заведомо начнёт работать не выкладываясь в полную силу и вместо блестящего и интересного проекта Иванов получит просто "нормально сделанный продукт", а ещё через 2 месяца Петров уйдёт на другую работу и программа скатится в режим среднеприбыльного скучного и серого гавна, которым и так полны наши телеэкраны.
Прибыль от программы тоже сократиться, и отнюдь не на 1200.
Но это не важно. Иванову важно, чтобы Петров не получил эти самые 1200, потому что.
Прибыль от программы улучшает финансовое положение Иванова всего на 10%.
Предполагаемая зарплата в 2000 улучшает положение Петрова в целых 2 с лишним раза.
Т.е. человечек приподнимается. А это особь, мнящая себя высокостатусной допустить не может. Диспропорция-с...
Поэтому она готова поступиться собственной пользой только для того, чтобы кому-то ещё не стало относительно лучше, чем ей самой"
.

Прямо как живая картинка перед глазами: "Старик, ну конечно я вот прямо щас могу тебе повысить зарплату. Да никаких проблем! Одна подпись, и готово дело. Хочешь? Ну ты не спеши отвечать на вопрос, не так всё просто. Я этого не сделаю, и знаешь почему? Да потому что ты СТИМУЛ УТРАТИШЬ! Работать хуже начнёшь. Ну да, да, все вы говорите, что наоборот. А у меня ОПЫТ, я знаю - сразу дурака валять начнёте".
Такая примитивная демагогия, и всё ради идеи поддержания статуса.



[info]halven
2007-02-20 08:42 am UTC (link) Track This
как ни парадоксально опыт именно в этом и может заключаться
что босс сам того не понимая отсеивал мотивируемых и амбициозных работников (сами разбегались), окружая себя дауншифтерами


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-20 08:20:00 (link)
Григорий Остёр составляет задачи по уголовному праву
А читатели недоумевают:

"Ммм... Кушать подано... освежевали, порезали и сварили в ЧАЙНИКЕ! Это ж блин каких у них размеров чайник был? Или жертва - лилипут?
Бу-га-га-га....
Автор, видимо просто издевается"


Вообще, конечно, простор для творчества открывается колоссальный.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-20 08:24:00 (link)
Лекция Ильи Бражникова
"ПОЛИТИЧЕСКИЕ СМЫСЛЫ СОВРЕМЕННОЙ РУССКОЙ ПРОЗЫ"

А что, я бы сходил. Тем более, что по моему глубокому убеждению никаких смыслов у постсоветской прозы, кроме политических, и нет. Проза превратилась в то место, где можно хоть что-то высказывать и обсуждать, вне рамок господствующих идеологий. Ситуация даже хуже, чем в "СССР".
То есть сам факт, что люди, которым, по-хорошему, надо писать проповеди в стиле Билли Грэма и выступать по телевизору, пишут "фэнтези" про гоблинов - это ужас-ужас-ужас. И позор.



[info]azatiy
2007-02-20 07:59 am UTC (link) Track This
Ну и слава Роботам. От фэнтези вреда куда меньше.
Я даже думаю, что не только потенциальных проповедников надо на писание книжек для пубертатных подростков переключить, но и всех социально озаьбоченных.


[info]lechoix
2007-02-20 09:00 pm UTC (link) Track This
> Ситуация даже хуже, чем в "СССР".

А как Вам гнусная потёмкинщина, происходящая в Сочи?

(извините, что и в Ваш журнал тащу - очень сильно беспокоят треугольные дела)


[info]udod99
2007-02-21 04:49 am UTC (link) Track This(Parent)
Да помешательство на олимпиадах у нас, конечно, традиционное... Главное, непонятно - зачем?


[info]lechoix
2007-02-21 08:24 am UTC (link) Track This(Parent)
При СССР это было понятно - Брежнев мечтал показать миру "человеческое лицо СССР".

Сейчас тем более понятно - на развитие "олимпийской инфраструктуры в Сочи" планируется потратить 13 _миллиардов_ долларов. "Пилите, Шура, пилите - они золотые"...


[info]lechoix
2007-02-21 08:25 am UTC (link) Track This(Parent)
От фэнтези вреда куда меньше чем от чего?


[info]azatiy
2007-02-21 08:46 am UTC (link) Track This(Parent)
Чем от разного рода труидейного словесного поноса


[info]lechoix
2007-02-21 08:59 am UTC (link) Track This(Parent)
Т.е. я правильно вас понимаю, что разжижение мозгов соотечественников - вещь более полезная, чем осознание соотечественниками положения в стране?


[info]azatiy
2007-02-21 09:17 am UTC (link) Track This(Parent)
Было б чего разжижать. Было б чем осознавать.


[info]lechoix
2007-02-21 09:22 am UTC (link) Track This(Parent)
И то верно.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-20 14:55:00 (link)
Искренность настоящего человека
"Боровой возглавлял тогда предвыборый блок "Август"
и засветился он где-то на богослужении в какой-то церкви, камеры снимали все это
дочка Борового не молилась, а просто смотрела по сторонам, как это часто делают дети в новом и интересном месте
но когда Боровой увидел какмеры, он дал небольшой подзатыльник дочке, молись мол, крестись (чтобы на ТВ все чинно было). дочка тут же начала креститься. Но телевизионщики этот момент как раз и засняли.
Короче полный "либерализм", "свобода" духа и "демократия" в исполнении Борового"


Да, собственно, к чему это я? По некоторым сведениям, Константин Натаныч собирается принять ислам.



[info]samogon
2007-02-20 12:58 pm UTC (link) Track This
Принявшие ислам в Лондоне и недели не протягивают. Примета такая есть.


[info]sych_mohnonog
2007-02-20 01:10 pm UTC (link) Track This
Кто бы сомневался...
:-D


[info]morky
2007-02-20 01:52 pm UTC (link) Track This
http://letopisetz.livejournal.com/477617.html


[info]beansi
2007-02-20 02:08 pm UTC (link) Track This
Неужто он так плох?


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-21 07:46:00 (link)
Борец с колониализмом
"С таким же основанием можно утверждать, что Швейцария и Париж раньше принадлежали России, поскольку и там побывали русские войска. А между тем, криминализованная и грязная Калининградская область - гигантское гнездо контрабандистов, социальный гнойник и позорное пятно на карте Европы. Город носит имя не имеющего к нему никакого отношения «всесоюзного старосты» М.И.Калинина, хотя известно старинное славянское название Кролевец (по-литовски Караляучюс).
Самый известный и многострадальный город на Кавказе носит устрашающее название, совпавшее с прозвищем русского царя-садиста. Такие имена давались в царской России эсминцам и крепостям. Одной из них была крепость Грозная, основанная в 1818 году; кому она угрожала, кого пугала - объяснять не надо…"


Сведения об авторе антиколониального произведения - вот здесь.
Чем-то на моего бывшего декана похож.


НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-02-21 07:42 am UTC (link) Track This
Сведения об авторе антиколониального произведения - вот здесь.
Чем-то на моего бывшего декана похож.
---
да, бросьте. уши кремлядского агитпропа торчат как у всякой разводки лохов по принципу от противного. все средства хороши для сплачивания россиянского народонаселения вокруг любимого вождя, гаранта и руководителя.
ПС
вчера с нежностью в сердце смотрел в телевизоре на безмерно дорогого всем нам руководителя, смело катающегося по склонам гор в районе сочи. в своём красном лыжном костюмчике главнокомандующий был прямо-таки очарователен. за таким войска пойдут не то что на нато, а к чёрту в пекло.



[info]lechoix
2007-02-21 09:43 am UTC (link) Track This
"род. в 1931 г."

Как, отчего, каким образом подобные мысли попадали в голову (рождались?) людям, _всю жизнь_ проживших в Стране Советов? Рехнуться.


[info]udod99
2007-02-21 11:35 am UTC (link) Track This(Parent)
Да элементарно. Советское общество не было однородным, так имелось всё, что угодно. Удивительно, что стоит высказать эту мысль, как начинаются вопли "такого не могло быть!".


[info]golosptic
2007-02-22 08:45 am UTC (link) Track This
"С таким же основанием можно утверждать, что Швейцария и Париж раньше принадлежали России, поскольку и там побывали русские войска."


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-21 07:50:00 (link)
Извивы судьбы
А ведь этот самый Алкснис в 1990 г. подавался как кандидат в советские диктаторы на случай прекращения "перестройки".
Эту честь у него отобрал Егор Тимурыч.



(Anonymous)
2007-02-21 07:30 am UTC (link) Track This
А депутат, говорят, не настоящий... Алкснис и слова-то, наверное, такого ЖЖ не знает


[info]sych_mohnonog
2007-02-21 08:34 am UTC (link) Track This
И чо это на него накинулись? По-моему, ОН-то ничего неправильного не сотворил... ЕГО-то как раз есть за что уважать. ИМХО.


[info]udod99
2007-02-21 11:44 am UTC (link) Track This(Parent)
Алксниса-то? Да всех их к ответу притянуть, имхо. Можно даже без приговора, просто чтобы сказали что-нибудь в своё оправдание. Суки, короче.


[info]rybnyj_den
2007-02-21 04:35 pm UTC (link) Track This
Все это наводит на размышления, как же перестроечное руководство могло в принципе выкрутиться из прибалтийской проблемы? Ясно, что раз даже ГДР сдали, то Прибалтику и подавно следовало. Но не создавая прецедента для других союзных республик.

Наверное, надо было Прибалтику поскорее исключить из СССР "с позором" - за свежеобнаруженное сотрудничество с Гитлером или что-то такое.
Принять закон о реализации конситуционного права на выход из СССР: право реализуется после референдума с 95% "за". Либо по решению центрального руководства (см. выше).

Может, так бы удалось сохранить СССР в составе прочих 12 республик, перестройки и гласности?


[info]udod99
2007-02-21 07:49 pm UTC (link) Track This
Да это мы сейчас видим, как нам кажется, разумные варианты. А тогда творилось не пойми что, но в "глубине населения" никто не верил в грядущий распад. Помню, во время пресловутого референдума я лежал в больнице, и там публика смотрела по телевизору невзоровские программы типа "Конец Всему". Все считали, что Невзоров паникёр, и максимум, что нам грозит - отделение прибалтов. Причём население было убеждено, что это даже хорошо - нафиг нам эти оглоеды, зато будет близкая заграница.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-21 08:23:00 (link)
Вся правда о Толстом понемногу становится доступна
"ЯСНЫЙ ПЕНЬ - исторический памятник на Ясной Поляне. Любимый пень гр.Л.Н.Толстого, сидючи на котором, он сочинял все свои бессмертные произведения. Ему же посвящена единственная песня, сочиненная Толстым, начинающаяся словами:
Какой чудесный день,
Какой чудесный пень!.."

Какой чудесный я
И песенка моя!

Ещё правда о Толстом.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-21 14:02:00 (link)
Накануне Второго тамбовского восстания
"В ближайшее время на Тамбовщину я привезу около десяти тысяч курдов (спасибо что уведомил) - здоровых, непьющих мужчин, (какой контраст со среднестатистическим больным и запойным русского мужиком!) готовых повысить рождаемость и производительность труда на благо своей новой маленькой родины. Свои деньги - а большинство этих будущих новых жителей Тамбовщины сумели заработать их немало - они станут вкладывать в экономику области. (здоровые, непьющие да еще богатые - сколько счастья за раз привалит)
Уверен, что такой приток «свежей крови» (и доброкачественных генов!) необходим краю. Я говорю это как русский курд, горячий патриот тамбовской земли. Решение действительно неоднозначное. На первых порах оно обязательно наткнетcя на целый ряд препятствий, как искусственных, которые не могут не создавать представители бюрократии так и естественных, бытовых. Но в конечном итоге я не сомневаюсь в успехе. Потому что хорошо знаю своих земляков-тамбовчан, насколько это гостеприимные, добрые и щедрые люди"
.

Тут уже родился понятный тюркологам каламбур "тамбовский курдт тебе аркадаш".



[info]cherniaev
2007-02-21 12:31 pm UTC (link) Track This
Ну, курт - это, положим, волк.

А аркадаш - что значит?


[info]udod99
2007-02-21 12:36 pm UTC (link) Track This(Parent)
товарищ...


[info]cherniaev
2007-02-21 12:53 pm UTC (link) Track This(Parent)
я так и подумал...


(Anonymous)
2007-02-21 01:25 pm UTC (link) Track This(Parent)
А куртизанка стало быть - сцука...


(Anonymous)
2007-02-21 01:27 pm UTC (link) Track This(Parent)
А куртка = одежда из волчьего руна. Тамбовская народная этимология тут развернётся.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-21 21:57:00 (link)
Да уж...
http://eldhenn.livejournal.com/15105.html
Всё-таки "Пробежий" - феерический самонадеянный дурак.
Как таких ослов земля носит? Не понимаю.
Самое смешное, что периодически говорит умные вещи. Но это, видимо, как сломанные часы, они тоже два раза в день показывают правильное время.



[info]lechoix
2007-02-21 09:55 pm UTC (link) Track This
Слово "дурак" не передает всего, считаю.

Тут применимо слово начинающееся на "м".


[info]udod99
2007-02-22 05:34 am UTC (link) Track This
ну, и это тоже


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-21 22:01:00 (link)
Current mood:злорадное
Ну что, москали?
Нравится вам ваш долбаный снег? И морозец под тридцать?




[info]snigir
2007-02-21 08:11 pm UTC (link) Track This
всё же минус 20. Минус 30 -- это у БГ в песне "если диктор не врёт".
Не нравится, конечно. Все ходят красные как снегири.

Я понимаю, работа такая -
[info]reincarnat
2007-02-21 08:13 pm UTC (link) Track This
пугать янычар. За бортом -21, на завтра обещают -17 -18, к концу февраля - потепление.
Ничего ужасного не вижу.
Нормальная зима.


[info]her_shadow
2007-02-21 08:33 pm UTC (link) Track This
Лучше конечно, Константинополь. :)
Там теплее.


[info]fortunatus
2007-02-21 08:34 pm UTC (link) Track This
Нравится!


[info]sinitzat
2007-02-21 08:36 pm UTC (link) Track This
Дак нешто мы турки? Нам мороз нипочем:)


[info]udod99
2007-02-21 08:44 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да мы сами тоже тамбовские, а вот мороз не любим :)
То есть коли он есть, тут уж ничего не поделаешь, а вот молиться чтобы вдарило под -30, как это наблюдалось в ЖЖ полтора месяца назад - это люди просто с жиру перебесились.


[info]udod99
2007-02-21 08:44 pm UTC (link) Track This(Parent)
о!


[info]her_shadow
2007-02-21 09:14 pm UTC (link) Track This(Parent)
Москва, и град Петра, и Константинов град
Вот царства Русского заветные столицы. :)))


[info]tehi4ka
2007-02-21 09:26 pm UTC (link) Track This(Parent)
не нравится. даже бег уже не помогает. И горячие пирожки тоже(((
зато будет с завтра вестись активное согревание народными средствами - выставка меда и медовухи, правда последней в этом году увы значительно меньше, чем в прошлом...


[info]andrey_fromfili
2007-02-21 09:36 pm UTC (link) Track This
Давай еще: -43.


[info]acus
2007-02-21 09:49 pm UTC (link) Track This
ээ.. Очень нравится, правда. Без кокетств и выпендрёжей :)


[info]lechoix
2007-02-21 09:53 pm UTC (link) Track This
Вы что ли в Москве?

Кстати, да: НРАВИТСЯ!!! ;)

Всё относительно
[info]ros_sea_ru
2007-02-21 10:26 pm UTC (link) Track This
Холодно, говорите ?
Когда в (??) 1979 году в Москве
мороз зашкалил за МИНУС СОРОК
(в телефонах-автоматах тогда
диски не крутились - замёрзли ..)
а потом отпустило до нынешних минус двадцати,
народ вываливал на улицы без шапок и шарфов,
со стонами : " Теплынь ...! "


[info]d_sergeev
2007-02-21 10:42 pm UTC (link) Track This
прохладно.. но жить можно ))


[info]nepios
2007-02-22 12:17 am UTC (link) Track This
нравится


[info]oumnique
2007-02-22 04:22 am UTC (link) Track This
Во-первых, не -30, а куда меньше.
И очень нравится.
А вот когда температура начинает сказать, и с -15, -20 на следующий день падает до -3, вот это кошмар.


[info]kalinka_lj
2007-02-22 04:41 am UTC (link) Track This
Ненавижу...


[info]udod99
2007-02-22 04:55 am UTC (link) Track This(Parent)
Нет, не в Москве, но новости смотрю...


[info]azatiy
2007-02-22 05:37 am UTC (link) Track This
Да.
Многих выбросят на мороз, многие не переживут зиму.


[info]igor_cooking
2007-02-22 06:57 am UTC (link) Track This
Отлично, просто прекрасная погода.


[info]abybr
2007-02-22 07:32 am UTC (link) Track This
Таки послушайте старого человека:
чтобы ноги зимой не мерзли, главное - чтобы они не потели.



[info]sharya_rana
2007-02-22 07:46 am UTC (link) Track This
Мне очень нравится!
И не -30, а около -20.


[info]blutang
2007-02-22 08:55 am UTC (link) Track This
Эх! Хорошшшшо! :)))


[info]atlantis_sid
2007-02-22 10:55 am UTC (link) Track This
"Хорошо, люблю" (с)
Главное - чтобы ветра не было.


[info]dnm
2007-02-22 11:33 am UTC (link) Track This
Очень нравится. Так приятно пройти по хрустящему снегу, пуская изо рта парок.


[info]sych_mohnonog
2007-02-22 11:38 am UTC (link) Track This
Нравится. Вполне.
:-D

Тоже мне
[info]cheloveker
2007-02-22 07:26 pm UTC (link) Track This
а сам-то хто? Чай москаль в чистом виде. Спрятался? А хуй-то, достанем и в Туреччине.


[info]redeyes_ru
2007-02-22 08:34 pm UTC (link) Track This
Нравится.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-21 22:18:00 (link)
Всюду жизнь... (фиксирую для себя, чисто технически)
Reģistrācijas datums: 25.08.2005.
Reģistrācijas numurs: 40003764207
Veids: Sabiedrība ar ierobežotu atbildību
Firma: SIA "VESKONA"
Adrese: Rīga, Tērbatas iela 33/35-60
Parakstītais pamatkapitāls: 2000 Ls
Apmaksātais pamatkapitāls: 1000 Ls
Valde: Stankovski Stanislav, Vilnius, Pašilaičiu g. 17-75, Valdes loceklis, ar tiesībām pārstāvēt kapitālsabiedrību atsevišķi
Revidents: Nirenberg Zana, Vilnius district, Bajoru gardens 24
Publikācijas Nr.: KMR0000315213868.

это здесь
Дальше следы обрываются, увы...


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-21 22:52:00 (link)
Подлинная история Урфина Джюса
Собственно, она выросла из мидовского анекдота начала ХХ в.
Поскольку неизвестно, когда я доберусь до реальных документов, расскажу самую общую канву.

6 апреля 1903 г. произошёл пресловутый Кишинёвский погром. Помимо всего прочего, он имел для России и массу неприятных дипломатических последствий, в общем, имидж был сильно испорчен. Вдобавок возникла новая форма мошенничества - в Англии и Франции объявились подростки 14-16 лет (по всей видимости, цыгане и поляки российского происхождения, хотя, наверное, евреи среди них тоже были), которые выдавали себя за сирот, потерявших во время погрома родителей. Начались сборы средств на сирот-евреев (в том числе в англиканских церквах), стали появляться статьи о том, как по-свински ведёт себя Россия в отношении этих несчастных детей. При ближайшем рассмотрении всегда выяснялось, что детки не имеют к Кишинёву никакого отношения, а речь на самом деле идёт об организованном криминальном бизнесе вроде нищенства, с "крышей" и всеми причиндалами.
Посольства империи пытались договориться с местными полицейскими властями и прессой, чтобы о реальном происхождении "сирот" информировали общество, однако эффект был слабый. Общество как раз было настроено верить, что "русские убили сто тысяч кишинёвских евреев".
В начале 1904 г. в Лондон с инспекцией приехала большая мидовская шишка (кажется, чуть ли не сам В.Н.Ламздорф), который, естественно, посетил и кабинет секретаря посольства, "резидента" МВД. "Резидент" занимался, в частности, тем, что вёл досье на разных "государственных преступников", и на полках у него стояли папки с надписями вроде "Иван Родстванепомнящий, социалист", "Ян Дупеньский, польский сепаратист" и так далее. Шишка, рассматривая досье, обнаружила папку с надписью "Orphan Jews" и поинтересовалась у "резидента":
- А кто этот Урфин Джюс? (надо сказать, что английский тогда не был языком межнационального общения, и многие знали его довольно плохо).
"Резидент", как можно понять, долго ржал, а потом сочинил историю про Урфина Джюса, который организовал преступную сеть, занимавшуюся мошенничеством.
История была хорошо известна в тогдашних мидовских кругах как пример "безграмотности начальства" (такие истории, впрочем, есть везде).
Не исключено, что Александр Волков, который в 1905 г. уже был вполне юношей в здравом уме, мог слышать этот анекдот (впрочем, скорее всего, он услышал его уже после революции, в Москве).
Мне кажется, что вероятность независимого появления Урфина Джюса в творчестве писателя достаточно мала. Всё, конечно, может быть, но верится с трудом.




[info]lechoix
2007-02-21 10:02 pm UTC (link) Track This
Я читал _конспирологический_ разбор книжек Волкова.

Едва умом не тронулся от изощренности измышлений.
Ну, вы понимаете - еврейская тема, и все такое... ;)


[info]udod99
2007-02-22 04:49 am UTC (link) Track This(Parent)
это, что ли?
http://www.traditio.ru/udod19/urfin.htm


[info]lechoix
2007-02-22 06:43 am UTC (link) Track This(Parent)
ТОЧНО! :)


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-22 07:46:00 (link)
Идиотизм восторжествовал окончательно
"...Польша начинает поиск изменников в собственном дипломатическом корпусе. В шпионаже в пользу России подозреваются сразу четыре посла этой страны. Вслед за послом в Австрии Мареком Едрысем, которого вызвали в Варшаву 19 февраля, в столицу Польши отозваны представители страны в Китае, Турции и Кувейте".

Ну да, местный польский посол натуральный российский шпион - окончил МГИМО, по-русски и по-турецки говорит свободно и вообще... Давайте пришлём в Анкару выпускника электротехнического лицея им св. Леха, который работал пастухом, а из языков владеет общеславянским матерным.
Качиньские делают из Польши какую-то пародию на чучело.



[info]descriptor
2007-02-22 06:22 am UTC (link) Track This
Да, они два смешных карлика. Наверное угарают над всеми без свидетелей. Меняются должностями "сегодня я премьер, а ты президент".


[info]udod99
2007-02-22 06:25 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну вот кто бы мог подумать, что поляки доживут до такого? Это, по-моему, уже просто самый короткий анекдот.


[info]descriptor
2007-02-22 06:29 am UTC (link) Track This(Parent)
"Если Бог хочет кого-то наказать, то отнимает разум".


[info]cherniaev
2007-02-22 06:37 am UTC (link) Track This
Рыдал:)))


[info]rudi_1978
2007-02-22 07:04 am UTC (link) Track This
Тут все зависит от мастерства следователя, глядишь, посол признается, что он еще и турецкий шпион.

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-02-22 07:32 am UTC (link) Track This
местный польский посол натуральный российский шпион - окончил МГИМО, по-русски и по-турецки говорит свобо
---
иными словами, Вы не верите, что эта публика может быть совецко-россиянскими агентами?
потому что этого не может быть никогда? католический епископ может быть сексотом политической полиции, но потомственный коммунистический номенклатурщик может только бежать кгб, как чёрт от ладана?
понятно, что после американского решения о про путинские шавки получили приказ лаять на польшу, что есть мочи. но Вы всё же ПОКА не максим борисыч соколов, чтобы от служебного рвения из штанов стараться выпрыгнуть.


[info]oboguev
2007-02-22 07:38 am UTC (link) EditDeleteTrack This
"Польша стоит нестроением."

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sych_mohnonog
2007-02-22 11:43 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну, Вы-то, небось, убеждены в правильности ВАШЕГО тезиса прям-таки железобетонно... Даже доказательств не нать.

Хе-хе.

Кстати, неплохой мужик, видел я его.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-02-22 12:09 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну, Вы-то, небось, убеждены в правильности ВАШЕГО тезиса прям-таки железобетонно... Даже доказательств не нать.
---
да, разумеется, я ни в чём не убеждён - я не работник польской котрразведки, я просто вполне допускаю такую возможность и даже считаю её вполне вероятной.
...
Кстати, неплохой мужик, видел я его.
---
вполне может быть. но это никак ничего не опровергает и не подтверждает.


Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]udod99
2007-02-22 12:41 pm UTC (link) Track This(Parent)
Откуда Вам знать, кто я и куда мне выпрыгивать?

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sych_mohnonog
2007-02-22 12:54 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну... Ваше утверждение также ничего не опровергает и не доказывает... как моё - и не было изначально направлено на то, чтобы что-то подтвердить или опровергнуть. Просто, ИМХО, хороший человек, и всё.

А на место хороших очень часто прибывают не такие хорошие... Жалко.

(Кстати, его предшественник как раз по возвращении, по некоторым утверждениям, возглавил польскую разведку... на сколько знаю, не военную. А то и его тоже могли попереть... Гы-гы...)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-02-22 12:57 pm UTC (link) Track This(Parent)
Откуда Вам знать, кто я
---
да, действительно. чужая душа - потёмки. просто мне казалось, что Вы всё же ПОКА ещё не достигли уровня максим борисыча соколова, который, судя по его писаниям, уже и мозоли на языке натёр от усердного жополизства любимым руководителям-работодателям.
разумеется, если Вы стремитесь идти по его стопам, кто же Вам в этом может восприпятствовать? к тому же по-житейски это понятно. все мы человеци, а домик метров квадратных эдак на 500 где-нибудь подо Ржевом, с видом на Волгу-матушку - большой искус.
...
куда мне выпрыгивать?
---
из штанов выпрыгнуть нельзя, можно только пытаться это сделать, демонстрируя служебное рвение. я как бывший совецкий бюрократ таких случаев повидал на своём веку предостаточно.


[info]lechoix
2007-02-22 07:48 pm UTC (link) Track This(Parent)
Всё имеет свою логику.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-23 09:53:00 (link)
Хе-хе
"Осведомленность даже о соседних странах оставляла желать лучшего: византийские хронисты, повествующие о Руси или об Италии, постоянно путают события и имена. Политические решения подчас принимались не в соответствии с донесениями послов и осведомителей, случайными и немногочисленными, но на основании традиционных, нередко восходящих к античным сочинениям суждений и предубеждений, а то и вовсе в духе «крылатой молвы»".

Традиции живы. И, кстати, по мере старения начинаешь понимать, что как раз такие решения оказываются зачастую более осмысленными. А насчёт имён - ха, если в текстах встречаешь фразы "испанский диктатор Муссолини" и так далее... Архетипическое мышление, это вам не фунт изюму сгрызть.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-23 10:29:00 (link)
О вечном
"Русские при численном перевесе в ЖЖ до сих пор представляют собой амебоидную массу. Точная параллель с реальной жизнью. Любая сколь-нибудь организованная этническая община забивает русских в разы".

По-моему, вот в этом и состоит главная проблема. А не в "режиме", "неправильной экономике" и прочей второстепенной фигне. История даёт русским шанс - они постепенно превращаются в диаспору, а это потенциальная возможность стать нацией. Но получается пока очень плохо, учитывая ещё и организованное сопротивление процессу со стороны этнических общин (кому нужны сильные конкуренты?). Вся беда Дяди Васи, собственно, и состоит в том, что он мыслит категориями индивида, в лучшем случае семьи. Всё остальное для него - чушь собачья. Современный средний русский это житель хутора или выселок, всё, что вне хуторских рамок, для него - привидения и дикие звери. Собственно говоря, хутор обречён. Любая проезжающая мимо орда его легко уничтожит и даже не заметит, что произошло.



[info]lechoix
2007-02-23 08:44 am UTC (link) Track This
Истинно.

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-02-23 09:07 am UTC (link) Track This
О вечном
"Русские при численном перевесе в ЖЖ до сих пор представляют собой амебоидную массу.
---
ага. жж - не тоько массовый агитатор, но и организатор. вон галковский собирает своих бойцовых утят в сокольники на смотрины и лекцию.
тема лекции ясно не объявлена. то ли о величии самого лектора, то ли о тактике партизанской борьбы.


[info]kirillankudinov
2007-02-23 10:25 am UTC (link) Track This
База русскости - РУССКАЯ КУЛЬТУРА (во всех смыслах этого слова - а я включаю в совокупность "культуры" - и государственность, и религиозную идентификацию, и идеологическую идентификацию).
В русском мире русскую культуру принято нигилистически третировать или нигилистически игнорировать, создидателей культуры обзывать "нерусью" и "запроданцами" - вот и разгадка всему...


[info]pe3yc
2007-02-23 10:32 am UTC (link) Track This
Эта проблема - разобщенности - вообще характерна для больших по площади стран.

Вот американцам с их размерами удалось в середине прошлого века эту проблему кое-как решить, но, как оказалось, ненадолго.


[info]stalker707
2007-02-23 10:42 am UTC (link) Track This
Полностью согласен.


[info]tessey
2007-02-23 03:16 pm UTC (link) Track This
батюшки.
как будто - это не русские недавно обеспечили 99% в каком-то голосовании молодой гвардии! по аракчееву кажется.
вот уж где передиаспорили диаспору )))))
так что - нечего ныть!
а то что я у этого персонажа забанен - вообще красота! ))

По-моему, вот в этом и состоит главная проблема.
[info]dm_krylov
2007-02-23 10:22 pm UTC (link) Track This
Совершенно верно. "Зрачок не реагирует на свет". Народа как такового просто нет, потому что нет групповых реакций.


[info]dm_krylov
2007-02-23 10:23 pm UTC (link) Track This(Parent)
Извинитесь за то, что вы посылали меня на хуй на ровном месте - я подумаю о бане.


[info]dm_krylov
2007-02-23 10:24 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ха-ха-ха!..


[info]dentitov
2007-02-24 03:26 am UTC (link) Track This
Вся беда Дяди Васи, собственно, и состоит в том, что он мыслит категориями индивида, в лучшем случае семьи. Всё остальное для него - чушь собачья

Точно! Мало того, такой дяд Вася всегда готов признавать за русскими любые гадкие качества.
Вот, скажем, у меня сейчас идет ремонт. Вчера возникла заминка с одним заказом, так я весь день выслушивал от близких (русских, кончено) про "русское разгильдяйство, лень..." и так далее по списку
При этом:

1. Никто из моих близких не был за границей и не знает как это бывает там.
2. До этого все работы выполнялись только русскими и выполнялись качествено и в срок
3. Выполнившие в конце концов заказ оказались нерусскими.


[info]tessey
2007-02-24 04:19 pm UTC (link) Track This(Parent)
я не тарлит, чтобы на хуй на ровном месте. что-то не припомню.
впрочем, в баня или не в бане - мне не важно.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-23 19:29:00 (link)
Беседы старичков на скамейке
http://konbor.livejournal.com/259316.html


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-23 19:49:00 (link)
Белорус о Москве
http://belorus.livejournal.com/19017.html



[info]lechoix
2007-02-23 06:11 pm UTC (link) Track This
Скоро туда набежит толпа обличающих москалей.


[info]konbor
2007-02-24 08:03 am UTC (link) Track This
суждения белорусов о Белоруссии характеризуются такой же широтой и глубиной мысли.
Как там сказал офицер у Булгакова, засовывая в рот дуло? - Совершенно пропащая страна.

+1
[info]cheloveker
2007-02-24 09:11 am UTC (link) Track This(Parent)
именно. Удивительные примитивы.

Re: +1
[info]belorus
2007-02-24 06:39 pm UTC (link) Track This(Parent)
Уж извините, на более глубокие раздумья не хватило времени - опаздывал на самолёт!!!


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-23 19:53:00 (link)
О ужас...
За почти четыре года работы здесь я произвёл 137 Мб текстовой информации.
Кошмар.



[info]kroopkin
2007-02-23 06:57 pm UTC (link) Track This
Это 150 книжек среднего формата... Поздравляю...


[info]lechoix
2007-02-23 07:38 pm UTC (link) Track This
(с уважением)

вот это плодовитость


[info]livengyk
2007-02-23 09:15 pm UTC (link) Track This
С праздником дружище!


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-24 11:43:00 (link)
К познанию России: удивление московского интеллигента
"Вы кого-нибудь знаете,
кто смотрит Аншлаг? А кто проголосовал за ЕдРо?
Я не знаю. Пока офисное быдло не подвалило
массами в жеже - думал, их просто нет"
.

Вот так, наверное, в 1934 г. какие-нибудь питерские бывшие университетские профессора удивлялись, что есть куча народу, который в церковь не ходит, считает Ленина освободителем а "СССР" - своей родиной. И наделяли их похожими эпитетами.
Всё повторяется, а им и невдомёк. Они даже не понимают, как эта "внутренняя красноэмигрантщина" смешно выглядит со стороны. До колик ведь...


НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-02-24 10:05 am UTC (link) Track This
Вот так, наверное, в 1934 г. какие-нибудь питерские бывшие университетские профессора удивлялись, что есть куча народу
---
Вы, Удод, полагаете, что Миша Вербицкий слегка кокетничает, когда говорит, что не знал раньше, что россиянцы такие ослы?
Я вот, к примеру, всегда знал, что ослы. Но что до такой степени до относительно недавнего времени не думал.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]old_fox
2007-02-24 11:55 am UTC (link) Track This(Parent)
А вы всё ещё живы...

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-02-24 12:12 pm UTC (link) Track This(Parent)
А вы всё ещё живы...
---
все мы в руке Всевышнего.

Про испуг верно
[info]old_fox
2007-02-24 12:32 pm UTC (link) Track This
В целом всё правильно, но мне кажется, акценты расставлены неверно.

Это просто ужас сектантской интеллигенции перед обыкновенным мещанством, которое всегда было и всегда будет. И голосовать будет, как все, и юмористические передачи смотреть тоже будет. Так что собственно политический вектор и смена порядков тут не при чём.

И потом почему "внутренняя красноэмигрантщина"? Вы ведь не думаете на самом деле, что интеллигенты поддерживают общественную собственность или голосуют за компартию?


[info]azatiy
2007-02-24 04:46 pm UTC (link) Track This
Так вы радоваться должны. Если бы догадались раньше - богоспасаемую снесли бы еще в 90е.

Re: Про испуг верно
[info]udod99
2007-02-24 04:48 pm UTC (link) Track This(Parent)
Автор этой истерики, г-н Тифарет, как раз себя везде позиционировал сторонником общественной собственности и голо сователем за компартию.
Другое дело, что у него это всё в рамках "перформанс"а, на грантовые деньги и по согласованию с кафедрами Тартуского университета, а так, в общем-то, как раз тот кадр.


[info]udod99
2007-02-24 04:48 pm UTC (link) Track This(Parent)
так я и не плачу, как видите.


[info]azatiy
2007-02-24 04:57 pm UTC (link) Track This
А я даже не знаю, смеяться или плакать.

Съел бутерброд с черной и красной икрой. Хорошо!


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-24 19:05:00 (link)
Хозяева-то живы-здоровы...
Вот что сказано здесь о здании РГГУ:

Построено в 1908 году
3 этажа , Назначение: учебное
Общая площадь: 8399 кв.м.
Нежилая площадь: 8399 кв.м.
Владелец: ЦК КПСС ВЫСШАЯ ПАРТИЙНАЯ ШКОЛА
Пользователь: ЦК КПСС ВЫСШАЯ ПАРТИЙНАЯ ШКОЛА



А вы говорите, антикоммунизм. Чубайс тоже, небось, до сих пор партийные взносы платит и на собрания ходит. И Ельцину недавно выписали почётный партбилет №3, после Ленина и Троцкого.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-24 19:26:00 (link)
Литература и жизнь
Обнаружен адрес подпоручика Киже, живущего в Москве инкогнито.



[info]bey
2007-02-25 06:03 am UTC (link) Track This
и аж 19 Удодов :)
http://db.spravki.net/moscow/search.p


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-24 19:39:00 (link)
Лингвистическое
Должно быть, трудно придётся в Польше человеку с фамилией Краснолюцкий-Дупель. Хоть и полезный специалист... Я бы не рискнул.



[info]bey
2007-02-25 06:12 am UTC (link) Track This
дупель - это от дупа?
а краснолюцкий? красиволицый, красивый человек? или краснолицый?


[info]udod99
2007-02-25 05:22 pm UTC (link) Track This(Parent)
Дупель угадали правильно. А Краснолюцкий - это от "краснолюдка", т.е. "гном".


[info]bey
2007-02-25 07:14 pm UTC (link) Track This
ужос :)


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-24 20:31:00 (link)
Светский юмор
"Они не просто лохи, а бандар-лохи и даже архилохи"...


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-25 19:41:00 (link)
Монументальная пропаганда Республики
Давно хотел это сфотографировать. Проезжал мимо странной "террактовой армии" на окраине Анкары много-много раз, но только сегодня смог их запечатлеть. Это оказался скульптурный ансамбль, посвящённый въезду Ататюрка в маленький городок Анкара.

Народ Анкары радостно приветствует вождя.

Сам Ататюрк. С тросточкой - он почему-то это любил.

"Мама, мама, какой-то паша приехал!"

Это явно местный абрек, боровшийся с греческой оккупацией.

Часть осчастливленного населения уже начала танцевать.

Вид сзади.

Человек с флагом. Что характерно - держится в стороне от толпы.

Автомобиль Мустафы Кемаль-паши и, судя по всему, его водитель. Кажется, тоже генерал.

Энтузиазм!

Ещё один вид сзади.

Вождь национально-освободительного восстания на фоне бензоколонки. Ну, и моя машина в кадр попала :)...

Торжествующие жёны земледельцев.

Опять вид сзади.



Лепота!
[info]avrom
2007-02-25 05:51 pm UTC (link) Track This
Жду скульпутрную композицю: В.В. Путин озвучивает принятие программы первоочередного развития нацпроектов.
А когда ипочему был введен у них краснфый флаг?


[info]wg_lj
2007-02-25 05:55 pm UTC (link) Track This
Да, занимательно.
И не боятся, что одного из "солдатиков" оторвут и унесут...


[info]lechoix
2007-02-25 05:59 pm UTC (link) Track This
> С тросточкой - он почему-то это любил.

Он и коньяк по этой же причине полюблял - хотел быть _европейским_.


[info]lechoix
2007-02-25 06:00 pm UTC (link) Track This(Parent)
Видимо, российские туристы там редко бывают.


[info]fortunatus
2007-02-25 06:12 pm UTC (link) Track This(Parent)
Нет, он ракы предпочитал.

Re: Лепота!
[info]udod99
2007-02-25 06:16 pm UTC (link) Track This(Parent)
У них этот флаг, как здесь пишут, был всегда. Просто не был государственным, а вот в ходе "национальной борьбы" стал доминирующим. С 1923 г. - флаг Республики.
Кстати, как можно понять, советская символика во многом заимствована у младотурок благодаря усилиям Парвуса:
http://udod99.livejournal.com/1448595.html


[info]udod99
2007-02-25 06:17 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да, это во всех биографиях написано.

Неправда...
[info]disciple_lj
2007-02-25 06:22 pm UTC (link) Track This
...исторический факт: товарищ Ататюрк употреблял исключительно пепси-колу, причем тамошнего разлива и пренепременно в охлажденном варианте!


[info]irimi
2007-02-25 06:42 pm UTC (link) Track This
жестоко:))


[info]udod99
2007-02-25 06:45 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вот за что их уважаю - за отсутствие склонности к бессмысленному вандализму. Крадут какие-то вещи, конечно - но то, что реально имеет смысл красть (с точки зрения вора).


[info]udod99
2007-02-25 06:45 pm UTC (link) Track This(Parent)
а то...


[info]s0tnik
2007-02-25 09:10 pm UTC (link) Track This
Обалденно! Когда же, когда же я узрю все это вживую...
Кстати, а что это за аутомобиль у тебя? Тофаш новой модели? ))


[info]udod99
2007-02-26 04:57 am UTC (link) Track This
Приезжай!


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-25 20:13:00 (link)
Галковский консультирует Павла Глобу
"Гражданская война – это не столько грех наших дедушек и прадедушек, сколько результат сознательного истребления нашего бывшего государства. Наши предки были жертвами этой резни. И только некоторые из них осознавали: то, в чем они участвуют, разработали сценаристы внешней политики Англии".

Хочу в Англию! Я бы ужо им там показал.
хехе


Любопытно...
[info]disciple_lj
2007-02-25 06:15 pm UTC (link) Track This
А кто консультирут Галковского?

Re: Любопытно...
[info]udod99
2007-02-25 06:19 pm UTC (link) Track This(Parent)
Англичане, не иначе.

Re:Re: Любопытно...
[info]disciple_lj
2007-02-25 06:37 pm UTC (link) Track This
Покажите мне, товарищ птЫца, где ж-то вы англичан в 21-ом веке видели... Туманный Альбион, очей очарованье, приятна мне твоя... футбольная пара! Прочий стафф - фи!

Re: Re: Любопытно...
[info]konbor
2007-02-25 07:08 pm UTC (link) Track This(Parent)
собираются подводную лодку делать и ракету новую, все самое крутое

Re:Re:Re: Любопытно...
[info]disciple_lj
2007-02-25 07:29 pm UTC (link) Track This
собираются подводную лодку делать и ракету новую, все самое крутое
В Зимбабве туземцы племени Лавизажоппа собственноручно соорудили двухэтажное жилище для шамана, которому не было аналогов в их истории, и собираются пристроить к нему фанерный сортир, на этот раз и для вождя племени тоже! Все самое лучшее! Однако Зимбабве она и в Африке Зимбабве...

Re: Любопытно...
[info]senatov
2007-02-25 07:37 pm UTC (link) Track This(Parent)
участковый психиатр, я полагаю.

"...идея, овладевающая массами..."
[info]senatov
2007-02-25 07:39 pm UTC (link) Track This
шиза заразительна.

Re: Любопытно...
[info]balalajkin
2007-02-26 10:25 pm UTC (link) Track This(Parent)
Согласно науке Логике, его спонсируют и консультируют враги Англии. То есть Американцы.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-26 07:44:00 (link)
Опять дурацкий тест

Поздравляем! Ты - римский легионер!
Портрет римского легионераСолдат шестого легиона Древнеримской армии - несмотря на свою серьезную военную экипировку, ты не столь кровожаден и злобен, как это принято считать. Наоборот! Вы, римские легионеры - в сущности веселые ребята. И знаете, что чем мочить своих врагов - гораздо увлекательнее подшутить над ними. Все эти галлы, персы, египтяне - в сущности, прикольный народ, особенно если их как следует разыграть!

Возможно, кто-нибудь назовет тебя толстокожим или солдафоном... Не обращай внимания на всякие глупости. Ты - рубаха парень, тебе море по колено и горы по плечо. И пусть все окружающие хорошенько запомнят, что с тобой безопаснее дружить, чем ссориться.
Крылатая фраза на память: Если имеешь врагов, имей их. (Ефим Шпигель)
Узнай какой ты воин!



А ничего, похоже...


Гыыы
[info]disciple_lj
2007-02-26 06:54 am UTC (link) Track This
Из меня получился рыцарь печального образа... Любопытно было бы посмотреть на все возможные результаты!


[info]sych_mohnonog
2007-02-26 12:36 pm UTC (link) Track This
Поздравляем! Ты - римский легионер!
Портрет римского легионераСолдат шестого легиона Древнеримской армии - несмотря на свою серьезную военную экипировку, ты не столь кровожаден и злобен, как это принято считать. Наоборот! Вы, римские легионеры - в сущности веселые ребята. И знаете, что чем мочить своих врагов - гораздо увлекательнее подшутить над ними. Все эти галлы, персы, египтяне - в сущности, прикольный народ, особенно если их как следует разыграть!

Возможно, кто-нибудь назовет тебя толстокожим или солдафоном... Не обращай внимания на всякие глупости. Ты - рубаха парень, тебе море по колено и горы по плечо. И пусть все окружающие хорошенько запомнят, что с тобой безопаснее дружить, чем ссориться.
Крылатая фраза на память: Если имеешь врагов, имей их. (Ефим Шпигель)
Узнай какой ты воин!

Ну вот тебе тогда песенка про шестой легион
[info]udod99
2007-02-26 12:47 pm UTC (link) Track This
http://snegofeya.narod.ru/shl.html


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-26 07:53:00 (link)
"Помог развалить Османскую империю, и всё ради чего?" (с)
"...Лоуренс Аравийский был убежден, что арабы политически не состоятельны и имеют шанс на самореализацию только при условии создания на Ближнем Востоке еврейского государства.
В мире полковника Лоуренса привыкли считать сторонником арабского дела, главным образом благодаря его участию в военных действиях между арабскими племенами и регулярной армией Османской империи"
.

Мама, а наша кошка...?
Впрочем, полковник Лоуренс был прав насчёт самореализации. Ибо: "Кретины из арабских стран до сих пор не осознали великую пользу, которую приносит им еврейское государство. А ведь именно благодаря Израилю некоторые арабы научились пользоваться танком, автоматом Калашникова, компьютером, телевизором, унитазом, кое-кто - даже туалетной бумагой, презервативом, тампаксом, сникерсом, штанами, носовым платком и многими другими полезными вещами. Ничего этого арабская нация - за исключением некоторых ее единичных представителей - до возникновения Израиля не знала. Прогресс - это хорошо".



[info]annutka
2007-02-26 06:48 am UTC (link) Track This
ага 25 Февраля напечатали в Аль Ахраме
вот от 24 февраля
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/article2300412.ece#2007-02-24T00:00:52-00:00


[info]samogon
2007-02-26 06:56 am UTC (link) Track This
хоть и пидорас был, но фишку сек


[info]disciple_lj
2007-02-26 07:07 am UTC (link) Track This
Вторая ссылка не работает.


[info]abybr
2007-02-26 07:13 am UTC (link) Track This
Лоуренс к арабам относился с этнографической симпатией, но без иллюзий. Как к инструменту, оказавшемуся под рукой в нужный момент. Главным для него было именно "развалить Османскую империю".


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-26 14:26:00 (link)
Адын малэнький загадочный птыц
Это некто Дмитрий Юрасов. На моём небосклоне он промелькнул стремительно и как-то туманно. Так я и не понял тогда, что это было. А теперь он и вовсе не определяется, на весь Яндекс на это чудо подпольных лабораторий всего 2,5 ссылки.
Между прочим, кое-что мог бы и порассказать. А вот молчит. Жив ли?



[info]leonid_b
2007-02-26 02:02 pm UTC (link) Track This
Он много лет назад эмигрировал, по-моему. И живет сейчас вне России.


[info]udod99
2007-02-26 08:19 pm UTC (link) Track This(Parent)
А куда, не знаете?


[info]malekon
2007-02-26 11:03 pm UTC (link) Track This
Мне тоже очень интересно.


[info]leonid_b
2007-02-27 07:47 am UTC (link) Track This(Parent)
Откуда-то у меня запало, что в Германию. Но почему я так думаю, я не знаю. После смерти Виктории Чаликовой он как-то потерялся.


[info]d_i_k_o_b_r_a_z
2007-02-27 10:35 am UTC (link) Track This
Я его одно время близко знал. Не знаю, как насчёт "много лет назад", но лет 7 назад он был ещё в России. Одно время много пил.
Свою картотеку он передал.
Рассказать он давно уже ничего не мог - классическое "дитя перестройки" и "архивный вьюноша" (хотя внешне этого никогда не скажешь). Практически всё, что знал, он рассказал.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-27 14:08:00 (link)
Колонка на Правой.Ру
"Так что же произошло с русской литературой? Авторы статей какого-то единого диагноза поставить не смогли. Профессор русского языка и литературы из Стамбульского университета Атаол Бехрамоглу констатирует некий "крах гуманизма", который пережила наша беллетристика на рубеже столетий (надо отметить, что слово "гуманизм" в Турции ещё не стало ругательным). Имеется в виду вот что – когда-то русская литература мастерски ставила вопросы, касающиеся всех людей, и пыталась найти их решения. Так было в 19 веке, так было, с некоторыми оговорками, и в прошлом столетии. Какой бы модернистской ни оказывалась советская литература, каким бы авангардом не отдавала, всё же она продолжала гуманистические традиции. В центре её анализа оставался обычный человек со всеми его слабостями, мещанскими страстями и геройскими порывами. И такой человек был интересен всем, а не только одним русским.

Новая литература России оказалась до безобразия штампованной. Нет ни одного западного образца, включая самые худшие, которые она бы не повторила. Она оказалась попросту неинтересной – всё это, причём намного лучше, уже было написано англосаксами несколькими десятилетиями ранее"
.



[info]cherniaev
2007-02-27 12:11 pm UTC (link) Track This
А Галковского они читать не пробовали? Он тоже - штампованная литература?


[info]fortunatus
2007-02-27 12:42 pm UTC (link) Track This(Parent)
Это из разряда "интересного только русским".


[info]udod99
2007-02-27 12:43 pm UTC (link) Track This(Parent)
Галковский ("БТ") вообще-то написан в конце 80-х... Так что...


[info]udod99
2007-02-27 12:43 pm UTC (link) Track This(Parent)
см. ниже


[info]leonid_b
2007-02-27 01:45 pm UTC (link) Track This
Никакой "новой литературы России" пока нет и не может быть, пока не вырастет поколение, у которого мало того что нет советского опыта, но и у их учителей тоже нет советского опыта. А пока то, что есть - это отрыжка того, что было, в условиях отсутствия идеологической централизованной цензуры.

Предложение
[info]cherniaev
2007-02-27 03:04 pm UTC (link) Track This(Parent)
А не пора ли Вам, как человеку глубоко советскому по всему жизненному опыту и мышлению, уйти из любой публицистической деятельности и минимизировать свою социальную активность?:))

А вам и уходить не надо
[info]jescid
2007-02-27 03:36 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вы и так уже просто клоун :)

Примерно о том же мечтают хакамады
[info]jescid
2007-02-27 03:39 pm UTC (link) Track This(Parent)
"скорее бы уж ушло это поколение"
кому-то очень важно, чтобы поскорее вымерли все те, кто вырос на Платонове, те, "кто под штык вставал как один - те, кто брал Берлин"


(Anonymous)
2007-02-27 07:24 pm UTC (link) Track This
>>Окончательный вердикт, вынесенный турками, напоминает строки некролога: "мы навсегда запомним великую русскую гуманистическую литературу, которой уже нет и никогда больше не будет".

Услышав такой вердикт от турков, которым даже Святую Софию ромеи строили, даже как-то не знаешь, что и ответить. Чья бы корова мычала, а чья бы молчала насчёт вклада в мировую культуру.

geekkoo


[info]suhov
2007-02-27 08:35 pm UTC (link) Track This
> "Так что же произошло с русской литературой? Авторы статей какого-то единого диагноза поставить не смогли. Профессор русского языка и литературы из Стамбульского университета Атаол Бехрамоглу констатирует некий "крах гуманизма", который пережила наша беллетристика на рубеже столетий

Что стало, что стало... после того как большевики вырезали-выгнали из страны лучшую часть нации и заместо инсталлировали говносуррогат под названием "советская интеллихэнция" "на рубеже столетий" остальное время нация лишь пыталась оправиться от такого удара ..... типа турки этого не понимают? Ну, зато немцы понимают. Или понимали уж точно.

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-02-27 09:56 pm UTC (link) Track This(Parent)
Окончательный вердикт, вынесенный турками, напоминает строки некролога: "мы навсегда запомним великую русскую гуманистическую литературу, которой уже нет и никогда больше не будет".
---
мнение пидарасоф может интересовать только таких же пидарасоф.


Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]udod99
2007-02-27 09:57 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну так что Вы тут делаете? Идите на гей-форум.

Re: А вам и уходить не надо
[info]cherniaev
2007-02-28 06:24 am UTC (link) Track This(Parent)
Мамзель, Вы уже устроили свою личную жизнь?


[info]john_petrov
2007-02-28 01:39 pm UTC (link) Track This
Евреи институционировали и возглавили русский литературный процесс. Обычное дело.


[info]sych_mohnonog
2007-02-28 03:23 pm UTC (link) Track This
Обсуждение выродилось в полилог в стиле "сам дурак", ИМХО.
;-)

Особенно умиляет явно сквозящее в репликах некоторых "дискутантов" святое убеждение, что "кроме Святой Софии, которую туркам ромеи строили", в Турции и где-либо ещё на территории бывшей Отоманской Империи, типа, вообще ничо нема. То исть вапче. То исть сафсем. Аппсалютно...

Ох-хо-хо...


[info]udod99
2007-02-28 06:44 pm UTC (link) Track This(Parent)
Кстати, полилог - по-гречески будет "болтун", а не то, что ты имеешь в виду. Это "многосторонний диалог".


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-27 22:35:00 (link)
Результат дня: записан в масоны
"Как не стыдно, молодой человек!
Это мы-то "почти ничего не открыли"?
Лень изучать историю техники и науки? - тогда не словоблудьте.
Правая ру. Илья Бражников! Где же Ваш патриотизм?
Ведь это типично масонская наглость.
Только равнодушные к своему народу и Отечеству люди могут себе позволить столь пренебрежительно относиться к труду и талантам предков! (Впрочем, предки у автора могут быть и вовсе не российские. Тогда так и надо писать, честно. А за русских расписываться - подло). Касаемо до западных претендентов на русские открытия, их всегда было достаточно. У них с рекламой и интеллектуальным воровством все окей.Вот и ваш автор из этой породы.
Протрите глаза, господа"
.

Хотя, вообще-то, тема очень важная.
В самом деле, кто может привести список из хотя бы десяти русских открытий и изобретений, которые не оспариваются на Западе? Это интересно как минимум для целей разумной пропаганды.
Примеры вроде "мы изобрели боевой человекоподобный компьютер ещё в начале 18 в.", "Иван Грозный придумал Х-лучи" и "самолёт Можайского перелетел Северный полюс" всё-таки лучше не приводить. Хотелось бы объективности.

Upd. Пока что по итогам дискуссий ясно определилось следюущее:

1. Первый искусственный спутник Земли.
2. Первый пилотируемый полёт в космос (ну эти 2 позиции как бы понятны, и тут всяким спорщикам крыть вообще нечем).
3. "Дуга накаливания" (или как её там?) Лодыгина. Есть претензии западных изобретателей, но в целом скорее это наше.
4. Лазер (? - западные претенденты, по идее, должны быть).
5. Таблица Менделеева (претендент-немец имеется).
6. Неэвклидова геометрия Лобачевского (претенденты, вроде, есть - давно я про это ничего не читал).
7. Вертолёт (Сикорский). Работал на американцев.
8. Телевидение (Зворыкин). Работал на американцев.
9. Корабли на подводных крыльях (подозреваю, что других претендентов нет. Или я просто слишком далёк от сабжа?).
10. Цветная фотография (не было своевременно внедрено, увы). Вообще, кто-нибудь видел советский фильм "Парад цветов" начала 30-х гг.?
11. Расшифровка письменности майя Ю.В.Кнорозовым.

А дальше?



[info]yatsutko
2007-02-27 08:39 pm UTC (link) Track This
Самолёт Можайского, если я правильно помню, пролетел шесть метров и упал в воду?


[info]lxe
2007-02-27 08:44 pm UTC (link) Track This(Parent)
Точно? Я просто ничего не читал на эту тему, кроме научпропа в детстве.


[info]old_fox
2007-02-27 08:52 pm UTC (link) Track This
Оспаривать можно всё, что угодно. Особенно на западе.


[info]udod99
2007-02-27 08:55 pm UTC (link) Track This(Parent)
А списочек предъявить слабо? Мне правда очень интересно.


[info]y_k
2007-02-27 08:57 pm UTC (link) Track This
навскидку:
математика - Колмогоров (теория вероятностей), Канторович (методы оптимизации). У последнего нобелевская премия по экономике.
физика - Басов, Прохоров (лазер), Гинзбург (сверхпроводники)


[info]udod99
2007-02-27 09:00 pm UTC (link) Track This(Parent)
Хорошо, хотя конкретно Колмогоров с Канторовичем у меня вызывают некоторые внутренние возражения. Личного характера. Остальное - согласен. Вопрос, насколько это эпохальные открытия с точки зрения подачи массам.


[info]maximkoo
2007-02-27 09:02 pm UTC (link) Track This
Электродуговая лампа. Изобретатель Лодыгин, кажется.


[info]udod99
2007-02-27 09:04 pm UTC (link) Track This(Parent)
Фиксируем. Минус - оспаривается западными "изобретателями". Типа, лампа была неправильная.


[info]old_fox
2007-02-27 09:06 pm UTC (link) Track This(Parent)
Сначала критерии дайте, гражданин.

Камень преткновения в основном в том, что во-первых, всегда будут изобретения или, например, открытые в науке законы, появившиеся в нескольких странах параллельно и независмо друг от друга. Во-вторых, изобретённое или открытое и запатентованное это разные вещи. В-третьих, на западе всегда будут признавать первооткрывателями или изобретателями тех, кто принадлежит исключительно к "цивилизованному миру", доходя в этом иногда до полнейшего абсурда.

Что вас интересует? Научные открытия? Географические открытия? Технические идеи? Какой степени реализации?


[info]lechoix
2007-02-27 09:08 pm UTC (link) Track This
Геометрия Лобачевского.

Ломоносов - закон сохранения материи.

Менделеев - периодическая таблица элементов.

Циолковский - теория межпланетных перелетов (с одной стороны спорно, конечно, с друго - как раз требуемый Вами научпроп).


[info]janitor_gerasim
2007-02-27 09:09 pm UTC (link) Track This
Таблицу Менделеева никто не оспаривает. Есть ещё Сикорский как изобретатель вертолёта и Зворыкин как телевидения, но они как бы не в России над этим работали...

Хорошо
[info]udod99
2007-02-27 09:11 pm UTC (link) Track This(Parent)
Думаю, надо говорить именно о научных открытиях и технических идеях.
Критерий: такая-то штука открыта или изобретена в России, об этом все в массовом порядке знают (как минимум, в России). Если есть западные аналоги и претензии, хорошо бы их упомянуть.
Вот там в дискуссии хороший пример с лодыгинской лампочкой. Факт признанный, общеизвестный, имеются западные претензии насчёт того, что "лампочка была неправильная". Тем не менее, это можно зачесть.


[info]utenok_mu
2007-02-27 09:12 pm UTC (link) Track This
Некоторое впечатление можно составить по

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russians#Inventors

laser, mortar, knapsack parachute, color photography, helicopter, TV technology, space program...


[info]kroopkin
2007-02-27 09:13 pm UTC (link) Track This
Из техники:
1. Корабли на подводных крыльях
2. Экранопланы

Из космоса:
1. 1-й спутник
2. 1-й пилотируемый полет


[info]udod99
2007-02-27 09:14 pm UTC (link) Track This(Parent)
Лобачевский - да. Впрочем, западные претензии имеются и здесь.
Ломоносов - честно говоря, не уверен.
Менделеева я даже упомянул в статье, и, казалось бы, тут спорить не о чем. Однако ведь есть какой-то немецкий хрен, который что-то подобное придумал годом позже.
Циолковский всё-таки, скорее, "фантаст и футуролог".


[info]udod99
2007-02-27 09:15 pm UTC (link) Track This(Parent)
Зворыкин и Сикорский - это как раз хорошо. Во всяком случае, полезно в пропагандистском плане.


[info]udod99
2007-02-27 09:15 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ссылку в студию!


[info]udod99
2007-02-27 09:16 pm UTC (link) Track This(Parent)
1. Да. Западные аналоги есть?
2. Какие такие экранопланы?

С космосом всё понятно и так.


[info]udod99
2007-02-27 09:18 pm UTC (link) Track This
Ну, мы дебилы, известное дело :)


[info]udod99
2007-02-27 09:19 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да ну вот ещё напрягаться.

Экранопланы
[info]kroopkin
2007-02-27 09:24 pm UTC (link) Track This
Экренопланы http://airboat.fatal.ru/ens/ens.htm

(азартно)
[info]lechoix
2007-02-27 09:24 pm UTC (link) Track This(Parent)
Автомат Калашникова!

Если серьезно,

> Ломоносов - честно говоря, не уверен.

Это зря. Соответствующие опыты впервые описаны именно им.

> Циолковский всё-таки, скорее, "фантаст и футуролог".

Тем не менее.

Если поднатужиться, то можно припомнить изобретение ТВ и видеомагнитофонов.

Да и Сикорский был все-таки выходцем из России.

Если еще сильнее поднатужиться, то можно выйти далеко за пределы обрисованного Вами десятка.

Только не совсем понятно - _зачем_?


[info]morky
2007-02-27 09:28 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ее не оспаривают, просто имя Менделеева в связи с ней не упоминают. Называется просто "Периодическая система элементов". Так и известна. В немецкой энциклопедии можно узнать, что ее изобрели одновременно Менделеев и немец Лотар Майер.
А жена как-то не нашла в детской энциклопедии, в главе "Радио", имени Попова.

Очень сложная задача, найти что-то русское, что запад бы не оспаривал.



[info]lechoix
2007-02-27 09:28 pm UTC (link) Track This(Parent)
> Какие такие экранопланы?

Изумляете!!!

Подводные крылья
[info]kroopkin
2007-02-27 09:30 pm UTC (link) Track This
Естественно, оспаривают: http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrofoil


[info]lechoix
2007-02-27 09:30 pm UTC (link) Track This(Parent)
Кстати, оспаривание Западом достижений России - это ведь тоже заказ, я считаю.

Этак скоро окажется, что первым человеком в околоземном пространстве был не Гагарин, а некий офицер СС-овец...

Re: Хорошо
[info]lechoix
2007-02-27 09:31 pm UTC (link) Track This(Parent)
радио: Попов vs Маркони

Re: (азартно)
[info]udod99
2007-02-27 09:32 pm UTC (link) Track This(Parent)
"Надо, Федя, надо" (с).


[info]morky
2007-02-27 09:33 pm UTC (link) Track This
Припоминается, что противогаз (ну и принципы, на которых он действовал), был изобретен в России. Бездымный порох. Но в обеих случаях не уверен, что их не оспаривают. Уверен, что если дойдут руки, то оспорят обязательно.

Re: Хорошо
[info]udod99
2007-02-27 09:33 pm UTC (link) Track This(Parent)
эээ... как бы не вполне уверен. Хотя, возможно, это результат информационной аберрации.


[info]udod99
2007-02-27 09:35 pm UTC (link) Track This(Parent)
Заказ. О чём и речь. Поэтому важно, чтобы любой дядя Вася мог назвать 10 бесспорных российских достижений.


[info]udod99
2007-02-27 09:36 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ах, ах! (стреляется из обреза).

Четыре бесспорных открытия в разных областях
[info]old_fox
2007-02-27 09:38 pm UTC (link) Track This
География.

Открытие Антарктиды экспедицией Беллинсгаузена и Лазарева на шлюпах "Восток" и "Мирный" в 1820 году.
Оспаривается теми, кто ложно приписывает открытие Антарктиды Джеймсу Куку, дошедшему только до Сандвичевых островов и публично заявившему, что большой южной земли не существует, а малые земли к югу никогда не будут исследованы.

Химия.

Периодическая система элементов Менделеева.
Без комментариев.

Связь.

Первый в мире радиоприёмник Попова. 1895 год. Оспаривается поклонниками итальянца Маркони, который представил свой приёмник на 14 месяцев позже, в июне 1897. Кстати, Маркони знал об успешных опытах Попова, в том числе поэтому подал заявление на патент не на "изобретение", а только на «усовершенствования в передаче электрических импульсов и сигналов на расстоянии и в аппаратуре для этого». Но патент Британского патентного общества получил именно Маркони.

Электротехника

Упоминавшаяся здесь лампочка Лодыгина.

Re: (азартно)
[info]lechoix
2007-02-27 09:38 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну и все-таки, надо определиться.

Имеются ли в виду фундаментальные открытия, или просто инновации?

Потому что первые широкой публике не так известны.

А насчет последних можно отнести что угодно, вплоть до "наши космонавты писали в невесомости карандашом, в отличие от тупых американцев, которые для этого потратили N миллионов на разработку специальной авторучки".

Re: (азартно)
[info]lechoix
2007-02-27 09:39 pm UTC (link) Track This(Parent)
ч0рт :(

"на счет", конечно

Re: (азартно)
[info]udod99
2007-02-27 09:41 pm UTC (link) Track This(Parent)
Имеются в виду открытия и изобретения, известные широкой публике, а не только специалистам и историкам науки.


[info]janitor_gerasim
2007-02-27 09:41 pm UTC (link) Track This(Parent)
Я знаком с американской школой. Как о создателе периодической Таблицы - именно о Менделееве рассказывают. Вот, например, цитата из очень американской энциклопедии Encarta

A number of chemists contributed to the development of the periodic table during the 19th century; however, Mendeleyev is regarded as the primary discoverer. His version of the table was the first to accommodate all the known elements and also successfully predicted the existence of several elements that had not yet been discovered. These undiscovered elements included gallium, scandium, and germanium.

В принципе, конечно вопрос интересный. Если есть Законы Ньютона, Ома и правила Кирхгофа, то почему Периодическая Таблица - безымянная. Почему такое исключение из общепринятого правила?

Увы :(
[info]lechoix
2007-02-27 09:42 pm UTC (link) Track This
Специфика нашей публики такова, что она вообще мало чем интересуется.


[info]morky
2007-02-27 09:43 pm UTC (link) Track This(Parent)
Между прочим ЗАПРОСТО. В таких делах все измеряется уровнем наглости. Очень тупо и примитивно, Гебельс этот велосипед не открыл, всего лишь осознанно пользовал. Все, что ты не видел сам - есть предмет доверия авторитетности источника. Абсолютная правда это то, про что ты не слышал ни единого альтернативного мнения.
Ну, плюс минус, самозарождение индивидуальной критики, но в общем так. Даже эту критику еще можно и использовать. Все говорят, что марсиан нет. На самом деле они есть, просто правительство запрещает про них говорить, но эээ, мы-то знаем.

Помогает только здравый смысл. Видимо, количество людей, обладающих здравым смыслом, позволяет довольно долгое время вообще их игнорировать. (пока они не достигнут количества, нужного для эффекта "но эээ, мы-то с тобой знаем").
Так что нет проблем. В космос летали одновременно Гагарин и Шульц, Шульц и Гагарин, а согласно последних исследований, Фульц был офицером СС, а это означает, что он летал в космос раньше, чем Хагарани.


[info]udod99
2007-02-27 09:43 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да, противогаз. Помню, претензия состояла в том, что "был неудобен и не получил массового распространения". В принципе, товарисч Сталин прав: придумывать могли, внедрять и раскручивать почти никогда не получалось.


[info]lechoix
2007-02-27 09:44 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вы, наверное, даже на телеэкране не видели этого величественного зрелища - вылет экраноплана? :)


[info]udod99
2007-02-27 09:47 pm UTC (link) Track This(Parent)
Не исключаю, что так оно и есть.
Вы ещё обратите внимание на то, каким годом в приведённой ссылке заканчиваются советские исследования в этой области.


[info]lechoix
2007-02-27 09:51 pm UTC (link) Track This(Parent)
Насчет ссылки не знаю.

В общем, как-то так:

http://video.aviacia.ru/page/2/
http://video.aviacia.ru/category/experimental/

И вообще, по части вооружений можно быстро и легко набрать значительно больше десятка изобретений.
Начиная от "Шилки" заканчивая "Сатаной" :)


[info]morky
2007-02-27 09:54 pm UTC (link) Track This(Parent)
Это смотря с какой стороны посмотреть. С одной стороны, можно сказать, что приоритет Менделеева энциклопедией не оспаривается - ясно же написано "хауева", а я вижу, что как раз поставлено под сомнение. К нему в компанию уже подвязали целое "a number" со-открывателей. То есть одним немцем Майером дело не обходится, значит, американская энциклопедия уверена, что непременно в этом участвовал и какой-нибудь американец. Интересно, что скажет нам английская энциклопедия?

Когда в со-наследники папиного дома к вам вдруг записывают кого-то, это не значит, что ваши права не оспаривают. Как раз наоборот. Теперь уж непременнождите сюрприза. Иначе зачем бы они и появились в энциклопедии, кабы Менделеев был бы общепризнан.

В первом Стартреке
[info]remo
2007-02-27 09:54 pm UTC (link) Track This
был такой герой - Чеков, русский. Так вот он постоянно начинал заливать, как вы все тут, что это изобрели русские, и то, тоже. Над ним потешались все, но так, по-доброму.

Короче: об этой национальной черте в Голливуде наслышаны и относятся с юмором.


[info]udod99
2007-02-27 09:54 pm UTC (link) Track This(Parent)
Назовите примерный процент русских, знающих об этих изобретениях. Ну, Калашникова все знают, да. Что касается "Шилки", то уже тут начнутся дискуссии. 80% вообще не знает, о чём речь, остальные начнут распространяться о сравнительных достоинствах ЗСУ и, небось, выяснится, что наша - это оптимизация западных образцов.


[info]lechoix
2007-02-27 09:56 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну вот хотя бы Вы знаете про "Шилку", и вообще знаете слово ЗСУ - это уже немало, считаю!!!

Шутка, не обижайтесь если что :)


[info]udod99
2007-02-27 09:58 pm UTC (link) Track This(Parent)
Я... Хе-хе. Ну, со мной-то всё понятно. А остальные?


[info]lechoix
2007-02-27 10:00 pm UTC (link) Track This
Считаю, эпоха Сталина - венец развития цивилизации на территории нынешней России.

Потому что эффективный менеджемент и прочие "новомодные" (на нынешний взгляд) штучки типа логистики и делового планирования применялись в стиле "стремительный домкрат" (не будем пока говорить о системе стимулов, пожалуйста - это вопрос отдельной дискуссии).

Re: В первом Стартреке
[info]morky
2007-02-27 10:01 pm UTC (link) Track This(Parent)
Отсюда мы знаем, что точно изобрели в голливуде - "иронично доброе отношение к сведениям, что кто-то изобрел что-то вне голливуда".

Re: В первом Стартреке
[info]lechoix
2007-02-27 10:02 pm UTC (link) Track This(Parent)
Кто он такой, этот ваш Голливуд?
Родственник ваш? Мировой авторитет в какой-либо области, помимо промывания мозгов?

Вики, конечно, тот ещё источник
[info]arkhip
2007-02-27 10:04 pm UTC (link) Track This(Parent)
но если рассматривать её как "коллективное сознательное" Интернета, то первенство Менделеева она не оспаривает. По крайней мере, англоязычная версия

http://en.wikipedia.org/wiki/Periodic_table

Re: Хорошо
[info]kislin
2007-02-27 10:04 pm UTC (link) Track This(Parent)
Совершенно верно. Если не путаю, Попов придумал технологию, а Маркони ее запатентовал.


[info]lechoix
2007-02-27 10:04 pm UTC (link) Track This(Parent)
А остальные - "дядя Вася", которому вообще мало что интересно в этом мире.

Так что прекращайте, прекращайте :)

Re: Вики, конечно, тот ещё источник
[info]morky
2007-02-27 10:07 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну, есть и другие сведения
http://udod99.livejournal.com/1507599.html?thread=9572623#t9572623

Ну, вообще-то,
[info]remo
2007-02-27 10:08 pm UTC (link) Track This(Parent)
если уж на то пошло, то лучше если у человека хорошо промытые мозги, чем загаженые.

Если брать судостроение
[info]arkhip
2007-02-27 10:12 pm UTC (link) Track This
ледокол

http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_breaker

и атомоход, ясен пень


[info]y_k
2007-02-27 10:14 pm UTC (link) Track This(Parent)
Насколько эпохален "оскарный" фильм "Игры разума" про съехавшего крышей математика Джона Нэша?
Про того же Канторовича (на самом деле произвольного его взял) практически никто не знает, хотя его вклад в иследование операций не менее значителен.

Re: Ну, вообще-то,
[info]lechoix
2007-02-27 10:15 pm UTC (link) Track This
Хорошо бы вам промыть черепную коробку целебной инъекцией углеводородов.

Re: Вики, конечно, тот ещё источник
[info]morky
2007-02-27 10:16 pm UTC (link) Track This
Забавно, что в английской вики упомянуто, что Майеровская версия таблицы появилась через 4 месяца после Менделеевской.
А вот в немецкой сказано "fast zeitgleich", причем немец случайно перечислен первым.

Я Вам как химик скажу
[info]arkhip
2007-02-27 10:22 pm UTC (link) Track This(Parent)
хоть во многом и бывшый

Приоритет Менделеева в профессиональной среде не оспаривается и его имя известно всем. кстати, на страничке, которую привёл я, внизу подробно разъясняется, почему майер и все немцы идут нахуй. Менделеев предсказал свойства неоткрытых элементов и поместил неукоторые элементы, чей атомный вес был исчислкен с ошибкой, на их истинное место.


[info]y_k
2007-02-27 10:32 pm UTC (link) Track This
К слову, изобретение радио Поповым (на год раньше Маркони).
Если верить БСЭ, то Попов его еще и запатентовал - Попов построил "телефонный приёмник депеш" для слухового приёма радиосигналов (на головные телефоны) и запатентовал его (Русская привилегия № 6066 от 1901).

Re: Я Вам как химик скажу
[info]morky
2007-02-27 10:34 pm UTC (link) Track This(Parent)
Это хорошо, что хоть в профессиональной среде не оспаривается.
Кстати, можно так и определять, а то просто "не оспаривание" - слишком недостижимый признак.

Re: Я Вам как химик скажу
[info]arkhip
2007-02-27 11:03 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да, журналюги и конспирологи могут оспорить всё что угодно, так что их действительно лучше отмести


[info]rskor
2007-02-27 11:19 pm UTC (link) Track This
Может, уже отписали - лень читать все посты...
- первый атомный ледоход
- первая атомная электростанция
- первый реактивный пассажирский самолёт (хотя здесь 100% не уверен - возможно, британская Комета была чуть раньше)

навскидку
[info]golosptic
2007-02-27 11:55 pm UTC (link) Track This
Экранопланы - чисто советская разработка. (Хотя делал их итальянец Бартини, но всё же не один и имел советское гражданство).

Реактивные системы залпового огня.

Химическое оружие.

Тетрис

Насчёт цветной фотографии - у неё, насколько я помню, нет однозначного автора, там всё сложно.



[info]golosptic
2007-02-27 11:56 pm UTC (link) Track This(Parent)
- первый атомный транспортный корабль (баржи десантные были сделаны чуть ли не раньше ледоколов)


[info]golosptic
2007-02-28 12:03 am UTC (link) Track This
и, кстати, ТРИЗ


[info]golosptic
2007-02-28 12:06 am UTC (link) Track This
Циолковский изобрёл формулу Цилоковского - ежели уж говорить о практике.


[info]golosptic
2007-02-28 12:14 am UTC (link) Track This(Parent)
К сожалению, нет.
Первые противогазы появились ещё в 19 веке, если мне память не изменяет, в Англии. Применялись для защиты от рудного газа.
В России был изобретен "противогаз Зелинского", но это в действительности - всего лишь одна из конструкций в процессе эволюционного развития.
А вот снаряды с синильной кислотой у нас придумали раньше, чем немцы начали делать свой хлор в балонах.


[info]golosptic
2007-02-28 12:15 am UTC (link) Track This
Из википедии ссылку на которую тут приводили -
- миномёт (мало кто знает)
- терменвокс - первый электромузыкальный инструмент


[info]morky
2007-02-28 12:33 am UTC (link) Track This(Parent)
Последним, кому можно верить на слово, так это джентльменам.
А уж если они говорят, что нечто - это продукт "эволюционного развития" чего-то ихнего, то это уже просто официальное признание. Оно ведь всё на свете - продукт эволюционного развития чего-то более раннего.


[info]conceptualist
2007-02-28 12:53 am UTC (link) Track This
Антарктида!


[info]regulaar
2007-02-28 01:10 am UTC (link) Track This
АЭС (кажется, было уже), токамак и водородная бомба.


[info]stalker707
2007-02-28 01:27 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну так и первый самолёт братьев Райт тоже держался в воздухе 12 секунд и пролетел 36 метров. Тем не менее - кто громче крикнет "мы первые", того и приоритет.


[info]ixl_ru
2007-02-28 01:28 am UTC (link) Track This
1. Георгий Ботезат сделал один из первых летающих вертолётов в 1922 году. В США.
2. Дмитрий Григорович - одни из первых летающих лодок.
3. Яблочков - свеча яблочкова. Тут точно никем не оспаривается.
4. "Зороастр" - утверждается, что первый в мире танкер. Однако строился братьями Нобелями в Швеции. Насколько это можно считать русским изобретением - вопрос.


[info]yatsutko
2007-02-28 01:30 am UTC (link) Track This(Parent)
Дык, фишка в том, что второго самолёта у Можайского не было. А первым собственно самолётом, думаю, считается не первый самолёт братьев Райт, а всё-таки тот, который полетел, нет?


[info]stalker707
2007-02-28 01:36 am UTC (link) Track This
А западные всегда оспаривают наши изобретения. Ну разве что кроме Гагарина и Спутника. Тут технология простая - кто судья, "того и тапки". Например, если есть два изобретения/открытия, сделанных в России и на западе, причём западное запаздывает на некоторый срок, то начинают говорить, что "На западе был изобретён первый ХХХ, который реально работал". То есть тот ХХХ который в России - тоже ничего, но был он маленький, не совсем правильный, да и в массовую серию не пошел... А потом через какое-то время у этой формулы отваливается хвостик - ", который реально работал". И в памяти остаётся только "На западе был изобретён первый ХХХ".


[info]stalker707
2007-02-28 01:42 am UTC (link) Track This(Parent)
Тут такой нехитрый трюк. Вот сколько я смотрю американских фильмов про ученых-студентов-школьников, в лаборатории на стене обязательно висит таблица, которая озаглавлена просто "Периодические элементы". Фамилия Менделеева там не проставлена.

Да, где-то в энциклопедии в какой-то статье на 945-й странице эта фамилия действительно проскакивает разок. Типа "упомянули". Это и есть замалчивание.


[info]barbudo
2007-02-28 01:59 am UTC (link) Track This(Parent)
Да и напрягаться не надо:

«One of the original founders of Harley-Davidson, William S. Harley was working as a draftsman at the time he and Arthur Davidson built their first motorcycle. Harley served as Harley-Davidson's chief engineer and treasurer until his death from heart failure on September 18, 1943.

Born in Milwaukee on Dec. 29, 1880, Harley began working in a bicycle factory at the age of 15. A childhood friend, Arthur Davidson, also went to work at a young age. Both boys were mechanically inclined and learned as much as they could about bicycles and, later, motorized bikes.»

(http://www.motorcyclemuseum.org/halloffame/hofbiopage.asp?id=45)

"Шапокляк" пошутила.


[info]fortunatus
2007-02-28 04:10 am UTC (link) Track This
Открытие Антарктиды.


[info]ixl_ru
2007-02-28 04:32 am UTC (link) Track This(Parent)
Ещё довольно много мелких островов в Тихом Океане.

Да кто бы сомневался...
[info]udod99
2007-02-28 04:49 am UTC (link) Track This(Parent)
Такая русская фамилия Харлей. Ещё рязанский парень Пресли внёс вклад в американскую культуру, ага.

Хроматогафия!
(Anonymous)
2007-02-28 04:51 am UTC (link) Track This
Русский ученый Цвет в начале XX века изобрел принципиально новый способ разделения и очистки веществ. Назвал этот метод (отчасти в шутку) - Хроматография :)
В настоящее время является основным химическим методом разделения веществ. Приоритет - не оспаривается!



[info]ixl_ru
2007-02-28 05:03 am UTC (link) Track This
http://en.wikipedia.org/wiki/Senyavin_Islands
http://en.wikipedia.org/wiki/Pribilof_Islands
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Archipelago
http://en.wikipedia.org/wiki/Daito_Islands
http://en.wikipedia.org/wiki/Tuamotus (Raeffsky Islands)


[info]tessey
2007-02-28 05:49 am UTC (link) Track This(Parent)
они это не оспаривают. просто замалчивают. не было такого и все.


[info]azatiy
2007-02-28 06:43 am UTC (link) Track This
Терменвокс( музыкальный электроинструмент)


[info]golosptic
2007-02-28 08:34 am UTC (link) Track This(Parent)
В данном случае Вы не правы.
Так совпало, что с месяц назад я побывал в профильном учреждении по данному вопросу.
Там этой информацией меня прогрузили просто по уши, включая демонстрацию образцов, фотографий артефактов и пр.
Только что подышать не дали газом через противогаз.
Противогаз Зелинского действительно был первой массовой удачной моделью (типа калаша среди автоматов) - это факт. Но попытки сделать что-то до него предпринимались неоднократно.

BTW история производства противогаза Зелинского - это отдельная лебединая песня в типичном российском стиле. Раньше, чем его производство успели освоить в России, документация была украдена немецким шпионом из генштаба. Раньше, чем немцы успели запустить производство на поток - его у них украли англичане и запустили сами. Закончилось всё тем, что Россия официально передала документацию англичанам, а те организовали поставки в Россию российской же разработки :-/ - у нас производство ещё долго не могли наладить.

Re: Я Вам как химик скажу
[info]cheloveker
2007-02-28 09:36 am UTC (link) Track This(Parent)
Кого волнует профессиональная среда? Смысл именно в "дядях васях", если они будут уверены, то все нормально, а если нет, то никакие химики-профессионалы не помогут. А между прочим, жиды еще несколько лет назад активно педалировали тему, что типа советское правительство попросту покрало все лавры. Вот и паровоз изобрели мы, и т.д., тут же шли в ход шуточки про рентгеновские лучи и Ивана Грозного, а также про советского слона.

За лазер нобелевку ведь троим дали?
[info]cheloveker
2007-02-28 09:39 am UTC (link) Track This(Parent)
Прохоров, Басов и какой-то еврей-америкос. Скоро Прохорова с Басовым вычеркнут, несомненно.


(Anonymous)
2007-02-28 09:44 am UTC (link) Track This(Parent)
Токамак - да, даже в американских учебниках слово объясняется как русская аббревиатура.


(Anonymous)
2007-02-28 09:46 am UTC (link) Track This(Parent)
Свеча Яблочкова - это лампа накаливания? Тогда оспаривается Эдисоном.


[info]fortunatus
2007-02-28 09:56 am UTC (link) Track This(Parent)
Вовсе не замалчивают.
"the first confirmed sighting of the continent is commonly accepted to have occurred in 1820 by the Russian expedition of Mikhail Lazarev and Fabian Gottlieb von Bellingshausen."
http://en.wikipedia.org/wiki/Antarctic


[info]sych_mohnonog
2007-02-28 10:05 am UTC (link) Track This(Parent)
Согласен на все сто...

Re: Я Вам как химик скажу
[info]arkhip
2007-02-28 10:07 am UTC (link) Track This(Parent)
если говорить о данном конкретном случае, "дядиваси" в массе вообще не помнят, что такая таблица существует

Re: Я Вам как химик скажу
[info]cheloveker
2007-02-28 10:51 am UTC (link) Track This(Parent)
Большинство все же помнит. Чай в советской школе учились, а там это крепко вбивали. Вот насчет поколения пепси действительно сомневаюсь.

Re: Я Вам как химик скажу
[info]udod99
2007-02-28 11:34 am UTC (link) Track This(Parent)
Полностью согласен. А именно: 1) дядя Вася должен быть способен назвать десяток чисто русских изобретений; 2) главное - не само изобретение, а торговая марка, в конечном счёте. Значит, всегда делать такую марку.

Re: Я Вам как химик скажу
[info]arkhip
2007-02-28 12:19 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да я, в общем, не про советскую школу и не про российскую


[info]utenok_mu
2007-02-28 01:36 pm UTC (link) Track This(Parent)
Так до фильма и про Нэша мало кто знал. Кроме того, у Нэша нет никакого вклада в исследование операций. Он занимался алгебраической топологией и теорией игр, которую фактически основал.


[info]y_k
2007-02-28 05:44 pm UTC (link) Track This
Зато теперь знают.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-27 22:45:00 (link)
Свежая идея
"...писать историю Совдепии, имея в качестве основного источника журнал «Крокодил» никому, кажется в голову не пришло"

Что, на мой взгляд, странно. Думаю, такой опыт заслуживал бы всяческого поощрения - просто из чувства необходимости мировой гармонии. Не всё же карамурзятиной питаться.



[info]lechoix
2007-02-27 09:04 pm UTC (link) Track This
Кстати, "Крокодил" давал вполне изрядный разрез жизни в СССР.

Слегка перекошенный, понятно. Но тем не менее.


[info]udod99
2007-02-27 09:08 pm UTC (link) Track This(Parent)
Так я о чём и говорю. В отличие, кстати, от сатирических журналов царских времён.
Вот бы и попробовал кто.


[info]lechoix
2007-02-27 09:20 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вообще, на мой взгляд, времена СССР были редким в истории нашей страны временем _профессионалов_.

Пусть даже они кое-чего _пока_ не знали или не умели - подход к делу, по крайней мере с начала 30-х до конца 60-х был _профессиональный_. Хотя, я могу и заблуждаться - склонен к идеализированию той эпохи (особенно на фоне нынешней).


[info]udod99
2007-02-27 09:21 pm UTC (link) Track This(Parent)
Не профессиональный, а ответственный. Это несколько разные вещи.


[info]lechoix
2007-02-27 09:25 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну, вообще говоря, ответственность - одно из основополагающих качеств профессионального подхода к делу.


[info]udod99
2007-02-27 09:38 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да, но это ещё не всё. Бывший офицер-танкист, брошенный на сельское хозяйство (условно говоря), мог бы натворить разных дел. Но конкретный страх оказаться под судом и т.п заставлял разбираться в вопросе. То есть в конце концов человек становился профессионалом, несомненно.


[info]lechoix
2007-02-27 09:46 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вот!

Кстати, не думаю что движущей силой был _только_ страх.


[info]udod99
2007-02-27 09:49 pm UTC (link) Track This(Parent)
Несомненно. Но реально - вот поставьте себя на место этого офицера? Мне представляется, что 50% всё же шло от страха. Я бы со страху стал разбираться в вопросе, к примеру. И быстро.


[info]lechoix
2007-02-27 09:53 pm UTC (link) Track This(Parent)
Чую, Вы подталкиваете меня к некой дискуссии.

Только вот не имею я ни малейшего желания в ней участвовать :)

Напишем!
[info]medvedevy
2007-02-27 10:41 pm UTC (link) Track This
А потом все вместе посмеемся!


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-28 07:04:00 (link)
Бугога
Оказывается, 3 марта - Всемирный день писателя. На заборе, по всей видимости.


;-)
[info]labazov
2007-02-28 06:19 am UTC (link) Track This
"Не пиши кредо на заборе!" © Станислав Ежи Лец


[info]azatiy
2007-02-28 07:33 am UTC (link) Track This
Пейсателя


[info]dima_stat
2007-02-28 08:31 am UTC (link) Track This
бля. а у меня др 3/3.. ((


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-28 07:52:00 (link)
О тщете всего сущего
"Майкл Джексон хочет принять ислам"

Пора, пора. В наш советский колумбарий...



[info]tot
2007-02-28 06:09 am UTC (link) Track This
а я давно ж слышал что он муслим.
странно
равно как и Тайсон


[info]andronic
2007-02-28 06:11 am UTC (link) Track This
Приличный человек должен сделать в жизни три вещи:
1. Уехать в Лондон.
2. Принять ислам.
3. И сдохнуть.


[info]cherniaev
2007-02-28 06:55 am UTC (link) Track This
"Принять ислам" - прекрасный эмфевизм.


[info]everlasting_cat
2007-02-28 07:49 am UTC (link) Track This
Хехе. Высказывалась даже версия, что его именно из-за этого начала травить американская судебная система :))


(Anonymous)
2007-02-28 08:49 am UTC (link) Track This
Ислам фьюче оф бритн! Джыхад эгеинст шайтан!

Но я что-то такое давно слышал, что он иудаизм принял.

...пошёл воевать,
Чтоб землю арабов евреям отдать.
Чтоб землю евреев арабам отдать.

Мойша может себе позволить все, что угодно
[info]cheloveker
2007-02-28 09:05 am UTC (link) Track This
тем более, что он почти труп.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-28 14:05:00 (link)
Сильно
http://atlantis-sid.livejournal.com/123281.html


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-28 14:22:00 (link)
Дислексия обыкновенная
"...у Удода вообще смешно. Началось всё вообще с турецкого профессора русской литературы, которому современная русская литература разонравилась (http://udod99.livejournal.com/1507379.html). И фиг бы с ним с этим профессором, вон у турок Стамбул вообще древними греками выстроен, но все вдруг почему-то кинулись доказывать, что русская литература ещё ого-го как!"

Самое смешное во всём этом то, что ни в дискуссии на Правой.Ру, ни в комментах к той записи нет НИ СЛОВА о том, что "русская литература ещё ого-го как!". Как бы вообще не о том шла речь.
Тяжела и неказиста жизнь козла-пропагандиста.

А вот ещё один мастер чтения между строк:

"Оживлённейшая дискуссия на тему «они украли наше всё». Они — это, разумеется, Запад, а наше всё — немерянные научно-технические достижения российского гения. Основной тезис: нет такого нашего открытия/изобретения, авторство которого Запад не оспаривал бы. (Запад при этом рассматривается как нечто единое и неделимое, одержимое одной, но пламенной страстью: унизить Россию.) Особенно забавно два, так сказать, дуальных класса претензий: (А) воспользовались тем, что изобретение выходца из России сделано у них; (Б) воспользовались тем, что сделанное в России изобретение, сделано выходцем с Запада. Оба довода идут на ура"

Ну, это-то понятно. "Даже валенок и нужник изобрели в Голливуде".



[info]azatiy
2007-02-28 12:37 pm UTC (link) Track This
Россия - родина не слонов, а мамонтов.
То есть тех же слонов, но волосатых, огромных, многожрущих и давным-давно дохлых. То же относится и ко всем иным русским "изобретениям"


[info]udod99
2007-02-28 12:39 pm UTC (link) Track This(Parent)
не, ну каждому своё, конечно, как учил тов. Чернышевский...


[info]geekkoo [lj.rossia.org]
2007-02-28 01:12 pm UTC (link) Track This
>>ни в комментах к той записи нет НИ СЛОВА о том, что "русская литература ещё ого-го как!". Как бы вообще не о том шла речь.

А к чему было упоминание, что БТ был написан в конце 80-х?
Ну, и смысл статьи укладывается в предлложение: "Перед турками ведь стыдно. Мало того, что русские для мировой культуры ничего не сделали, так ещё и великую литературу погубили".


[info]udod99
2007-02-28 06:58 pm UTC (link) Track This(Parent)
уйню несёте, уважаемый...


[info]maxaplaxa
2007-02-28 07:29 pm UTC (link) Track This
Долго читал, все ветки и ссылки. Никак не могу понять, кто здесь пишет серьезно, а кто стебется. Зная тебя "в ощущениях" предполагаю, что привычная ирония тебя и здесь не оставила. Она, в общем-то, и не скрывается....
Сереж! Он же совсем тупой.... Шайтан с ним, пусть себе.... не спорь с дядей, дядя не в себе....


[info]udod99
2007-02-28 07:33 pm UTC (link) Track This
Я не спорю, я пытаюсь показать дяде, что он далёк от нормальности


Russky_Udod ([info]udod99
2007-02-28 14:40:00 (link)
Криптозоология
Я думаю, едва ли не первым настоящим криптозоологом был Ярослав Гашек (потом это у него было описано как история вольноопределяющегося Марека, редактировавшего журнал "Мир животных").
Криптозоология - штука перспективная. Один елдозавр чего стоит...



[info]obeh
2007-02-28 02:09 pm UTC (link) Track This
А вторым настоящим наверняка был Карел Чапек. Чехи, австро-венгры - они такие...


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-01 07:49:00 (link)
Онолитеки
"На слушаниях в сенате заместитель главы комитета по вооруженным силам, сенатор-республиканец Джон Уорнер поинтересовался у главного разведчика США Майкла Макконнела: "Смена власти Путина должна произойти в течение следующих шести-восьми месяцев, да?".
"Да, сэр, я думаю, что это в этом году", - ответил директор национальной разведки США"
.

На месте цитируемого там Константина Косачёва я бы не устраивал глупого гыгыканья по поводу тупых американцев, а сел бы и подумал хорошенько. Между прочим, это явный знак - "суверенную", похоже, решили демонтировать раньше, чем ожидалось.

Собственно говоря, ничего удивительного. "Усё идёть по плану".
"Вы сопоставьте этот фактик с фактом ликвидации военных округов и картой разграничения сфер "региональных командований", и Вам всё станет ясно. ОНИ к разделу страны готовятся, под это "разукрупнение" подгоняется будущая военная организация (по региональному принципу), а некоторые из федеральных субьектов заранее готовятся под системообразующие центры планируемых осколков страны".

Хуже того, ситуация такова, что этак 50% населения от такого исхода событий ВЫИГРАЕТ. А другие будут объявлены неэффективными бездельниками, неспособными вписаться в новые геополитические реалии. "Вы чувствуете этот запах, лорды?"
Макбенах.


Гмм...
[info]disciple_lj
2007-03-01 06:18 am UTC (link) Track This
"суверенную", похоже, решили демонтировать раньше, чем ожидалось...---
А когда ожидалось?

Re: Гмм...
[info]udod99
2007-03-01 06:20 am UTC (link) Track This(Parent)
Я так понимал, что к 2011-2012 гг.

Ага, у меня
[info]cheloveker
2007-03-01 08:39 am UTC (link) Track This
тоже только такая мысль в голове появилась.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-01 07:56:00 (link)
Из новостей
"Турция: Страна подписала контракт с "Газпромом" до 2021 года"

Потрясающий оптимизм. К тому времени и шах умрёт, и осёл сдохнет, да и многих из нас уже не будет. А они надеются...



[info]belorus
2007-03-01 09:18 pm UTC (link) Track This
Вот-вот, надо как мы - потихонечку, без фанатизма...


[info]oboguev
2007-03-08 08:19 am UTC (link) DeleteTrack This
Не скажите. Теперь у них есть основания требовать "свою долю".
И, наверное, за это право уплачено недорого.


[info]udod99
2007-03-08 08:36 am UTC (link) Track This(Parent)
Это да. Но многие ли получили свою долю за "СССР", кроме основных вкладчиков?


[info]oboguev
2007-03-08 08:45 am UTC (link) DeleteTrack This(Parent)
Всё таки... "член НАТО" и вообще... хоть по мелочевке, а сторгуются. На халяву и уксус сладкий.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-01 13:58:00 (link)
Current music:Dies irae
Явился нам уже и новый царь православный
"Кишинев. 1 марта. ИНТЕРФАКС - Президент Молдавии Владимир Воронин при недавнем посещении молдавского Богородице-Рождественского монастыря в селе Курка был встречен пением государственного гимна Российской империи.
Когда президент в сопровождении многочисленной свиты подчиненных вошел в храм, монастырский хор неожиданно грянул "Боже, царя храни!", сообщает газета "Молдавские ведомости"
.

Учитывая, что с распадом империи православных государств стало намного больше, а скоро их будет и вовсе немеряно, прогнозирую явление невероятного количества "православных царей". Они будут разъезжать по конфедерации независимых русских государств, протягивать друг другу руки и сообщать: "очень приятно, царь... разрешите представиться, царь".
Как и было сказано.




[info]everlasting_cat
2007-03-01 02:06 pm UTC (link) Track This
+100
:(


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-01 14:28:00 (link)
Из сегодняшнего "Радикала"


http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=214285


Дык там на непонятной мове все....
[info]cheloveker
2007-03-01 12:50 pm UTC (link) Track This
я так понял кота зовут Гитлер? Или породу? Прекрасный кот.

Re: Дык там на непонятной мове все....
[info]udod99
2007-03-01 12:51 pm UTC (link) Track This(Parent)
Это два разных кота. Оба "Китлеры".

Re: Дык там на непонятной мове все....
[info]cheloveker
2007-03-01 02:33 pm UTC (link) Track This(Parent)
Некрасивенькие, но очень-очень жизнеутверждающие.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-01 14:37:00 (link)
Волны всенародного ликования докатились и до меня
"Герострат Афанасьев (кличка у него была "Курилы - отдать, Дурилы - продать, а Родину - в мать-перемать") разрушил уникальное учебное заведение, сотворив из него РГГУ - жалкий паллиатив МГУ, лавочку без научных школ и традиций.
Я думаю, я не одна сегодня напьюсь. А-то, какая радость!"


В комментариях тоже торжествует историческая справедливость:

"...большое спасибо за то, что Вы написали об Афанасьеве. Я его сравнивал с М.Н. Покровским - по вредности для науки и общества, но для М.Н. кое в чем такое сравнение может показаться обидным".

Лысенко от исторической науки - это для него, пожалуй, было бы даже комплиментом. "Школа аналов", трам-тарарам...


Насколько я помню
[info]cheloveker
2007-03-01 12:49 pm UTC (link) Track This
РГГУ это бывш. историко-архивный? Может ошибаюсь, но в совковое время это был третьеразрядный ВУЗишко. Кончено, не хочу вас оскорбить, и в говне иногда появляются жемчужины, всяко бывает. Не понимаю, что в этой помойке было уникального?

Re: Насколько я помню
[info]udod99
2007-03-01 12:50 pm UTC (link) Track This(Parent)
Видите ли, помойка - она была и есть везде. Включая пресловутые МФТИ и МИФИ, если уж быть откровенным.

Re: Насколько я помню
[info]pioneer_lj
2007-03-01 12:55 pm UTC (link) Track This(Parent)
МФТИ если и был помойкой (а местами был), то Научной.


[info]pioneer_lj
2007-03-01 12:56 pm UTC (link) Track This
А что там с Афанасьевым, поддержал почин Кормильцева - откинулся?


[info]cherniaev
2007-03-01 01:00 pm UTC (link) Track This
Он умер?

Re: Насколько я помню
[info]cheloveker
2007-03-01 02:31 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну совок да, был нехорош. Но не до помойки. Я-таки пользуюсь объективной реальностью в виде американской книжки рейтинга университетов за 1988 год. Там и физтех, и МГУ и 1, и 2 меды в первой десятке мира. Так что не надо....


[info]kalinka_lj
2007-03-01 03:15 pm UTC (link) Track This
А чего случилось-то? Афанастьев принял ислам?

Re: Насколько я помню
[info]diesell
2007-03-01 03:41 pm UTC (link) Track This(Parent)
>американской книжки рейтинга университетов за 1988 год

во, ключевое слово - "университетов"

ИАИ в советское время не был университетом. И не мог быть. Это был один из самых профессиональных вузов по подготовке не просто учителей истории (как везде в педвузах и региональных университетах), но историков-исследователей. И именно в силу специфики уровень ИАИ был как минимум вровень с истфаками МГУ и ЛГУ


[info]diesell
2007-03-01 03:44 pm UTC (link) Track This(Parent)
да собссно, событие-то еще прошлосентябрьское - Афанасьев окончательно ушел из РГГУ

Re: Насколько я помню
[info]udod99
2007-03-01 07:58 pm UTC (link) Track This(Parent)
Я не верю в "марку". Любой вуз в "СССР" был способен выпустить как нормального человека, так и Сахарова с Боровым. Тут не в вузе дело.

Re: Насколько я помню
[info]udod99
2007-03-01 07:59 pm UTC (link) Track This(Parent)
Плюс - скорее, уклон у него был по тем временам махрово-национальный. Что подкупало.


[info]udod99
2007-03-01 08:00 pm UTC (link) Track This(Parent)
Нет ещё :)
Жду - некролог уже готов.


[info]udod99
2007-03-01 08:00 pm UTC (link) Track This(Parent)
скоро примет.


[info]uman
2007-03-01 09:52 pm UTC (link) Track This

А что из себя представляет Афанасьев как историк? У него кроме дисертаций есть какие-то научные работы, книги? В какой области он специализировался?


[info]maxaplaxa
2007-03-01 10:16 pm UTC (link) Track This(Parent)
В области компиляции. Специалист пофранцузской историографии. Автор книги "Историзм против эклектики" (кого долбала книжка догадываетесь?)


[info]maxaplaxa
2007-03-01 10:18 pm UTC (link) Track This
Автор если и не из нашего, то уж точно из соседнего муравейника. Под каждым словом подписываюсь!


[info]uman
2007-03-01 11:19 pm UTC (link) Track This(Parent)

То есть свои идеи отсутствовали? Учёный по партийной линии?


[info]udod99
2007-03-02 04:55 am UTC (link) Track This(Parent)
Само собой.

Re: Насколько я помню
[info]cheloveker
2007-03-02 08:35 am UTC (link) Track This(Parent)
Не спорю. Просто меня удитвило, что меды и техвузы были среди университетов, думал, может они все наши вузы считают универами, ведь так, по большому счету, и было.

Re: Насколько я помню
[info]pioneer_lj
2007-03-02 10:25 am UTC (link) Track This(Parent)
Это верно, я знаю немало придурков физтехов. И всё-таки...

Re: Насколько я помню
[info]udod99
2007-03-02 11:33 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну, понятно, корпоративность - оно такое дело...
Я вот тоже за корпоративность и не люблю, когда её оскорбляют.


(Anonymous)
2007-03-02 02:54 pm UTC (link) Track This(Parent)
Именно!

Re: Насколько я помню
[info]uman
2007-03-02 05:38 pm UTC (link) Track This(Parent)

Не вполне ясно, как Афанасьеву с его западническим мировоззрением удалось попасть в ректоры института махрово-национального направления?


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-01 23:13:00 (link)
Вдогонку сказанному
А конфедерация независимых русских государств будет называться Конерусь.
Страной-депозитарием учредительного договора о создании Конеруси будет, естественно, Грузия. Как самая продвинутая.



[info]rybnyj_den
2007-03-01 09:35 pm UTC (link) Track This
Кстати, распад РФ - это в некоторой степени денонсация распада СССР (через уничтожение основной стороны, огранизовавшей оное безобразие). На эту радость имперцы могут купиться поначалу.


[info]regulaar
2007-03-01 11:09 pm UTC (link) Track This
Ко-нерусь? Дуальная к неруси?
Вы, как человек, нечуждый математике, должны оценить.

Неправильно
[info]rms1
2007-03-02 02:07 am UTC (link) Track This

Союз Государств Кюстрина (Согок).
Cоздан точно по образцу Соединенных Штатов Америки (США).


[info]udod99
2007-03-02 04:47 am UTC (link) Track This(Parent)
Естественно, такой смысл вкладывался.


[info]udod99
2007-03-02 04:48 am UTC (link) Track This(Parent)
Не имперцы, а националисты и сторонники "возвращения к правильному строю", и уже во многом купились.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-02 06:47:00 (link)
Подводят итоги
http://news.mail.ru/politics/1268319/



[info]vlad_nick
2007-03-02 09:01 am UTC (link) Track This
Это же плагиат!!!


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-02 07:33:00 (link)
Да
мало ещё жители нашей страны знают о ложнохвостках...
Их сведения о несколько других существах намного более детальны (особенно вторая ссылка впечатлила).


Кроме ложнохвосток, граждан вот что интересует исчо
[info]ros_sea_ru
2007-03-02 06:19 am UTC (link) Track This
Несколько вопросов, заданных гражданами Медведу :

когда примут закон защищающий сады дачи
от грабежей зимой бичами


Может ли мини-зоопарк, содержащий оленя, медведя и страуса
быть приравнен к подсобному хозяйству.

Процедура оформления кредита очень сложная,
поэтому многие просто не хотят связываться.
Может просто выдавать кредиты по нацпроекту
под 2% годовых сразу без возврата.

Полностью ЗДЕСЬ >>>
http://ros-sea-ru.livejournal.com/46034.html?mode=reply

Re: Кроме ложнохвосток, граждан вот что интересует исчо
[info]udod99
2007-03-02 06:21 am UTC (link) Track This(Parent)
Да я бы сказал, что ложнохвостки вообще мало кого интересуют. А зря.

Re: Кроме ложнохвосток, граждан вот что интересует исчо
[info]abybr
2007-03-02 07:53 am UTC (link) Track This(Parent)
Вертихвостки вот тоже...

Вторая ссылка не впечатлила.
[info]cheloveker
2007-03-02 09:39 am UTC (link) Track This
А вот то, что ложнохвостка есть подура это круто.

Re: Вторая ссылка не впечатлила.
[info]udod99
2007-03-02 11:37 am UTC (link) Track This(Parent)
Понятно, потому как подура - это всё-таки ногохвостка, так она правильно называется.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-02 08:20:00 (link)
Во извращенцы-то...
"В этот момент и начались те события, которые так переломили моё отношение к туризму. Вскоре после остановки на ночёвку, руководитель похода хитро подмигнул, и достал из рюкзака кулёк, развернул его (я помню этот момент до мелочей) и достал оттуда странные клочки бумаги, напоминающие по форме почтовые марки. Он сказал, что настал тот момент, ради которого всё и затевалось. Сказал, что эти клочки бумаги пропитаны специальным веществом, которое поможет нам увидеть всю красоту природы и стать с ней одним целым. Я сразу понял, что это какой-то наркотик, и больше всего меня удивила реакция остальной группы. Они радостно закивали и протянули свои руки к руководителю, было видно, что такое времяпрепровождение им не впервой. Сначала я отказывался верить в то, что подобное является нормой среди туристов, но меня быстро переубедили".

Никогда этого не понимал. Идиоты, по-моему. При этом считаю, что лёгкое алкогольное опьянение в дальних походах является, скорее, нормой. Но вовсе не ради него самого.



[info]hoopoe
2007-03-02 06:48 am UTC (link) Track This
Ага, наверное особенно весело с этими марочками в горах, лизнул и улетел.... с карниза вниз

Естественно
[info]azatiy
2007-03-02 06:59 am UTC (link) Track This
Да может ли эта синтетика вести к единению с природой?
Только натурпродукт: псилоцибе, мухоморы, salvia divinorum


[info]samogon
2007-03-02 07:29 am UTC (link) Track This
Врет он все. У меня разряды по спортивному туризму и ориентированию. В походах мы всегда только бухали.


[info]tessey
2007-03-02 08:08 am UTC (link) Track This
неее... гаже всего песни у костра!
вот уж где "единение с природой" - разогнаь своим ором все живое на километр, зато романтично тискать мужеподобную дусю в провонявшем свитере.

Re: Естественно
[info]cheloveker
2007-03-02 09:34 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну там разве синтетика? Тоже небось из натурпродукта сварено. А что такое salvia divinorum?

Дело вкуса.
[info]cheloveker
2007-03-02 09:35 am UTC (link) Track This(Parent)
вот я никогда коллективных походов не понимал, куда приятней с очередной маней пойти на пару дней. Эх, как давно это было....

Re: Естественно
[info]azatiy
2007-03-02 11:45 am UTC (link) Track This(Parent)
Шалфей предсказателей - http://www.salvia-divinorum.us/


[info]udod99
2007-03-02 11:46 am UTC (link) Track This(Parent)
И мы тоже. Но, возможно, сейчас всё продвинулось.

Re: Дело вкуса.
[info]udod99
2007-03-02 11:47 am UTC (link) Track This(Parent)
А нафига с ней вообще ходить-то тогда?


[info]dnm
2007-03-02 12:15 pm UTC (link) Track This
Напрасно хаете. Милейшее развлечение, если в компании люди с мозгами, конечно.

Re: Естественно
[info]cheloveker
2007-03-02 12:26 pm UTC (link) Track This(Parent)
Круто. Будем искать и пробовать. Может, предскажу что-нибудь.


[info]udod99
2007-03-02 12:28 pm UTC (link) Track This(Parent)
Я всячески за туризм. Но против наркомании. По-моему, из текста это ясно.

Re: Дело вкуса.
[info]cheloveker
2007-03-02 12:28 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну такой романтический вариант. Потом я понял, что просто в койку и быстрей, и удовольствия больше, и гигиеничней. Можно ведь и встречный вопрос, а зачем коллективом идти в поход, в чем кайф-то?

Re: Дело вкуса.
[info]udod99
2007-03-02 12:38 pm UTC (link) Track This(Parent)
Кайф в создании специфической атмосферы. Объяснить это трудно, нужно пережить.

Аналогия
[info]udod99
2007-03-02 12:42 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вот ведь кому-то рыбалка, к примеру, нравится. Или футбол смотреть по ящику. В чём кайф-то?

Re: Дело вкуса.
[info]cheloveker
2007-03-02 12:50 pm UTC (link) Track This(Parent)
Наверное я слишком атомизирован. Индивидуалистичен (и от этого страдаю(ваше Цэ))

Re: Аналогия
[info]cheloveker
2007-03-02 12:53 pm UTC (link) Track This(Parent)
Выходит, кайф на самом деле в сжигании (как можно более бессмысленном) невосполнимого ресурса-времени нашей жизни. Это я понять могу, даже слишком хорошо.

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-03-02 03:22 pm UTC (link) Track This
консервы ЗАВТРАК ТУРИСТА
=========================

Re: Естественно
[info]doctorandrew
2007-03-02 07:45 pm UTC (link) Track This(Parent)
а какое отношение LSD имеет к наркомании?


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-02 14:25:00 (link)
Истинная демократия
"Демократичный способ принятия решений, практиковавшийся гуззами, ставил
в тупик представителя авторитарной теократии:
"Они кочевники, - дома у них из шерсти, они то останавливаются
[табором], то отъезжают. Ты видишь их дома то в одном месте, то те же самые
в другом месте, в соответствии с образом жизни кочевников и с их
передвижением. И вот они в жалком состоянии. К тому же они, как блуждающие ослы, - не изъявляют покорности Аллаху, не обращаются к разуму и не поклоняются ничему, но называют своих старейшин "господами". Когда кто-нибудь из них просит в чем-либо совета у своего главаря, он говорит ему: "Господи! Что я сделаю в таком-то и таком-то [деле]?" Дела их [решаются] советом между ними. Однако, когда они сойдутся на чем-либо и решатся на это, приходит затем самый ничтожный из них и самый жалкий и отменяет то, на чем они уже сошлись"
.

Это из "Тринадцатого колена", ясный пень. Malum, то есть.



[info]dima_stat
2007-03-02 03:28 pm UTC (link) Track This
удод, оффтоп: а чего турки опять с греками не поделили?
звонил сестрин хахаль из армии, грит - под ружжо в повышенную боевую готовность поставили. паранойя или случилось чего? а то тут волнуются/переживают..


[info]udod99
2007-03-03 06:45 am UTC (link) Track This
Да вроде всё спокойно, разве что в Эгейском море был какой-то инцидент.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-03 08:50:00 (link)
"И тебя вылечат" (с)
Proposing a 'United States of Turkey?'

Ничего не сделаешь, мировой вектор. А вы говорите, 2023...



[info]lechoix
2007-03-03 03:15 pm UTC (link) Track This
А как, кстати, сейчас в Турции обстоят дела с исламистами?


[info]udod99
2007-03-03 06:15 pm UTC (link) Track This(Parent)
Хы, они тут у власти вообще-то...
Или Вы имеете в виду террористов?


[info]lechoix
2007-03-03 06:29 pm UTC (link) Track This(Parent)
Я имею в виду так называемых "фундаменталистов".

Ну, и, конечно, я не считаю что нынешние - наследники Ата-Тюрка и его дела.
Но и фундаменталистами я бы их не назвал...


[info]udod99
2007-03-03 07:06 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну, есть Неджметтин Эрбакан, как лидер этой публики. Он старый уже.
Большая часть его сторонников поддерживает ныне правящую партию. Фундаментализма в смысле какой-нибудь Саудовской Аравии - нет. Действует "Хизб-ут-тахрир", но очень законспирированно.


[info]lechoix
2007-03-03 07:10 pm UTC (link) Track This(Parent)
Так Турция все-таки более светское государство или все-таки скорее мусульманское?


[info]udod99
2007-03-03 07:20 pm UTC (link) Track This(Parent)
Светское государство, во многом напоминающее Россию и даже последние советские годы. При этом ползучая исламизация усиливается. Лет через 10-15, конечно, будет скорее мусульманским.


[info]lechoix
2007-03-03 07:28 pm UTC (link) Track This
> ползучая исламизация


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-03 10:47:00 (link)
Потери недели
Вчера, перемещаясь в темноте между спортклубом и супермаркетом, где-то посеял стилус для E-TEN. Ну и чего теперь делать? Карандаш заточить?



[info]andrews_answer
2007-03-03 09:25 am UTC (link) Track This
Или купить ручку со стилусом, или выточить из фторопласта. Вообще к e-ten в комплекте 2 стилуса идет, имхо.


[info]udod99
2007-03-03 09:32 am UTC (link) Track This(Parent)
Хрена, у меня был только один. А что такое ручка со стилусом?


[info]senatov
2007-03-03 09:34 am UTC (link) Track This(Parent)
заказать запчасть на сайте фирмы?


[info]udod99
2007-03-03 09:36 am UTC (link) Track This(Parent)
это ж сколько стоить будет, да и ждать... э?


[info]senatov
2007-03-03 09:48 am UTC (link) Track This(Parent)
это будет дороже, чем в Германии. Наверное.

Может узнать точное название/номер артикула
этого стило, а потом уже обзвонить локальных
реселлеров этого товара? По списку.
Cписок этот может быть в паспорте на изделие
или на сайте производителя.
Трудозатраты - 15 мин.

В Германии палки эти (любых видов)
продаются в салонах мобильной связи - где и сами смартфоны.


[info]udod99
2007-03-03 09:52 am UTC (link) Track This(Parent)
да с этим нет проблем, в трёх шагах сервисный центр. Но там стилус стоит 40 баксов.


[info]senatov
2007-03-03 09:59 am UTC (link) Track This(Parent)
чё-то доуя. Могу Вам выслать из Германии.

Re: Reply to your comment...
[info]andrews_answer
2007-03-03 10:00 am UTC (link) Track This(Parent)
http://1click.ru/index.php?ea=1&roll=1&ea=1&roll=1&zi=38&chp=showpage&num=93 к примеру.


[info]udod99
2007-03-03 10:02 am UTC (link) Track This(Parent)
Спасибо, по-моему, это довольно сложно. Турецкая почта может потерять.
Хотя как крайний вариант буду иметь в виду.

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-03-03 10:03 am UTC (link) Track This
Вчера, перемещаясь в темноте между спортклубом и супермаркетом,
---
качаемся помаленьку? дело.


[info]lechoix
2007-03-03 03:22 pm UTC (link) Track This
зубочистка - отличный заменитель стилуса
и, главное, ее потерять не жалко :)


[info]udod99
2007-03-03 06:12 pm UTC (link) Track This(Parent)
мелкая очень...


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-03 11:23:00 (link)
Наш российский Нострадамус
"Я знаю преемника.
Это сегодня пока еще кажется невероятным"


Между прочим, совершенно логично. Он и должен быть преемником, в нынешних-то условиях. Всех устроит. И даже отсрочит распад.



[info]verybigfish
2007-03-03 09:35 am UTC (link) Track This
Неужели это возможно?!


[info]udod99
2007-03-03 09:38 am UTC (link) Track This(Parent)
Думаю, более чем.


[info]verybigfish
2007-03-03 09:39 am UTC (link) Track This(Parent)
Но это же конец всему!


[info]udod99
2007-03-03 09:47 am UTC (link) Track This(Parent)
Чему? Конец всему случился 90 лет назад, сейчас мы живём в ситуации "пост-конца".


[info]verybigfish
2007-03-03 09:48 am UTC (link) Track This(Parent)
Неисправимо фатально всё?!
Вы смирились уже?


[info]fortunatus
2007-03-03 09:48 am UTC (link) Track This
Джугашвили-2, думаете?


[info]udod99
2007-03-03 09:51 am UTC (link) Track This(Parent)
Хех.
Расслабился и даже получаю некоторое удовольствие.


[info]udod99
2007-03-03 09:51 am UTC (link) Track This(Parent)
вполне может быть


[info]verybigfish
2007-03-03 09:52 am UTC (link) Track This(Parent)
Философствуете?


[info]udod99
2007-03-03 09:54 am UTC (link) Track This(Parent)
А что, выбор есть?


[info]verybigfish
2007-03-03 09:55 am UTC (link) Track This(Parent)
Я прежде думал, что надо лапками сучить, чтоб сметану в масло сбить...


[info]ynot
2007-03-03 10:08 am UTC (link) Track This(Parent)
У них же характеры противоположны. Сталин - параноидальный интраверт, Рамзанчик - недалекий раздолбай.


[info]azatiy
2007-03-03 10:33 am UTC (link) Track This
Угадал.
Думал, рамзан или ебно.


[info]uma_palata
2007-03-03 10:37 am UTC (link) Track This(Parent)
Не может. Джугашвили выжил в Сибири среди русских суровых людей в одиночку, без диаспоры. Сдал экзамен на обрусение. А этот?


[info]andronic
2007-03-03 10:55 am UTC (link) Track This
Симеон Бекбулатович?

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-03-03 11:16 am UTC (link) Track This(Parent)
Пишет uma_palata (uma_palata)
Не может. Джугашвили выжил в Сибири среди русских суровых людей в одиночку, без диаспоры. Сдал экзамен на обрусение.
---
ага. сдал экзамен у свердлова с каменевым, истинно русских людей из сибири.
может, Вам юзернейм поменять?



[info]irimi
2007-03-03 11:39 am UTC (link) Track This(Parent)
Разманчег достаточно насучился, сметанка подоспеет как раз к след. году


[info]verybigfish
2007-03-03 11:40 am UTC (link) Track This(Parent)
Неужто богатырь непобедимый?


[info]irimi
2007-03-03 11:50 am UTC (link) Track This(Parent)
смотря под чьим покровительством, богатырь...
но на данный момент непобедимый:)


[info]verybigfish
2007-03-03 11:51 am UTC (link) Track This(Parent)
Да здравствует советская армия, непобедимая и легендарная!
Да здравствуют славные наследники Дзержинского!
Ура, товарищи!


[info]irimi
2007-03-03 11:56 am UTC (link) Track This
а какие такие нынишние условия суровые?
и всех это кого? огласите список пожалуйста:))



[info]irimi
2007-03-03 11:57 am UTC (link) Track This(Parent)
ага, превед.


[info]everlasting_cat
2007-03-03 01:31 pm UTC (link) Track This
Запросто.


[info]udod99
2007-03-03 02:10 pm UTC (link) Track This(Parent)
Условия очень простые - чеченцы это аристократия "многонациональной РФ", так сказать, "высший разбор". Почему бы им не быть у власти.
Устроит это: сторонников толерантности, интернационалистов, поклонников сильной власти (Рамазан и его джигиты действовать будут конкретно). При грамотной раскрутке много кого ещё можно подтянуть в социальную базу.


[info]irimi
2007-03-03 02:40 pm UTC (link) Track This(Parent)
да, как бы ответ очевиден.
я просто размякла в демократической европе...


[info]arrestant
2007-03-03 02:44 pm UTC (link) Track This(Parent)
Гражданин РФ не моложе 35 лет, ыы.

Балаган.
[info]aviamatka
2007-03-03 03:12 pm UTC (link) Track This
Ксюша номер два


[info]lechoix
2007-03-03 03:25 pm UTC (link) Track This(Parent)
Рамзан - обычный сельский паренек, какой из него Сталин...

Да и народ _не поймет_.


[info]lechoix
2007-03-03 03:28 pm UTC (link) Track This(Parent)
> чеченцы это аристократия "многонациональной РФ", так сказать, "высший разбор"

совсем уж странное говорите

> Устроит это: [перечисление]

да полноте вам фантазировать :)


[info]belorus
2007-03-04 11:24 am UTC (link) Track This
Россию может спасти только Лукашенко. Остальные варианты - развал страны.

Скорее уж тогда Пробежий.
[info]probegi
2007-03-05 04:40 pm UTC (link) Track This
Рамзан слишком туп, чтобы быть марионеткой. Не говоря уже о роли самостоятельной фигуры.

Поэтому, даже если в Кремле и придет в голову такая светлая идея (а с них станется, чай, не дураки, понимают, что в России с "демократией" можно творить чо хошь, понимают также, что пипул схавает, да и не спросит особо никто) - так вот, даже если придет она, родимая, то Друг БушЪ отсоветует.

Короче, "крепитесь".
хехе

Вы открыли мне глаза
[info]probegi
2007-03-05 04:45 pm UTC (link) Track This
http://udod99.livejournal.com/1510885.html


[info]avkh
2007-03-13 09:04 am UTC (link) Track This(Parent)
вай бы и нот ?
кандидат наук, все дела
http://o-proskurin.livejournal.com/65752.html


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-03 11:27:00 (link)
О собаках


Осенью 1986 г. лежал я (как комиссуемый новобранец) в госпитале московского военного округа, а на соседней койке обретался, между прочим, горский еврей из Азербайджана, который служил в охране какого-то военного аэродрома и случайно выколол себе глаз антенной от рации (глаз, кстати, спасли, хоть и не полностью).
Так вот он рассказал мне, что якобы по Талмуду собаку в доме держать нельзя, ибо оно есть животное нечистое. Причём эта еврейская заповедь перешла к христианам. Если в храм забежит собака, его надо заново освящать, а вот кошка может себе спокойно рассекать хоть в алтаре.
И надо сказать, правильно это всё. Собака должна жить во дворе. Я вообще-то собак люблю, но дома им не место.



[info]irimi
2007-03-03 10:25 am UTC (link) Track This
это правильный подход и ещё в том смысле, что мне, к примеру, жалко смотреть на собак которые шастают в тесных 4-х стенах, между отвратительных запахов человека. так что мудрые каноны, на благо собакам.


[info]guralyuk
2007-03-03 10:58 am UTC (link) Track This
Полностью согласен. Собака должна жить во дворе. Я своего пса, кажется, вообще никогда в дом не впускал.


[info]drizida
2007-03-03 01:56 pm UTC (link) Track This
В этом свете интересна игра слов "Псы Господни" - Domini canes, Доминиканцы и их герб - собака, несущая во рту горящий факел, как символ проповедования в массы истины и охраны Церкви от ереси. У Мирча Элиаде есть трактат о некоторых наблюденях по поводу европейской чёрной магии, где упоминается некий Тисс, который в Троицын и Иванов день, а также накануне Рождества преображался в оборотня-волка, Собаку Бога, спускался в Ад и вёл битву с Дьяволом за урожай, скот и другое добро земли, похищенное колдунами и унесённое в Ад.
А кошка вообще очень часто ассоциируется с нечистой силой, Дьяволом, Зверем 666 и не только в народном суеверии, но и в различных оккультных книгах.

Что-то тут не так.


[info]udod99
2007-03-03 02:23 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да, кстати. Вот у моего отца на даче три (!) собаки, и они там носятся по всему участку. Вид у них куда здоровее и веселее, чем у "домашних". Те какие-то угрюмые.


[info]udod99
2007-03-03 02:23 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да, странно это всё.


[info]irimi
2007-03-03 02:35 pm UTC (link) Track This(Parent)
у моего отца дома тоже 3, но в дом они лезут исключительно потому, что там есть мягкие кресла:))и зимой разве что пасутся в доме, потому что холодно, а в тёплое время не загнать их в дом, носятся клубнику топчут.
а вот в многоэтажных домах как позаводят авчарок или колли, доги там эти, или другое пушиство зверьё, вообще в гринпис бежать хочется


[info]irimi
2007-03-03 02:38 pm UTC (link) Track This(Parent)
хорошее замечание.
чё-то тут не чисто


[info]lechoix
2007-03-03 03:26 pm UTC (link) Track This
Собака во всех трех авраамитских религиях считается нечистым животным.

Небеспочвенно, считаю.


[info]viny
2007-03-04 09:15 am UTC (link) Track This
>..на прилегающей территории

У меня две собаки.
[info]cave_canem0
2007-03-04 01:45 pm UTC (link) Track This(Parent)
Догиня и бастард (Шотландец+Немец). Живут в 4х3 стенах (не считая
кухни,коридора etc.). А еще я два раза в день хожу в в парк, где подкармливаю бездомную собачку (которая всех боится, не прибилась к стае, спит в снегу (-28С). Так вот, у моих ("домашних") вид куда здоровее и веселее, чем у этого несчастного пса.

>>ибо оно есть животное нечистое. Причём эта еврейская заповедь перешла к христианам.

Я считаю, что "нечистое" животное это то, которое...

P.S.
[info]cave_canem0
2007-03-04 04:57 pm UTC (link) Track This(Parent)
Моя вторая в моей жизни собака в 30-дневном возрасте заболела
парвовирусным энтеритом. 1 месяц непрерывного ухаживания (капельницы и т.п). С этого момента я стал для неё богом.
Вы знаете, как трудно быть Богом?

Re: P.S.
[info]irimi
2007-03-04 06:53 pm UTC (link) Track This(Parent)
моя вторая в жизни собака умерла в августе в 9 лет от рака позвоночника, её не смог спасти никакой бог, потому что о болезни узнали лишь на операционном столе.
какой бы бог Вы ни были, собаке повезло с Вами.


Re: У меня две собаки.
[info]irimi
2007-03-04 07:05 pm UTC (link) Track This(Parent)
ну что Вы так критично воспринимаете каждое слово, эти "нечистые животные которые"...разные бывают, некоторым вообще животных заводить нельзя, где бы они не жили, в квартире или доме.
у моих родителей, к примеру, да и у меня - животные - это члены семьи, им ещё больше чем человеку нужна забота, чтоб не только погуляли, но и поговорили с ними.
тут разговор немного не в той категории идёт.
у меня вот восточноевропейская авчарка была, до того привык во дворе бегать, что когда забегал в квартиру эту блоковую, у него хвост только на пол киридора был, куда ему там жить, малекий был там вырос, рост на линолиуме 3 квадратика был, но псине свобода и простор нужен.\

Да нет,
[info]cave_canem0
2007-03-04 09:21 pm UTC (link) Track This(Parent)
это мне повезло. Когда я буду умирать, я надеюсь все мои собаки
встретят меня, и проводят в то место, где нет времени.


(Anonymous)
2007-03-05 10:52 am UTC (link) Track This(Parent)
не, все так.

Просто муть католическая всерьез не должна приниматься. А уж полулюдям румынам и вовсе веры нет. Кошка - животное чистое, по крайней мере на Руси так всегда считалось.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-03 16:19:00 (link)
С праздничком
Сегодня "международный день писателя", а мы тут в ЖЖ все писатели, кто же ещё?
Так что с праздником.


взаимно!
[info]irimi
2007-03-03 02:39 pm UTC (link) Track This
а я-то думаю, чё выпить-то хочется.

bingo!
[info]lechoix
2007-03-03 03:44 pm UTC (link) Track This(Parent)
(уходит на кухню)

Re: взаимно!
[info]yulka
2007-03-03 04:38 pm UTC (link) Track This(Parent)
вот-вот! только что не отказали себе в таком удовольствии. вот и повод нашелся:-)


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-03 16:20:00 (link)
Опыт удачной ассимиляции народа
"По данным переписи 1989, из всех чувашей, проживающих на территории бывшего СССР, почти четвертая часть родным назвали не чувашский язык, даже в самой Чувашской АССР доля чувашей, не владеющих родным языком, составила около 15 %. В настоящее время язык исчезает. В городах практически все чуваши используют русский язык как язык общения, в деревнях медленно, но вытесняется русским языком. Нет ни одного официального интернет сайта на Чувашском языке. Практически любая речь руководителей Чувашской республики включает единственную дежурную фразу на чувашском: Хаклă юлдашсем! Далее речь ведется на русском".

Это как раз пример, когда основную роль в русификации сыграло православие. Поэтому я бы не спешил так уж быстро объявлять его "не имеющим отношения к русскому делу". Это как применять...



[info]uma_palata
2007-03-03 02:43 pm UTC (link) Track This
Думаю, русификация - это ещё не ассимиляция. Если они себя сами отличают от русских, если сохраняют клановую дисциплину, если держат круговую поруку против русских - то ассимиляции нет. Чернозвери тоже охотно по-русски говорят когда нужно.


[info]_skin_head_
2007-03-03 02:44 pm UTC (link) Track This
а нахуя она нужна, ассимиляция-то?


[info]fortunatus
2007-03-03 02:45 pm UTC (link) Track This(Parent)
Какая ещё клановая дисциплина у чувашей???


[info]uma_palata
2007-03-03 03:04 pm UTC (link) Track This(Parent)
Это было отвлеченное рассуждение, я не знаю про чувашей.

+1
[info]uma_palata
2007-03-03 03:05 pm UTC (link) Track This(Parent)
В самом деле.


[info]lechoix
2007-03-03 03:45 pm UTC (link) Track This
вордиське музъеммы!

Не так все просто!
[info]al_nevzorov
2007-03-03 06:28 pm UTC (link) Track This
Чувашия - одно из самых продвинутых неотюркских государств на постсоветском пространстве. С электронным правительством, дистанционной медициной и системой подготовки молодой национальной элиты. Чувашский язык - один из древнейших в туранской группе, сами знаете...
Одним словом, передовой улус новой Золотой Орды! Все очень там сильно схвачено. Казахи их особенно хвалят.

Re: Не так все просто!
[info]udod99
2007-03-03 07:08 pm UTC (link) Track This(Parent)
Это теперь, после провала всех имперских экспериментов. А до 1991 г. был прекрасный пример того, как нация "русеет". Впрочем, она ещё и не вернулась в состояние середины 19 в., хотя это пытаются изо всех сил сделать.

Re: Не так все просто!
[info]al_nevzorov
2007-03-03 07:14 pm UTC (link) Track This(Parent)
http://www.ami-tass.ru/article/14159.html
http://sovch.chuvashia.com/2006/12/09/3.shtml
http://www.regnum.ru/news/777579.html

Re: Не так все просто!
[info]al_nevzorov
2007-03-03 07:18 pm UTC (link) Track This(Parent)
Cетевое тюркское государство на просторах Орды регенируется со срашнум грохотом. Даже формальный новый договор Татарстана с Рф не очень нужен. Оренбурский коридор это чисто ситуационная проблема.
Главное - пошла мощная работа месной власти с этносом в духе социально программы ХАМАСа Это вам не просто парамилицейские образования, хотя и с этим все нормально :)

Re: Не так все просто!
[info]udod99
2007-03-03 07:23 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну да, отслеживаем тут... Я даже подозреваю, что Чувашия будет первым кандидатом на новую волну сепаратизма, сыграет примерно ту же роль, что Литва в СССР.

Re: Не так все просто!
[info]al_nevzorov
2007-03-03 07:25 pm UTC (link) Track This(Parent)
Посмотрите мои ссылочки (cм выше), они освежают!
А заодно на биографию чувашского премьера http://alumni.mgimo.ru/inner/modules/news/news.php?id=51
Он, между прочим, 1970 года рождения...

Re: Не так все просто!
[info]al_nevzorov
2007-03-03 07:27 pm UTC (link) Track This(Parent)
"Это точно!" Красноармеец Сухов.
Тема богатая.

Re: Не так все просто!
[info]eugg
2007-03-03 09:54 pm UTC (link) Track This(Parent)
А что им еще остается делать? Уж если даже до русских начинает наконец доходить, что у Россиянской Педерации (по крайней мере в ее нынешнем виде) никакого будущего нет, то что уж говорить о народах, в гораздо меньшей степени растерявших национальное самосознание. Не одному же Рамзану готовить себе укрепрайон (для обороны или для нападения - это уж у кого как - по ситуации).


[info]nurpu
2007-03-05 12:44 pm UTC (link) Track This
Тут как раз копаюсь


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-03 21:16:00 (link)
Мария Арбатова определяет Израиль следующим образом
"бесперспективный западный проект"



[info]sandrina
2007-03-03 07:20 pm UTC (link) Track This
... и отдельная песнь песней - как при этом определяют саму Арбатову


[info]udod99
2007-03-03 07:21 pm UTC (link) Track This(Parent)
да её-то что определять? с ней давно всё ясно...


[info]sandrina
2007-03-03 07:26 pm UTC (link) Track This(Parent)
Однако при "двно все ясно" определения повторяют все кому не лень. Вот и вы...
Впрочем, как тема - интересна. Думаю даже, что сейчас в очередной раз становится весьма актуальна. Пахнет чем угодно, кроме бесперспективности:-)


[info]old_fox
2007-03-03 07:38 pm UTC (link) Track This
Покажите кто-нибудь перспективы Израиля


[info]lipkovich
2007-03-03 07:43 pm UTC (link) Track This(Parent)
Это хорошо, что вы Израиль боитесь.


[info]udod99
2007-03-03 07:49 pm UTC (link) Track This(Parent)
Я? Израиль? боюсь?
ха-ха-ха


[info]rybnyj_den
2007-03-03 08:03 pm UTC (link) Track This
Есть известная цитата из Довлатова:

А теперь вообразите хилого мальчишку, наделенного чувством собственного достоинства. К тому же - еврея в очках. Да еще - по фамилии Лурье.
Лурье приходилось очень туго. Местная шпана буквально не давала ему прохода.
Раза три Лурье уходил домой с побитой физиономией. На четвертый раз взял кирпич и ударил по голове хулигана Мурашку. Лурье выбил ему шесть зубов "от клыка до клыка включительно". (Так было сказано в милицейском протоколе.)
Я знаю, что драться кирпичом -- нехорошо. Что это не по-джентльменски. С точки зрения БУКВЫ Лурье достоин осуждения. Но В СУЩНОСТИ Лурье был прав.
От Израиля ждут джентльменского поведения. Израилю навязывают БУКВУ международного права...
Есть такая расплывчатая юридическая формулировка - предел необходимой самообороны. Где лежит этот злополучный предел? Нужно ли дожидаться, пока тебя изувечит шайка бандитов? Или стоит заранее лягнуть одного ногой в мошонку?
Казалось бы, так просто. Тем не менее прогрессивное человечество с дурацким единодушием осуждает Израиль. Прогрессивное человечество требует от Израиля благородного самоубийства.


Как мне кажется, из этого рассуждения следует тот же вывод: Израиль - бесперспективен, если брать его именно как "проект".
А все потому, что его действия - хотя и оправданы, но имеют "исключительные" оправдания, и лишены силы прецедента. Значит, этот "проект" нельзя как-то существенно развить, нельзя что-то из него заимствовать. Типичный бесперспективняк.


[info]lipkovich
2007-03-03 08:30 pm UTC (link) Track This(Parent)
ну ваще-то это не тебе написано, так что можешь пока расслабиться и поменять памперс.


[info]knyaz_myshkin
2007-03-03 08:50 pm UTC (link) Track This
Где-то что-то услышала и, переврав, ляпнула - сдуру.

С Арбатовой вообще надо держать ухо вострО: она и "буддистка" ("буддизм - религия сексуального раскрепощения"), она и "фрейдистка" ("психоанализ - наука промискуитета"), она и феминистка ("мужская проституция - высший уровень гендерной цивилизованности общества"), и т.д., и т.п..
Она ещё и (со своей так и непреодоленной врождённой неграмотностью) книжки пишет... Динамит - баба!


[info]senatov
2007-03-03 10:44 pm UTC (link) Track This
...какая боль, какая боль...
:)


[info]skorkin_k
2007-03-03 11:15 pm UTC (link) Track This
Они сейчас все проектами меряют - ох, начнет жизнь поправлять им бизнес-планы - мало не покажется


[info]_skin_head_
2007-03-03 11:55 pm UTC (link) Track This
очень точное определение :)


[info]lechoix
2007-03-04 04:06 am UTC (link) Track This
Мария Арбатова - редкостный мудак.


[info]simmur
2007-03-04 10:35 am UTC (link) Track This
Зато комменты там просто классические - тут тебе и Рашка, и "гусский антисемитизм", и пожелания России сдохнуть...

Короче, яврейская клиника в полной красе...


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-03 21:46:00 (link)
Онлайновые переводчики как развлечение
Берёшь текст, переводишь на английский. Потом этот текст переводишь на русский.
Получается
Этот случай был в городском Риме,
Молодой кардинал служил там.
Утром в храме он
машут кадилом,
И по ночам на гитаре играл.

Мелкий душ, передаваемый
Ватикан,
Кардинальное хождение на грибы,
Здесь он приличествует к
Латинскому папе:
- Папа, папа, вы помогаете мне.

Здесь папа быстро от
лежанка была сбита с ног,
Он - изготавливаемый по
образцу пакет
высадите spinzhak,
Он был покрыт чугунная мантия
И отчасти быстрее спустился
в бельведере.

И папа малыша говорил кардиналу:
- Не ходите в колизее вы
идите на прогулку,
Фактически я - ваш
нелегальный папа,
Pozhaley Латинская мать хотя.

Но кардинала не было
слушаемый papi
И пошел в колизей
для грибов,
Там он соответствовал монах
mladuyu,
И zabilosya сердце в груди.

Кардинал был хорошим само собой,
И монах sgubil кардиналом,
Но не долго он с этим
naslazhdalsi,
В этом под утром
sestrukhu знал.





[info]senatov
2007-03-03 10:23 pm UTC (link) Track This
это ранний Маяковский?


[info]suhov
2007-03-04 03:05 pm UTC (link) Track This
Это крошка сын к отцу пришёл?? класс


[info]vlad_nick
2007-03-05 11:11 am UTC (link) Track This
Граждане, лучше просить, чем разграбить и убивать!
:-)

PROMT жжот!
[info]atlantis_sid
2007-03-05 02:13 pm UTC (link) Track This
Этот случай был в городском Риме,
Молодой кардинал, обслуживаемый там.
Утром в виске это (он)
Махните кадилом,
И ночью на гитаре играл.

Мелкий переданный душ
Ватикан,
Количественное хождение на шлюпках на грибах,
Здесь это (он) приличествует к
Латинскому папе:
- Папа, папа, Вы помогаете мне.

Папа имеется быстрый (быстрый) от
Лежанка был сбита от участков маршрута,
Это (он) - произведенный на
Отбирать образцы земельного участка
Будет сажать spinzhak,
Это (он) было обшитая досками оболочка чугуна в чушках
И частично был быстрее пониженный
В бельведере.

И папа чана говорил кардиналу:
- Не войти в колизее Вы
Идит на обходе,
Фактически я - ваши
Тайный папа,
Pozhaley Латинская мать, хотя.

Но кардинала не был
Слушаемый papi
Также вошел колизей
Для грибов,
Там это, которое ((он) передал (встретило) монаха
Mladuyu,
И zabilosya основа в амбразуре.

Кардинал был хорош из себя,
И монах sgubil кардиналом,
Но это (он) не длинно с этим
Naslazhdalsi,


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-04 11:43:00 (link)
Трудная у людей жизнь, особенно в Балтии
http://r-l.livejournal.com/2175293.html

Читая эти и подобные заметки Лейбова (их там много), начинаешь ему сочувствовать. Вот дядя профессор и вообще интеллектуал, а живёт в районе с какими-то алкашами и ублюдками. И, похоже, переехать из этого района ему не светит никогда. Хоть он и исправный налогоплательщик, и настоящий патриот своей родины.
Хотя, казалось бы, чего проще - не платить налоги и бороться с местным государством, и сразу переселишься в хорошее место. Ан нет. Приходится терпеть уродов и козлов. Или это форма мазохизма?



[info]lechoix
2007-03-04 09:52 am UTC (link) Track This
Почему страшно жить в наше время?

В том числе и из-за той легкости, с которой принципы выдаются за мазохизм.

Хотя, может быть принципы и мазохизм тут ни при чем -- может, ему просто лениво, кто знает...


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-04 11:55:00 (link)
Риторические вопросы
"Перефразируя известного мракобеса Константина Леонтьева хочется спросить: «неужели народовольцы бросали в царя бомбы, Достоевский писал гениальные романы, красные и белые убивали друг друга на полях Гражданской войны, заключенные ГУЛАГа шли на принудработы при свете холодного солнца Колымы, и все это ради того, чтобы клерки Газпрома продавали газ по цене 200 $ за 1000 кубометров?»"

Непонятно, каким боком тут вылез Достоевский, а так всё правильно. Можно подумать, бомбы бросали для того, чтобы дать кому-то там какую-то свободу. Гы-гы.
Именно ради газа и нефти, ну, и не только их... Вообще, мыслить на три-четыре поколения вперёд - это правильно. "Сегодня делаем социалистическую революцию с национализацией, а через 80 лет наши правнуки будут держать контрольные пакеты акций всех сырьевых предприятий в этой стране. А если что-то будет не так, можно и повторить операцию". А лошьё будет бегать с красными флагами и блеять.



[info]a_kotok
2007-03-04 10:25 am UTC (link) Track This
Что это за "мракобес" Леонтьев по имени "Константин"? Известного мракобеса Леонтьева зовут Михаил.


[info]mingbai
2007-03-04 11:28 am UTC (link) Track This
А что, во времена народовольцев кто-то понимал ценность нефти и газа?


[info]goering
2007-03-04 11:41 am UTC (link) Track This
но делиться надо

по крайней мере с армией

Поделись армией!
[info]a_kotok
2007-03-04 12:04 pm UTC (link) Track This(Parent)
С армией обязательно нужно делиться. Ещё осталось несколько бездомных и безлошадных генералов!


[info]lechoix
2007-03-04 12:58 pm UTC (link) Track This(Parent)
сначала надо повесить несколько десятков маршалов
и пару сотен генералов
и около тысячи полковников

а потом уже можно и "делиться"

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-03-04 03:10 pm UTC (link) Track This
, мыслить на три-четыре поколения вперёд - это правильно.
----
Вы Удод, никак не можете до конца избавиться от конспираложества, что проявляется в переоценке человеческой воли. История человечества развивается по определённым (не нами) законам, и Гегель, разумеется, был прав, говоря, что всё действительное разумно.
Я продолжаю надеется, что русская история отыграет вспять, и мы всю совпартноменклатурную сволочь выведем в полный расход до четвёртого колена. Организуем, так сказать, окончательное решение данного вопроса.


[info]bey
2007-03-04 06:25 pm UTC (link) Track This
нечеловечески прозорливые сионские мудрецы
разумеется (?), вы не в серьез.

Никакой конспирологии
[info]udod99
2007-03-04 08:29 pm UTC (link) Track This(Parent)
Думаю, что даже тогда такие люди были (естественно, не в среде народовольцев). Но дело в другом. Народовольцы, как и вся прочая "ривалюция", прекрасно понимали: а) ценность власти; б) перспективную пользу тотального контроля ресурсов (в чём, в общем-то, главная фишка социализма). Т.е. задача была взять власть и контролировать ВСЕ ресурсы. У наиболее продвинутых, несомненно, должна была присутствовать мысль о том, что это всё со временем можно будет "с прибылью поделить".
Так что всё просто, никаких заговоров и тайн.


[info]udod99
2007-03-04 08:30 pm UTC (link) Track This
http://udod99.livejournal.com/1514474.h

Чушь несёте насчёт "конспираложества"
[info]udod99
2007-03-04 08:30 pm UTC (link) Track This(Parent)
http://udod99.livejournal.com/1514474.html?thread=9647594#t9647594


[info]udod99
2007-03-04 08:31 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вот мне интересно, любители таких лозунгов в своей жизни хотя бы котёнка повесили?

Re: Никакой конспирологии
[info]mingbai
2007-03-04 08:34 pm UTC (link) Track This(Parent)
насчет а) это безусловно, а вот насчет б) кажется, что ценность экспорта ресурсов тогда не понимал никто. Не будь международного рынка нефти и газа, какова была бы ценность этих ресурсов?


[info]lechoix
2007-03-04 08:34 pm UTC (link) Track This(Parent)
где вы лозунги увидели?

я просто озвучил необходимое условие, которое делает критерий "делиться" хоть сколько нибудь целесообразным


[info]udod99
2007-03-04 08:45 pm UTC (link) Track This(Parent)
Делиться с армией я вообще считаю бессмысленным занятием.

Да бросьте.
[info]lechoix
2007-03-04 08:46 pm UTC (link) Track This(Parent)
Достаточно уверенно полагаю, что мы оба поняли, что имел в виду уважаемый [info]goering.

Re: Никакой конспирологии
[info]udod99
2007-03-05 06:11 am UTC (link) Track This(Parent)
Не будет экспорта - можно строить устойчивую автаркию, реализовывать свои садистские комплексы (а у "ривалюции" они явно были) и всячески пановать.

Re: Никакой конспирологии
[info]mingbai
2007-03-05 10:16 am UTC (link) Track This(Parent)
Банальность. Для этого не надо быть провидцем "на четыре поколения". Это и так рядовая задача любого переворотчика.

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-03-05 12:48 pm UTC (link) Track This(Parent)
Чушь несёте насчёт "конспираложества"
---
Вы, Удод, не горячитесь и не грубите. мои слова: сказывается в том, что Вы переоцениваете человеческую волю (классические конспираложцы считают, что всё есть результат расчёта и согласованных действий определённых групп людей)
...
между тем:

вступили уверенными ногами на ту зыбь, которою так часто обманывает нас историческая видимость: последствия наших самых несомненных действий вдруг проявляются противоположны нашим ожиданиям.



Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-05 07:47:00 (link)
Ещё немного идиотизма - флешмоб
Инструкция по применению:
1. Схвати ближайшую книгу
2. Открой на странице 123.
3. Найди третье предложение.
4. Помести оное в своем дневнике... вместе с этими инструкциями.
5. Не пытайся выбрать книгу, возьми ту, которая ближе других в данный момент.

Оказалось вот что:

"Возлагаемая на нас ответственность меня немного пугает"
Источник (!): П.И.Кузнецов. Учебник турецкого языка. Завершающий курс.

хехе



[info]mastodont
2007-03-05 06:02 am UTC (link) Track This
Гы, а что делать если на 123 странице - картинка оказалась?


[info]udod99
2007-03-05 06:03 am UTC (link) Track This(Parent)
Картинку запостить. Или её описание, если нет сканера. :)


[info]mastodont
2007-03-05 06:07 am UTC (link) Track This(Parent)
Мда. ВК-3. Пеленнорская битва.
Встреча Эомера с Агрономом.


[info]udod99
2007-03-05 06:09 am UTC (link) Track This(Parent)
Ничего, бывает :)


[info]blog4shock
2007-03-05 07:19 am UTC (link) Track This
В закрытых для публики комнатах художественное оформление имело меньшее значение.
"Элементы стиля" Энциклопедия архитектурных деталей.

Вот что получилось у меня
[info]cherniaev
2007-03-05 07:53 am UTC (link) Track This
"Выход на глобальный рынок - сейчас даже мелкие компании могут проинформировать мировую общественность о своем существовании за сравнительно небольшие деньги".

Айен Эллвуд, "Основы брэндинга"


[info]namestnik
2007-03-05 08:50 am UTC (link) Track This
"А если и думает, то скорее всего о том, что Делакруа был единственным, кто когда-то голосовал за "Любителя абсента", и думает, конечно же, взволнованно и с большой признательностью."

Честное слово, всё сделал по инструкции
[info]magnat
2007-03-05 09:06 am UTC (link) Track This
borsalararası s. interbourse

(HİTİT Türkçe-İngіlіzce Büyük Sözlük)


[info]midianin
2007-03-05 09:16 am UTC (link) Track This
В "Opus Dei" можно вступить с 18 лет, причем верхняя возрастная граница отсутствует.

Да, действительно смишно, спасибо.


[info]savage1410
2007-03-05 09:56 am UTC (link) Track This
Облом вышел. У меня в книге "Го для начинающих" на 123 странице только 2 предложения и две диаграмы с позициями.


[info]utenok_mu
2007-03-05 10:17 am UTC (link) Track This
"Equations (5.23) and (5.24) yield..." (дальше длинная формула).


[info]fortunatus
2007-03-05 01:54 pm UTC (link) Track This
Как мы сейчас понимаем, этого не может быть, но в то время казалось, что это важный успех ОТО.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-05 14:34:00 (link)
Дружба народов
Турецкий фильм про греков.



[info]pyc_ivan
2007-03-05 12:40 pm UTC (link) Track This
Пикантность этому ролику придаёт то обстоятельство, что турки - это греки, говорящие на тюркском языке ;)


[info]gena_t
2007-03-05 01:21 pm UTC (link) Track This
Это ерунда. Я как-то видел турецкий фильм про Россию.


[info]stroganov
2007-03-05 01:22 pm UTC (link) Track This
Интересно теперь посмотреть греческий фильм про турок:)))


[info]meotis
2007-03-05 04:05 pm UTC (link) Track This
Уж кому-кому, а туркам на этот счет следовало бы помолчать. :)

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-03-05 04:11 pm UTC (link) Track This
у турков очень большой комплекс неполноценности по отношению к грекам. тем более сейчас, когда им от ес дали от ворот поворот.

Нет проблем
[info]udod99
2007-03-05 04:57 pm UTC (link) Track This(Parent)
Собственно, турецкий фильм стал ответом на греческий про турок.
http://www.youtube.com/watch?v=mEwN7darG5k

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]udod99
2007-03-05 04:58 pm UTC (link) Track This(Parent)
Где это им дали от ворот поворот? Поменьше читайте совецких газет.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-03-05 06:19 pm UTC (link) Track This(Parent)
Где это им дали от ворот поворот? Поменьше читайте совецких газет.
---
я-то совецких газет вообще не читаю, а вот Вы, видимо, по служебной надобности слишком много читаете турецких газет. а ведь, только турецкая пресса может сеять иллюзии о возможности вступления турции в ес. мечтать, конечно, не вредно, но...


Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]lechoix
2007-03-05 09:46 pm UTC (link) Track This(Parent)
И кричать будет "АЛЛААА!"
С башни Эйффеля мулла.

Вот когда этот сладкий момент наступит - тогда, возможно, Турция и вступит в говно ЕС.

Вы не понимаете
[info]udod99
2007-03-06 05:29 am UTC (link) Track This(Parent)
Суть турецкого европроцесса вовсе не во вступлении в ЕС. Никто таких иллюзий и не питает. Поэтому и "отворотповорота" не может быть, это всё обывательщина.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]udod99
2007-03-06 05:30 am UTC (link) Track This(Parent)
Так он очень скоро наступит.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]lechoix
2007-03-06 06:50 am UTC (link) Track This(Parent)
Я расскажу вам историю месье Эль Мусади. Почитайте до конца, она стоит того.
Итак, месье Эль Мусади имеет двух жен.
В качестве адепта полигамии он сделал заявление в префектуру, и та дала добро на то, чтобы его вторая жена соединилась с ним во Франции, хотя ей и было и отказано в выдаче карты резидента. Но!
Так как их дети рождены во Франции - они автоматически французы. Таким образом их мать невозможно выдворить из Франции.

Итак, месье Эль Муссади имеет 16 детей, по 8 от каждой жены.


1. Его вторая жена, не являясь официально таковой, считается матерью-одиночкой.
Она получает пособие API (Allocation de parent isolé), которое равно 707,19 € на 1 ребенка, плюс 176,80 € на каждого следующего.

В сумме 1.944,79 €


2. Так же на своих 8-х детей она получает каждый месяц 978,08 € пособие на семью (allocations familiales).

3. Вполне вероятно , что среди ее детей двоим меньше 3-х лет, значит она имеет право на пособие на маленького ребенка- APJE (Allocation Pour Jeune Enfant)
161,66 € х 2 то есть 323,32 €


4.КАк одинокий родитель оне имеет право на пособие на жилье где-то в размере 300 € - allocation logement;

5. Со своими 8 детьми, вне всякого сомнения она не работает, тем более, что ее бородатый супруг заявил, что мусульманская женсщина не имеет права работать с мужчинами, ибо она может быть склоненнной к адюльтеру.

RMI (Минимальное прожиточное пособие) на одинокого человека 417,88 € + 167,15 € на каждого ребенка, итого 1.755,08 €


6. У нее минимум 4 ребенка, которые ходят в школу. Пособие на начало учебного года 257,61 € X 4 = 1.030,44 €
что составляет в месяц 85,87 €

Итого, в сумме Мадам Эль Муссади N°2 имеет 5.420,08 € в месяц!



Месье и Мадаме Эль Мусади N°1:

Со своими 8-ю детьми получают 978,08 € пособия на семью в месяц

+ 2 пособия на детей меньше 3-х лет по 323,32 €
+ пособие на жилье 300 €
+ RMI на супружескую пару (626,82 €)и 8 детей (1337,20 €) => итого 1.964,02 €
+ пособие на школу для 4-х детей => 85,87 €.

Итого в сумме Месье и Мадаме Эль Мусади N°1 имеют 3.651,29 € / месяц

В целом и общем : 9071.37 € в месяц!

Размышляйте, кричите, ругайтесь ... Но самое главное продолжайте пахать, ибо все это нужно платить из наших налогов, в то время как 50% населения их не платит совсем!!!

Bon courage!

http://salambo.livejournal.com/150323.html

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-03-06 10:43 am UTC (link) Track This(Parent)
блядь, их только дихлофосом выводить. Или лучше зарином.

Re: Нет проблем
[info]avkh
2007-03-16 04:54 am UTC (link) Track This(Parent)
хаха
оба фильма уже удалены due to terms of use violation
разжигали штоль ?


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-05 19:06:00 (link)
Дипломатический язык для чайников
Как пишутся заявления дипломатического характера? Они пишутся дипломатично. Это и ежу понятно. Чтобы оценить всю их глубину до конца, их надо переводить на простой и доступный среднему человеку. Но это тоже надо делать с умом, а не на уровне "медвед-преведа".
Тут на мидовском сайте появился хороший пример, с помощью которого можно разобрать методы такого перевода (мой "гоблинский перевод" даётся в скобках).


Комментарий официального представителя МИД России М.Л.Камынина в связи с подписанием Заявления о создании Межпартийного совещания по внешней политике


Комментарий: Для МИД России подписание Заявления о создании Межпартийного совещания по внешней политике стало определенной неожиданностью, хотя, и приятной для нас (Честно скажу, ребята, мы пробакланили это событие и узнали о нём из вчерашних газет. В результате очень перепугались, но сверху нам сказали, что нервничать незачем, а лучше налаживать контакты с этими деятелями. Ну и будем налаживать – не впервой). Принятие на встрече представителей политических партий, имеющих свои фракции в Государственной Думе, заявления о создании Межпартийного совещания по внешней политике, - на наш взгляд, событие знаменательное, поскольку демонстрирует стремление ведущих российских политических сил обеспечить преемственность внешнеполитического курса нашего государства, его международных обязательств (Итак, пацаны, вы где-то в клубно-ресторанном подполье учинили "межпартийное совещание по внешней политике", а нас в гости не позвали. Зачем эта структура создана, в общем-то, совершенно непонятно – тут уж мы, извините, в официальном варианте немного над вами поиздевались, не без этого. Вот будете "выполнять обязательства" и "обеспечивать преемственность" - сразу поймёте, во что ввязались и чем это вам грозит. А куда вы денетесь, придётся…). Убеждены, что объединение усилий представителей российской политической элиты ради достижения этой цели будет содействовать укреплению авторитета России как надежного и предсказуемого партнера на международной арене (Придётся, друзья, поработать в нужном русле. А что вам ещё остаётся делать, эх вы, пентюхи, перепентюхи? Вы, небось, претендуете на собственную внешнюю политику, более крутую и содержательную? Тридцать раз ха-ха. Это поле усеяно такими костями, что…). И, несомненно, это особенно важно в период подготовки и проведения парламентских и президентских выборов (Раз уж назвались, гы-гы, груздями, то будете в этом году пахать, как буйволы – не всё же клеркам выборы обеспечивать).
С удовлетворением отмечаем, что данная инициатива политических партий отражает уже сформировавшуюся тенденцию поддержания в России максимально широкого общественного согласия по проблемам внешней политики (В последние годы, надо сказать, внешняя политика в целом учитывала интересы срелнего обывателя, как ни крути. И это правильно. Вы хотели переломить тенденцию? Не выйдет). МИД России всегда последовательно работал в данном направлении как с депутатским корпусом, так и со структурами гражданского общества (Мы с вами, козлами, всё это постоянно пытались обсуждать, ну а толку-то? Опять какие-то подпольные решения, партизанщина… Вон, помнится, бывший яблочник Лукин даже приём устраивал по случаю грядущего назначения его министром иностранных дел. И где теперь Лукин? Нет бы с умными людьми посовещаться). К примеру, только за последний месяц Министр иностранных дел России С.В.Лавров провел встречи с представителями ведущих российских неправительственных организаций международной специализации и членами Комиссии по международному сотрудничеству и общественной дипломатии Общественной палаты Российской Федерации (Вам, дуракам, даже министр не раз объяснял, что у нас к чему, да и тот уже задолбался, хоть и недавно на этом посту. И, кстати, организаций-то в стране поболе будет, чем представленных в вашей шарашке. Что с этим собираетесь делать?).
В МИД России настроены на продолжение открытого и конструктивного диалога и учет общественного мнения при разработке важнейших внешнеполитических инициатив, а также рассчитывают на поддержку со стороны широкой общественности нашей работы по защите общенациональных интересов, поддержке соотечественников, продвижению достижений российской культуры и русского языка за рубежом (Так вот, ослы вы парламентские. Если в следующий раз вздумаете что-нибудь создать и выдавать креатифф, обращайтесь к нам, консультируйтесь. Нечего подставлять готовых к сотрудничеству людей. Мы пока что предлагаем вам не "стратегии плодить", а заняться полезным делом – ибо у нас и средств маловато, и кадров не хватает. Вы что думали – будете прям завтра внешней политикой рулить? Хрена с два. На это есть Администрация Президента и Конституция России, так что рыпаться нечего. А вы, давайте-ка, сделайте что-нибудь богоугодное – мы вам там в официальной части и списочек нужных дел уже составили. Соглашаетесь? Время пошло. Ещё посмотрим, кто кому Вася. То-то…).
От переводчика. Результат пока что 1:1. Товарисчи партийцы явно "восстали", АП посредством МИД их поставила на место с помощью "дискурса". Камынинские ребята отнюдь не глупы, хоть и грешат некоторой топорностью слога.




[info]yulka
2007-03-05 05:41 pm UTC (link) Track This
очень веселилась, читая твой перевод


[info]i_grappa
2007-03-05 06:38 pm UTC (link) Track This
Хорошо! :)


[info]sych_mohnonog
2007-03-05 06:53 pm UTC (link) Track This
Узнаю брата Колю!
;-)
Забавно! Приятно вспомнить...


[info]sandrina
2007-03-05 07:43 pm UTC (link) Track This
Перевод - на 5+. Проблематика остается, ибо всегда нуйдутся "те, хто умнее" (тм) Камынинские ребята и правда неплохи. Им не хватает последовательности и перспективы. Ну, и на второй план задвигать пытаются. Правда, не пытались бы лезть на первый, где не надо, - и не так аткивно третировали бы...


[info]suhov
2007-03-05 09:27 pm UTC (link) Track This
> Принятие на встрече представителей политических партий, имеющих свои фракции в Государственной Думе, заявления о создании Межпартийного совещания по внешней политике, - на наш взгляд, событие знаменательное, поскольку демонстрирует стремление ....

"У государства не может быть двух внешних политик."

Сэр Хампфри.

Совсем сдурели, лопухи.


[info]e_dikiy
2007-03-06 12:09 am UTC (link) Track This
Гыгы.

Очень жаль, что под замком.

Хотя "понемаю", конечно...


[info]udod99
2007-03-06 05:33 am UTC (link) Track This(Parent)
а что сделаешь?


[info]udod99
2007-03-06 05:33 am UTC (link) Track This(Parent)
А чего вспомнить-то?


[info]udod99
2007-03-06 05:34 am UTC (link) Track This(Parent)
так их и нет, просто есть поползновения создать вторую...


[info]gleb1
2007-03-06 08:34 am UTC (link) Track This
http://www.regnum.ru/news/district-abroad/estonia/790117.html
Михаил Демурин на регнуме пишет про то же самое:

Что Вы понимаете под словом "дисциплинировать"?


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-06 08:25:00 (link)
К пионерской теме во френдленте
Собственно говоря, я так понимаю, что "Артек" - это от тюркского "артык", то есть всего-навсего "уже". Одесско-тюркский жаргон. "Ну что, идите уже жрать, пеанерчеги".



[info]abybr
2007-03-06 09:59 pm UTC (link) Track This
Извиняюсь, конечно, но поиск даёт (у казахов, киргизов):
артык - лишний, чрезмерный.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-06 14:12:00 (link)
Жызнь жывотных
"Токовая трель самца состоит из следующих друг за другом слогов "уп-уп-уп-уп", похожих на крик удода (Upupa epops). В отличие от удода, крик мохноногого сыча состоит из 4-10 слогов и, как правило, длиннее, к тому же его приходится слышать не днем, а ночью и, большей частью, в лесах таежного типа".

и дальше

"Сычик воробьиный - таежный вид. Гнездится только в лесах, преимущественно в хвойных, хотя в зоне распространения хвойных лесов заселяет с высокой плотностью и старые лиственные участки.
Излюбленными гнездовыми биотопами воробьиного сычика являются старые захламленные хвойные леса, причем как в долинах, так и на водоразделах: в Европейской части и на Урале в основном - ельники, в Сибири - боры и лиственничники.
.....
Сычик - типичный дуплогнездник"
.

Последняя фраза звучит на редкость обидно.



(Anonymous)
2007-03-06 03:03 pm UTC (link) Track This
Упупа епопс!

Класс!
[info]atlantis_sid
2007-03-06 03:36 pm UTC (link) Track This
"Учет мохноногих сычей с небольшой вероятностью пропуска птиц можно проводить на маршрутах и точках в период тока.

Самые лучшие результаты дает метод выявления путем имитации токовых сигналов или воспроизведения их фонограмм в период весеннего и осеннего тока в ночные часы. В середине лета сычи реагируют на воспроизведение токовых сигналов филина или длиннохвостой неясыти, однако, эффективная полоса обнаружения в этот период гораздо меньше. Этим способом их можно вынуждать на ответную реакцию и днем, однако, это менее результативно, чем в ночные часы.

В ходе дневных маршрутов оптимальным методом выявления является осмотр гнездопригодных биотопов на предмет выявления гнезд. В этом случае обследуются деревья, в которых весьма вероятно расположение дупел. При обнаружении дупел желны или аналогичных размеров естественных полостей требуется скрести по дереву или проигрывать фонограмму сигналов беспокойства вида. Следует учитывать, что многие самки плотно сидят на кладках, поэтому воспроизведение криков беспокойства должно быть достаточно продолжительным (не менее 5 минут). На него более быстро отреагирует самец, находящийся поблизости.

Сычи гнездятся в старых дуплах желны на ее участках, поэтому при регистрации желны с гнездовым поведением, следует более тщательно обследовать ее участок на предмет обнаружения старых дупел. В 70% случаев это дает положительный результат."

Мда, ну и наукообразное же это занятие - учитывать сычей:)


Re: Класс!
[info]udod99
2007-03-06 08:02 pm UTC (link) Track This(Parent)
Знал бы об этом Иваныч!

Подарок :)
[info]holmogor
2007-03-06 08:27 pm UTC (link) Track This


Фото-76. А.Васильев. Семья.

Re: Класс!
[info]atlantis_sid
2007-03-07 07:04 am UTC (link) Track This(Parent)
Надо будет ему послать ссылку, пусть порадуется.

Занятно, что в одной статье есть и про сыча, и про удода. Сколько у них родственного нашлось:)

Re: Класс!
[info]udod99
2007-03-07 11:58 am UTC (link) Track This(Parent)
Ты с ним давно общался?

Re: Класс!
[info]atlantis_sid
2007-03-07 12:10 pm UTC (link) Track This(Parent)
Уже и забыл когда:(


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-06 21:56:00 (link)
Бойцы вспоминают минувшие дни
"...зимой 1992-го я отчётливо ощутил, что вполне могу оказаться в ситуации, когда мне буквально нечего будет есть. Для человека, выросшего в СССР это было странное ощущение. И этот пережитый мною шок зимы 1992 года, наверное, навсегда определил моё отношение к реформам, рыночной экономике и капитализму".

Оно понятно, что с точки зрения тех, для которых сказка "Репка" остаётся главным источником праксеологического понимания современности, а также тех, кого папа (или прочие родственники) в 1992 г. устроили в эффективную фирму по продаже сырья, это всё сказки наглых бездельников. Ну-ну.
Всё впереди.



[info]ssmirnoff
2007-03-06 08:02 pm UTC (link) Track This
Непонятно только каким образом реформы и капитализм связаны со всем этим.


[info]cherniaev
2007-03-06 08:07 pm UTC (link) Track This(Parent)
С чем?

Это был я
[info]udod99
2007-03-06 08:09 pm UTC (link) Track This(Parent)
Думаю, что никаким.
Однако, раз есть сторонники теории, будто "Гайдарочубайс наконец построил в этой стране капитализм" (и их немало), то определённый резон в сказанном есть.


[info]ssmirnoff
2007-03-06 08:10 pm UTC (link) Track This(Parent)
Эти сторонники такие же персонажи как и автор цитаты.


[info]ssmirnoff
2007-03-06 08:10 pm UTC (link) Track This(Parent)
С реформами и деятельностью Гайдара и Чубайса.


[info]udod99
2007-03-06 08:11 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вы это им расскажите...


[info]cherniaev
2007-03-06 08:16 pm UTC (link) Track This(Parent)
Капитализм в России построил Путин, кстати.


[info]ssmirnoff
2007-03-06 08:16 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну дык, "истинно верующие", это тоже самое как дискутировать о религии с членами тоталитарной секты.

LOL
[info]ssmirnoff
2007-03-06 08:18 pm UTC (link) Track This(Parent)
???

Re: LOL
[info]cherniaev
2007-03-06 08:20 pm UTC (link) Track This(Parent)
А что вызывает удивление?


[info]ssmirnoff
2007-03-06 08:27 pm UTC (link) Track This(Parent)
чего, чего, а капитализма Путин никак не построил


[info]cherniaev
2007-03-06 08:30 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну-ну.

А объем иностранных кредитов частным компаниям, привлеченный в Россию за последние 2-3 года?

А рост капитализации российских компаний? А серия IPO на Западе?

А реорганизация корпоративного управления?

А вывод зарплат сотрудников из тени и их дедолларизация?

А развитие рынка потребительского кредитования?


[info]annutka
2007-03-06 08:55 pm UTC (link) Track This
Москвич, наверное.


[info]udod99
2007-03-06 09:06 pm UTC (link) Track This(Parent)
В целом, да. Только это основы.


[info]udod99
2007-03-06 09:07 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вроде бы нет.


[info]pascendi
2007-03-06 09:09 pm UTC (link) Track This
Прочитал пост по ссылке. Ну что сказать... совершенно дезадаптированный человек, существовавший до этого в вымышленном им мирке, когда столкнулся с реальностью, обиделся не на себя, а на реальность.

Я хорошо помню то время. Для меня оно тоже было, мягко говоря, непростым. Но я всегда спрашивал себя: если у меня что-то не получается, то что я делаю не так? И никогда не обижался на реформы, рыночную экономику и капитализм -- потому что в этих условиях у меня было (и есть) гораздо больше возможностей, чем при развитом социализме.

Возникает пара вопросов
[info]udod99
2007-03-06 09:18 pm UTC (link) Track This(Parent)
1. То есть при "социализме" некий дезадаптированный человек существовать мог, а потом должен был подохнуть?
2. Возможностей, имхо, и в самом деле стало больше, но не сразу. Был период, когда они были вообще только у "обособленных людей". Вы к ним относитесь?

Хочется, конечно, ответить матом
[info]reincarnat
2007-03-06 09:23 pm UTC (link) Track This(Parent)
и порекомендовать засунуть этот Ваш капитализм в какое-нибудь надлежащее место. Ну, для начала, в жопу.
Но это контрпродуктивно. Поскольку, все горшки уже разбиты и вино все выпито. Капитализм уже состоялся и в жопу его не засунешь, треснет жопа.
Касательно корневого поста Башмачкина. Башмачкин пишет, что ему было и есть плохо. И поэтому он вызывает сочувствие.
Вы пишете, что Вам стало хорошо и уже поэтому вместо сочувствия вызываете зависть и ненависть. Дальше складываем два и два, и видим, что большинству стало хуже, а меньшинству (типа Вас) лучше. И это вызывает зависть и ненависть у большинства.
Это отрицать трудно. Можно, конечно, но трудно.
Ну а дальше следуют выводы различной степени радикальности.
Одни предлагают ради немедленного всеобщего счастья Вас немедленно расстрелять, имущество конфисковать и раздать нуждающимся. Простая и понятная программа, но у нее плохой бэкграунд, уже пробовали не получилось. То есть расстрелять и конфисковать получилось, а вот с счастьем вышла непонятка.
Поэтому, негодяи вроде меня, предлагают другую программу - прогрессивного налогообложения, чтобы отучить людей вроде Вас зарабытывать большие деньги.
Это, конечно, трудно и долго. Но вот у шведов почти получилось.
Может и у нас получится.
А капитализм - говно и место ему ему в жопе.

Re: Возникает пара вопросов
[info]pascendi
2007-03-07 05:11 am UTC (link) Track This(Parent)
1. При "социализме" некий дезадаптированный человек мог иметь некую не очень денежную синекуру, где получал гарантированную небольшую зарплату и мог, в принципе, вообще ничего не делать. Что оставляло ему время и возможности заниматься своими хобби: увлеченно собирать марки и читать западных классиков философии. Ключевым моментом в его жизни была полная безответственность: он ни за что и ни за кого не отвечал (в том числе за себя) и не хотел, ему было комфортно. Очевидно, что человек этот эгоистичен и асоциален. В этом и состоит его дезадаптированность.
"Потом", чтобы сохранить более или менее приемлемый уровень жизни, надо было думать, искать возможности, проявлять инициативу и БРАТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Для него это оказалось неприятным сюрпризом, и вместо того, чтобы начать искать заработок, он обиделся на весь мир.
Уверяю Вас, он обиделся бы на весь мир при любом его изменении, при котором ему пришлось бы думать (хотя бы о себе) и делать что-то полезное. Если бы, например, его в брежневские времена вышибли бы с его синекуры за безделье (очень маловероятный, но теоретически возможный вариант) -- он тоже обиделся бы не на себя, а на строй и систему.
2. Я ни в коем случае не отношусь к тому, что Вы называете "обособленными" людьми (если я Вас правильно понял). Ни блата, ни мохнатой руки, ни богатых (или со связями) родственников у меня нет и не было. Но в начале 90-х я очень много делал, чтобы использовать открывшиеся возможности. Например, еще в 91 году ушел из престижной госструктуры в частную компанию.

Re: Хочется, конечно, ответить матом
[info]pascendi
2007-03-07 05:16 am UTC (link) Track This(Parent)
Как сказано в старом анекдоте: "Надо же, большевики хотят, чтобы не было богатых -- а мой дед-декабрист хотел, чтобы не было бедных".

Не относясь (вопреки Вашему мнению) к капиталистам, и не зарабатывая (к сожалению) большие деньги (не много получат "нуждающиеся" от раздачи моего имущества), тем не менее, считаю, что в жопе место тому, что у нас называлось "социализм". К шведской (и даже французской или английской) модели социализма он не имел никакого отношения, и именно его проблемы, оставшиеся до сих пор, мы и расхлебываем по сей день.

Ваша позиция мне понятна. Она один в один совпадает с позицией того человека, которому Бог пообещал исполнить любое желание, при условии, что его сосед получит то же самое, но вдвое больше.

Re: Возникает пара вопросов
[info]udod99
2007-03-07 05:36 am UTC (link) Track This(Parent)
1. Здесь есть некоторые непонятные Вами грани. ..."некую не очень денежную синекуру и гарантированную небольшую зарплату, чтобы в принципе вообще ничего не делать" можно иметь и сейчас. Например, в банках такой синекуры полно (иногда прямо убивать их хочется за бессмысленность). Да и среди офисного планктона куча народу лишь делает вид, что чем-то занимается, хотя реально просто просиживает штаны. Сказки про ответственность оставьте лохам. 80% населения вообще не способны брать на себя какую-либо ответственность. И ещё - Вам не кажется, что "искать заработок" и "обижаться на обстоятельства" (а не на весь мир) не исключают друг друга.
2. Тут тоже есть тонкость - возможности открываются, да. Но не каждый захочет ими воспользоваться. Скажем, мне нравится заниматься А, а заставляют делать Б. Я не считаю, что Б (скажем, торговля носками с лотка) - это плохо, но мне это неинтересно. Я поставил на то, что буду делать именно А и получать за это столько, сколько мне нужно. Этой цели я достиг. И считаю, что это более разумно, чем ломать себя пополам и убиваться об стену, как сделали тысячи "знатоков жизни", которые реально съехали в полное дерьмо и теперь пытаются меня учить, как выживать. Хе-хе. Поменять квалификацию, принципы и целевые установки любой дурак может. Попробуйте их сохранить и не подохнуть.


[info]azatiy
2007-03-07 07:45 am UTC (link) Track This
А замок зачем?


[info]udod99
2007-03-07 11:52 am UTC (link) Track This(Parent)
Чтобы сектанты не набежали.


[info]azatiy
2007-03-07 11:55 am UTC (link) Track This(Parent)
С религиозным энтузиазмом изучающие сказку "Репка"?


[info]udod99
2007-03-07 11:57 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну, всякое бывает.
В общем, да.

Re: Возникает пара вопросов
[info]pascendi
2007-03-07 12:47 pm UTC (link) Track This(Parent)
1. Да, можно. Только обсуждаемый персонаж не хотел пальцем о палец для этого ударить, а хотел, чтобы либо всё было как раньше, либо к нему бы пришли и всё сделали за него.

2. Лично я принципы и целевые установки не менял, а квалификацию за эти годы только повысил. Вы -- тоже. Значит, можно?
Только надо не ныть, а действовать.

А какая, собственно, была квалификация у обсуждаемого деятеля? Судя по его писаниям, он только развлекался.


[info]wg_lj
2007-03-07 03:19 pm UTC (link) Track This
Ну да, все правильно.

Кстати, думаю, что чувство было еще острее у тех, перед кем стояла задача прокормить не только себя, но и свою семью.


[info]bey
2007-03-08 10:41 pm UTC (link) Track This(Parent)
вот веть как оказывается...

я тоже вспомнил кадр из того времени, как я (тогда слесарь инструментальщик) шел к своей девушке (швее, мать - рабочий сборочного цеха, отец тоже не из интеллихенции) по пути купил к чаю пачку турецких печенек в яркой упаковке. Девушка сказала - зачем так дорого? Купил бы просто лепешку...

Пиздец мы дезадаптированы были. Дезадаптированное быдло, надо понимать, как минимум 90% населения.


[info]udod99
2007-03-09 04:45 am UTC (link) Track This(Parent)
Думаю, все 98%.
Некоторая часть теперь уже забыла, что происходило в начале 90-х и помнит только, что счастливо выплыла. Людям свойственно забывать плохое и развивать самоуважение. Короче память - проще жизнь.


[info]pascendi
2007-03-09 04:50 am UTC (link) Track This(Parent)
И что, Вы тогда ныли и ругали всех вокруг, что у Вас нет денег?
Или начали искать, где заработать?

Дезадаптированность -- она не вокруг, а внутри. Дезадаптированный человек в трудные времена сидит на заднице и ждет, что все сделает кто-то за него.

И, к сожалению, дезадаптированных в России действительно очень много.


[info]electrician
2007-03-12 11:50 am UTC (link) Track This(Parent)
Если в ещё более общем виде - то система увлечения капитала?


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-07 08:22:00 (link)
В добрый путь
Никогда не понимал, к чему клонил покойный Бодрийяр. И вообще, вся эта "французская школа" - по-моему, рассуждения обожравшихся похмельных буржуа. То есть вообще-то интересно, но зачем оно, понять невозможно. Они как огурцы из анекдотов про Раневскую. "Кушать люблю, а так - нет".



[info]everlasting_cat
2007-03-07 07:20 am UTC (link) Track This
+1


[info]kroopkin
2007-03-07 09:24 am UTC (link) Track This
Моя модель - один из немногих случаев, когда "малый народ" блеснул талантами, и создал свою целостную картинку мира... Этим и интересны :-)


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-07 14:05:00 (link)
Entry tags:неоконсерватизм
Архивное
"Владимир Козлов поделился своим отношением к сложившейся тревожной ситуации: "Архивисты очень терпеливый народ, вообще наш народ очень терпеливый, а архивисты как-то по-особенному терпеливы. И то, что они терпят до сих пор, вызывает у меня очень смешанное чувство. С одной стороны, спасибо им за это, с другой стороны, конечно, терпению рано или поздно приходит конец. Пока мы, чиновники, безмолвствуем. И в этом безмолвии есть все - и сожаление, и угроза, и масса других вещей. Я все-таки надеюсь на то, что значимость федеральных архивов будет осознана".

Осознана? Шаз...
Тут теория, в общем-то, под всем этим. Историческое знание даёт его владельцам определённые преимущества, при правильном пользовании. Преимущества порождают всякие иерархии, не дают возможности подняться "простецам", говорящим на "универсальном языке рынка". Иерархии - это, в конечном счёте, закрытое общество. Поэтому архивы должны быть уничтожены. Настоящее Открытое Общество должно обладать "памятью хомяка" - объёмом в 10-12 бит.
Усё идёть по плану. А архивисты, понятное дело, неадаптированные к жизни бездельники, им и три штуки рублей много. Вот ещё баловать... "Трава уже выросла, идите, ешьте её".




[info]meotis
2007-03-07 06:06 pm UTC (link) Track This
Печально.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-07 14:30:00 (link)
Дружба народов - 2
"Що робити, якщо Ви помітили у себе симптоми москаля? Яка цьому протидія?
Москаль – це як грип. Він може жити всередині вас. Навіть 10-процентний москаль уже небезпечний, бо яко вірус має змогу розмножуватися і заражувати рідних і близьких (навіть через телефон та інтернет-зв'язок) – отож, будьте пильні! Симптоми москаля перелічені вище"
.

Даже комментировать не буду. Шедевр - и всё.



[info]i_grappa
2007-03-07 12:32 pm UTC (link) Track This
Допрыгаются, создадут такого вот реального "москаля", вот тогда и запоют по-другому.


[info]udod99
2007-03-07 12:35 pm UTC (link) Track This(Parent)
Главное, там москаль такой очень космополитичный, прямо как у Жака Аттали списанный. Человек будущего.


[info]i_grappa
2007-03-07 12:38 pm UTC (link) Track This(Parent)
Сверхчеловек-завоеватель :)
Самое смешное, что пока ищут и осмеивают виртуального москаля, совсем невиртуальные люди скупают страну :) Так что будут с голой жопой, зато с гордостью за великий немоскальский народ, создавший колесо и вареники.


[info]leo_good
2007-03-07 04:07 pm UTC (link) Track This

как говорил (ныне покойный Хрюн) .... Вставляет


(наливай)


[info]cancellarius
2007-03-07 04:51 pm UTC (link) Track This
А какое у аффтара вдохновенное ипло с хрящеобразным галицким носиком! срочно сделать декапитацию, в формалин и немедленно в музей антропологии!


[info]pe3yc
2007-03-07 05:03 pm UTC (link) Track This(Parent)
Хрюн говорил "внушаить".


(Anonymous)
2007-03-07 05:38 pm UTC (link) Track This(Parent)
Человек, пишущий на укропной мове, по определению невменяем и может рассматриваться исключительно с иочки зрения зоологии.

Дружба народов - 2
[info]macbushin
2007-03-08 01:01 pm UTC (link) Track This
Это забавная статья напомнила мне блестящую (в свое время) работу небезызвестного Удоду Элиезера Дацевича "Москаль" (таки да?). Только злобную и туповатую. Хотя сермяжная правда в словах "Остапа Кривдика" есть. Кстати, "дискуссия" это и подтвердила. Я, напимер, считаю себя по идеологическим убеждениям русским националистом и в то же время патриотом государства, возникшего в 1991 году, которое называется Украина. Чего уж там, если довелось тут жить. Т.е. моя позиция - малороссийство. Естественно, шизоидная укрофилия меня достает. Но когда я иногда читаю писания ваших эрэфских "ымперцев", то возникает подозрение, что два сапога все-таки пара. А мову можно было за 15 лет выучить и использовать в русском деле. Чай, не нижнесычуаньский диалект!

Re: Дружба народов - 2
[info]udod99
2007-03-08 08:05 pm UTC (link) Track This(Parent)
Честно скажу, лет пять-шесть назад собрался было сесть за изучение украинского. Увы, столкнулся с двумя трудностями:
1. Украинский намного сложнее польского.
2. Многие трудности, по-моему, созданы искусственно и намеренно (книги на украинском, изданные в советские годы, намного более понятны, чем современные).
Так и забросил это дело - до поры, до времени.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-07 21:31:00 (link)
Анекдот (случайно возник на основе старого)
Посадили белочку в тюрьму. Заталкивает ее охрана в грязную и сырую камеру, а там на нарах валяются и скучают разные всякие звери. Белочка элегантно изгибает хвостик и начинает знакомиться:
- Привет, Лисичка! За что сидишь?
- Да вот, курочек подушила...
- А ты, Мишка, за что?...
- Да вот, весь мед на пасеке слопал...
- А ты, Петушок?
- А я ПОЛИТИЧЕСКИЙ! Я кукарекаю!
- А что в этом ужасного-то?!
- А вот послушайте! (кукарекает) Отрицаю холокост! Отрицаю холокост!


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-08 11:16:00 (link)
Неторопливые поиски решений
"...нужно немедленно вышибить сепаратистов из руководства оппозиционным движением, провозгласив изоляционизм вместо европеизма, федерализм вместо регионализма, социализм развития вместо социализма перераспределения..."

Совершенно правильно. Но этот лозунг, добавлю, реализуется только при одном условии. Current power должна получить подарок - "оборонительную и победоносную всенародную войну", по известному образцу 1941 г. Тогда оно "само получилось", но теперь, в эпоху политтехнологий, разве нельзя создать ситуацию искусственно? Да, это стоит дорого. Да, это поможет решить проблему не более чем на 30-40 лет.
Вот и посмотрим.



[info]fortunatus
2007-03-08 09:31 am UTC (link) Track This
А кого назначить противником? Не Грузию же. Но и не НАТО же, и не Китай.


[info]uma_palata
2007-03-08 09:33 am UTC (link) Track This
Третью чеченскую?


[info]udod99
2007-03-08 09:37 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну, есть "международный терроризм". И вообще - почему я за них должен думать?


[info]udod99
2007-03-08 09:38 am UTC (link) Track This(Parent)
Не думаю, хотя всё может быть. Это уже "народ не поймёт"...


[info]ssmirnoff
2007-03-08 09:40 am UTC (link) Track This
Не понимаю, где берут такую траву.


[info]udod99
2007-03-08 09:46 am UTC (link) Track This(Parent)
за вопрос в стиле "гопник прочитал полазбуки" переводитесь в отстойник...


[info]lechoix
2007-03-08 09:51 am UTC (link) Track This
Текст написан из соображений "раз это сработало таким образом _тогда_ - значит, и сейчас сработает так же".

Фигушки. Не сработает. Поезд ушел...


[info]ssmirnoff
2007-03-08 09:58 am UTC (link) Track This(Parent)
Круто. Обсуждение сепаратистов, оппозиции и федерализма в контексте РФ -- это действительно занятие не для гопников.


[info]magic_garlic
2007-03-08 09:59 am UTC (link) Track This
А напислаи бы нам об этом. Давно Вас не было и вообще пора сплачивать ряды, я считаю.


[info]azatiy
2007-03-08 11:10 am UTC (link) Track This
Пожалуй, стоит начать разворачивать кампанию
"Бей жида-политрука
Морда просит кирпича"
заранее.

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-03-08 11:59 am UTC (link) Track This
"...нужно немедленно вышибить сепаратистов из руководства оппозиционным движением, провозгласив изоляционизм вместо европеизма, федерализм вместо регионализма, социализм развития вместо социализма перераспределения..."
---
очереднай попытка чекистов-путинистов вбить клин в едва наметившееся объединение оппозиции на общей антипутинской платформе.
вряд ли им это удастся. вся эта евразийская изолиционистская сволочь уже дескредитировала себя вконец как откровенная агентура кремля.
Пс
а реальная войнишка была бы в самый раз. чтоб накостыляли путинским воякам по самое немогу. причём, кто конкретно будет костылять, не суть важно. сгодится любой.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]azatiy
2007-03-08 01:02 pm UTC (link) Track This(Parent)
"Такой идиотской монархии не место на белом свете"


[info]oboguev
2007-03-08 01:20 pm UTC (link) DeleteTrack This
Current power ничего этого сделать не может ни при каких условиях. Там нет даже самого минимума требуемого для сей программы человеческого кадра. А если б даже такой кадр и импортировать, балласт ему не даст ничего сделать. Т.е. программа не может быть реализована нынешним правящим (в широком смысле слова) слоем принципиально.

Для начала -- и это только самое начало -- ему потребуется расстрелять всех членов "Единой России", т.е. самого себя.


[info]cherniaev
2007-03-08 01:53 pm UTC (link) Track This(Parent)
То есть необходимое предварительное условие - 1937 год и скорейшая насильственная смерть старых большевиков всех поклонников либеральных ценностей и "стратегического партнерства" с США

необходимое предварительное условие - 1937 год
[info]macbushin
2007-03-08 02:12 pm UTC (link) Track This(Parent)
"Старые большевики" сами друг друга с большим удовольствием перерезали. Товарищ Сталин лишь наблюдал, чтобы процесс за границы разумного не вышел. Поэтому в 1934-1938 годах всего лишь 600 тысяч смертных приговоров. У вас есть на примете сила способная проделать то же? И учтите, "чистить" будут не любителей "пыва", а всех, кто хоть раз "интеллектом засветился". А правая ты оппозиция, или левая, или колебался вместе с линией партии - не важно.


[info]stan812
2007-03-08 02:34 pm UTC (link) Track This
Интересно... Но почему же расстреливать всю "Единую" ? Сначала расколоться а потом расстрелять проигравших. Вот Вам и повод для гражданской. Хотя гражданская нам не нужна... А внешняя, мы не США, и никто всерьёз к внешней войне с Доминиканцами не отнесётся, а более мощный соперник либо не по зубам, либо слишком глобален...

Неторопливые поиски решений
[info]macbushin
2007-03-08 03:43 pm UTC (link) Track This
Мы тут вообще куда-то в сторону уехали. Сидим и всерьез рассуждаем, сколько процентов населения нужно перестрелять и с кем войнушку нужно начать. Вернемся, так сказать, к истокам. С чего это все решили, что Эрэфия сейчас в "Феврале" пребывает. Мы свой "Февраль" в 1985-1991 годах проехали. Затем был "военный коммунизм" - 1991-1993-й. НЭП - 1994-1998 и "Путиндор" с 31 декабря 1999 года. Если уж искать исторические аналогии, то 2008 - это "1953". И альтернатива такова: либо трансформация имперского антуража во что-то осязаемое (например, национальных республик в губернии. Вот, вам, кстати, и враги в достаточном количестве!). Либо возврат к левацкой р-р-революционности a la Никита Сергеевич. Что, как мне кажется и демонстрирует "оппозиция". Вот только Кремль это внятно проговорить почему-то не хочет.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]quid_prodest
2007-03-08 06:54 pm UTC (link) Track This(Parent)
угу.
А еще они внедрили агентов в вашу семью.
В виде жены.
ЗЫ: Дискретность.
Но это к делу не относится.


[info]udod99
2007-03-08 07:57 pm UTC (link) Track This(Parent)
Угу, займусь...


[info]oboguev
2007-03-08 07:59 pm UTC (link) EditDeleteTrack This(Parent)
Так ведь и 1937 год в той среде делать некому.

Да и не то что "насильственные смерти", а хотя бы провести процесс правых уклонистов о залоговых аукционах, "нарушивших истины либерализма" с посадками.

Вы не поняли
[info]udod99
2007-03-08 08:02 pm UTC (link) Track This(Parent)
Суть дела не в содержании вопроса. Можете считать это чем угодно и высказывать это в любой форме, кроме формы "где они берут такую траву". Моя претензия, таким образом, чисто формальная. Я просто не люблю это выражение...
Мне это напомнило дурацкий анекдот. Собрался Василий Иваныч поступать в военную академию, пошёл сдавать экзамен. Возвращается домой, Петька спрашивает: ну как? Тот отвечает: да ну их, сам отказался...
Естественно, следуют распросы. В.И. рассказывает: прихожу на экзамен, а там мне с ходу заявляют - "извлеките квадратный корень из шестнадцати". Ну, я им говорю - квадратных корней в природе не бывает, а извлечь их можно только из земли. Вместо того, чтобы оценить разумный ответ - хохочут. Ну их нафиг, Петька... Одного не понимаю - ГДЕ ОНИ БЕРУТ ТАКУЮ ТРАВУ?

Вы примерно в том же духе рассуждаете. Успехов.


[info]udod99
2007-03-08 08:03 pm UTC (link) Track This(Parent)
Угуг, угу. Вот посмотрим.


[info]ssmirnoff
2007-03-08 08:35 pm UTC (link) Track This(Parent)
дадада
вся проблема в выражениях
впрочем, не важно


[info]udod99
2007-03-08 08:38 pm UTC (link) Track This(Parent)
Исключительно в выражениях. Я когда-то писал об этом, года три назад, сейчас лень искать.
И не проблема, а так, фигня... Не люблю демонстративное гопничество. Из серии "вы уже прекратили пить коньяк по утрам?"


[info]udod99
2007-03-08 08:38 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну, и это тоже. Но это для продвинутых. Оне не догадаюццо.


[info]udod99
2007-03-08 08:40 pm UTC (link) Track This(Parent)
Тут думать надо :)

Re: Неторопливые поиски решений
[info]udod99
2007-03-08 08:41 pm UTC (link) Track This(Parent)
Не, у нас на календаре 1940 г. - есть все возможные и соперничающие между собой тенденции, в целом составляющие один большой вялый маразм.

Впрочем, вот оно
[info]udod99
2007-03-08 08:43 pm UTC (link) Track This(Parent)
http://udod99.livejournal.com/815129.html


[info]lechoix
2007-03-08 09:23 pm UTC (link) Track This(Parent)
Хорошо бы, все целыми остались...


[info]morky
2007-03-09 02:18 am UTC (link) Track This(Parent)
Все понятно, кроме одного - слов "вышибить из оппозиции". Почему из оппозиции-то. Все указанные тенденции проводятся центром, что вы и сами, как я понял, признаете. А вышибать их предлагается из кого-то другого. То есть вышибать не Путина с Шаймиевым, Кадыровым и прочими, а, стало быть, кого? Политковскую вышибить?
Непонятно, каков механизм действия такой акции. Воспитательницы в детском саду, пользуясь властью, бьют и гоняют детей, еду воруют и уносят домой. Надо вышибить из родителей мысли о сепаратизме. Вы же не это имеете в виду?


[info]stan812
2007-03-09 04:10 am UTC (link) Track This(Parent)
Кто б сомневался...

один большой вялый маразм
[info]macbushin
2007-03-09 12:09 pm UTC (link) Track This(Parent)
А вам хотелось бы задорный? Что касается "1940", то это интересно. Только к "1940" товарищ Сталин все унутренние проблемы решил и собирался вести святую, оборонительную войну. Малой кровью и территории противника.

Re: один большой вялый маразм
[info]udod99
2007-03-09 12:25 pm UTC (link) Track This(Parent)
Судя по архивам и, кстати, событиям 1941 г., товарищ Сталин просто-напросто так думал. Это немного другое, нежели "решил". Если бы не война, году этак к 1944-му его, вместе с товарищем Ворошиловым, объявили бы гавайским шпионом и повесили на сучке в лагере "Ленинские пути". А к 1955 г. у нас была бы пёстрая географическая карта из "независимых социалистических республик бывшего СССР".

Re: один большой вялый маразм
[info]macbushin
2007-03-09 01:04 pm UTC (link) Track This(Parent)
А что, были какие-либо силы в партии, способные все это провернуть? Вне партии и говорить не о чем. Судя по событиям 1941-го, режим устоял в самой катастрофической из всех возможных ситуации. Да, массовое коллаборантское движение было. Но возникло ли бы оно, если бы немцы не нанесли первый удар (вот сколько "бы"!). А если бы (!) первыми ударили мы? Я знаю ваше отношение к концепции Суворова-Резуна, но для меня она вполне логична (в отличие от советской) и, главное, достаточно патриотична. Почитаешь Суворова и преисполнишься уважения к Красной Армии. Понятно, что недооценен фактор того места, через которое у нас (особенно с установлением Соввласти) все всегда делалось. Но это мелочи технологического процесса.

Re: один большой вялый маразм
[info]udod99
2007-03-09 05:17 pm UTC (link) Track This(Parent)
По-моему, весь смысл суворовской концепции - нарисовать образ ужасной сталинской России, которая к тому же ещё и агрессор. Как только русские согласятся с этим, повесить на них всех собак за ХХ век.
Не спорю, Суворов красиво нарисовал. Но оно нам надо?

Re: один большой вялый маразм
[info]macbushin
2007-03-10 12:07 pm UTC (link) Track This(Parent)
У меня от чтения Суворова наоборот просыпается чувство глубокого восхищения своей Родиной и ее армией. По сути - это ведь вывернутая наизнанку агитпроповская модель. Немцы - дураки, наши - умные. У немцев - гробы на колесиках, у нас - лучшие в мире танки и т.д. Мне совсем непонятно, почему наши "ымперцы" эту концепцию на щит не подняли. Все талантливее чем, скажем, Проханов. Другое дело, что не хочется думать о том, чем бы все закончилось, если бы "версия Суворова" реализовалась на практике. Филипп II Испанский показался бы умеренным и мудрым государственным мужем. Хотя мы и так надорвались. Но я хотел бы вернуться к тому, с чего мы разговор начали. Вопрос: в какой "точке" Великой Советской "буржуазной" Революции мы сейчас находимся? Точнее, находитесь вы. Ну, Вы-то, лично, в Турции. В смысле, Эрэфия? Мы-то, на Украине, известно сейчас где. В глубоком "Феврале". А у вас перспективы по-лучше. Если есть желание немножко почитать на досуге, могу предложить взгляд со своей колокольни на эту проблемку: http://macbushin.livejournal.com/ Мне бы было интересно с Вами это обсудить.

Re: один большой вялый маразм
[info]udod99
2007-03-10 03:16 pm UTC (link) Track This(Parent)
"Февраль" кажется близким из-за антуража. Потому что власть последние пять лет играла в просвещённый авторитаризм.
В общем, посмотрим. Я всё-таки думаю, что "февраль" - повторяющаяся ситуация русской истории после 1917 г. И в 1943-44 гг. большевики въехали бы в свой "февраль". Но война их спасла.
А я не могу писать в Ваш журнал, не будучи во френдах...

Re: один большой вялый маразм
[info]macbushin
2007-03-11 12:39 pm UTC (link) Track This(Parent)
Понял. Уже исправился. Но Вы веселенькую перспективу нарисовали! По вашему, так с 2008-го ( а то и раньше)в Эрэфии начнется такой же бардак на верхах, как и в Украине?

Re: один большой вялый маразм
[info]udod99
2007-03-11 04:59 pm UTC (link) Track This(Parent)
Может и не "прямо вот такой", но что-то будет...


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-09 07:58:00 (link)
Черты будущего мира
"Опубликованные газетой “Айраб ньюс” результаты исследований показали, что в королевстве курят как минимум 600 тысяч женщин, что женская половина дома буквально пропахла табаком. При этом установлено, что многие девушки знакомятся с сигаретой еще в школе. В старших классах курит половина учащихся. В стране, население которой составляет всего лишь 27 миллионов человек, порядка 6 миллионов курильщиков. Ежегодно на табачные изделия здесь тратится 1,3 миллиарда долларов.
Сейчас власти Саудовской Аравии проводят активную антитабачную кампанию, повышают цены на сигареты и изделия из табака. Но результаты пока что не очень наглядные"
.

В принципе, ничего удивительного. В Турции, по моим личным наблюдениям, курящих тёток, похоже, больше, чем мужиков. Менталитет-с.



[info]tritopora
2007-03-09 07:52 am UTC (link) Track This
>курящих тёток, похоже, больше, чем мужиков

У нас тоже.


[info]everlasting_cat
2007-03-09 07:57 am UTC (link) Track This
Пытаются задушить в себе "излишнюю" энергию ;)) Менталитет-с! Как и у нас.


[info]udod99
2007-03-09 11:55 am UTC (link) Track This(Parent)
У нас, судя по коллективам, где пришлось работать, примерно поровну.


[info]udod99
2007-03-09 11:56 am UTC (link) Track This(Parent)
Не очень понимаю, как сигарета может задушить излишнюю энергию. На меня, скорее, действует возбуждающе (хотя я курю ОЧЕНЬ редко и только сигары).


[info]everlasting_cat
2007-03-09 12:02 pm UTC (link) Track This(Parent)
Душит-душит. *Затыкает рот*, готовый кричать от боли и горя. Это все на бессознательном уровне, конечно.


[info]lechoix
2007-03-09 12:33 pm UTC (link) Track This
Насчет менталитета непонятно.


[info]udod99
2007-03-09 12:51 pm UTC (link) Track This(Parent)
Что запрещает Коран?


[info]lechoix
2007-03-09 01:09 pm UTC (link) Track This(Parent)
Полагаете, замещают?


[info]udod99
2007-03-09 05:07 pm UTC (link) Track This(Parent)
Конечно.


[info]lechoix
2007-03-09 05:30 pm UTC (link) Track This
На самом деле интересная тема для исследований.

Скажем, я вырос в мусульманском поясе СССР (если быть точным, то в Кабардино-Балкарии).
Среди "местного населения" присутствовало ярко выраженное неприятие курения среди женщин, как признак _несомненного блядства_ (примерно как мини-юбки и демонстративное употребление алкоголя).

Я понимаю, конечно, что это видение вопроса было привнесено из патриархальной России, да и вообще патриархальное видение жизни тогда было в ходу на территории нашей страны.

Тем не менее, курение среди женщин до сих пор в названных мной краях оценивается негативно.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-09 08:02:00 (link)
Апофеоз американского неоконсерватизма
"А далее в статье Джошуа Муравчика идет любопытное признание: «Термин «неокон» ныне широко ассоциируется с термином «ультраконсерватор», а для некоторых – с выражением «грязный еврей»".

Мдя...


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-09 14:21:00 (link)
Опа!
В турецкий интернет вернули Youtube.
Не иначе, скандал чем-то кончился.



(Anonymous)
2007-03-10 12:37 pm UTC (link) Track This
Что значит "вернули"? А раньше запрещали, что ли?


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-09 14:43:00 (link)
Москва
http://kulemushka.livejournal.com/35610.html

И на этих фотографиях, и из личных впечатлений 2004 г....
Похоже на город после сильного наводнения, которое затопило всё. И вот вода схлынула, и выяснилось, что кое-что очистилось и даже улучшилось, а кое-что превратилось в отвратительные кучи обломков и водорослей.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-09 20:13:00 (link)
Большой Брат-1
"На этой неделе к исполнению обязанностей посла России в Израиле приступит 62-летний Петр Стегний. Он был назначен на эту должность еще в феврале вместо 59-летнего Геннадия Тарасова. С 1986 по 1990 год он был советником-посланником в Ливии, был послом в Кувейте с 1992 по 1998 год. Последние три года г-н Стегний возглавлял российскую дипломатическую миссию в Турции.
В посольстве России «Времени новостей» наотрез отказались говорить, когда же точно прибудет г-н Стегний. «Мы затрудняемся ответить на этот вопрос», -- сказал пресс-секретарь посольства России в Израиле Анатолий Юрков"
.

Шаг 1.



[info]3o6yx
2007-03-09 06:16 pm UTC (link) Track This
вот и мне интересно.
и что значит б.б.1 и шаг1 тоже интересно.


[info]udod99
2007-03-09 06:17 pm UTC (link) Track This(Parent)
Отслеживаю. Мой бывший посол, как-никак.
Будет интересно, вообще-то.


[info]udod99
2007-03-09 06:18 pm UTC (link) Track This(Parent)
А прибыл он сегодня. Ждите событий.


[info]3o6yx
2007-03-09 06:19 pm UTC (link) Track This(Parent)
ну про то, что ваш таки да, знаем-с.
я слышал, что хороший мужик. спокойный.
посольство в тель-авиве в ажитации.


[info]3o6yx
2007-03-09 06:19 pm UTC (link) Track This(Parent)
не пужайте:-)


[info]sandrina
2007-03-09 08:21 pm UTC (link) Track This
А в чем Шаг 1?
Я его не в курсе. Что за человек?


[info]udod99
2007-03-10 09:06 am UTC (link) Track This(Parent)
Там в треде всё написано. Следите за дальнейшими шагами.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-09 20:18:00 (link)
К этому:
http://baschmatschkin.livejournal.com/237485.html

Хорошая тема для курсовой: "Образ крота в русской художественной литературе начала ХХ в."



[info]alyulka
2007-03-09 06:24 pm UTC (link) Track This
надо Бенедиктову посоветовать...
http://www.kubikus.ru/author.asp?authorid=235&bio=1


[info]oboguev
2007-03-09 07:43 pm UTC (link) EditDeleteTrack This
Я прочитал: "образ кота".


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-10 11:37:00 (link)
Изменения
Я так понимаю, что графы "против всех" в бюллетенях теперь нет? То есть выборы вообще теряют всякий смысл?



[info]pascendi
2007-03-10 09:36 am UTC (link) Track This
Человек только заметил... :-)


[info]udod99
2007-03-10 09:43 am UTC (link) Track This(Parent)
Я как правило голосую только таким образом. "Заметил" в газетах давно, но как-то не осознал, ЧТО это означает.


[info]pascendi
2007-03-10 09:45 am UTC (link) Track This(Parent)
Так это еще не всё.
Остальные изменения выборного законодательства и законодательства о партиях делают эту затею вообще бессмысленной.


[info]udod99
2007-03-10 09:46 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну, она изначально смысла не имела, со времён "даданетда". Но "против всех" придавало этому позорищу хоть какой-то смысл.


[info]halven
2007-03-10 09:50 am UTC (link) Track This
единственное оставшееся у тебя право - вписать заранее оговоренные слова или символы, например фамилию желаемого тобой кандидата.
бюллетень в таком разе должен попасть в испорченные, но (внимание!) по ним пока статистику вести не прекратили. и согласись, странно будет если в городе 50% населения вдруг станут неграмотными и не смогут заполнить бюллетени


[info]senatov
2007-03-10 09:51 am UTC (link) Track This
При олигархии не забалуешь.
Ещё вот крепостное право введут - и вообще порядок.

Нигерия Империя!


[info]halven
2007-03-10 09:52 am UTC (link) Track This(Parent)
и для чистоты (чтобы визбирательной комиссии не "отредактировали") наставить заведомо недопустимое количество галочек

и кстати вопрос нифига не юзлесс


[info]tot
2007-03-10 09:57 am UTC (link) Track This
тока проснулся?
мдя.


[info]homer_js
2007-03-10 10:07 am UTC (link) Track This
так можно вообще отметить всех!

правда, бюллетень будет испорчен...

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-03-10 10:44 am UTC (link) Track This
Я так понимаю, что графы "против всех" в бюллетенях теперь нет? То есть выборы вообще теряют всякий смысл?
---
реформы ещё не завершены:

1. участие в голосовании должно быть обязательным
2. голосование должно быть открытым ( честным людям скрывать нечего, в том числе и своей горячей любви к властям предержащим)


[info]andronic
2007-03-10 11:08 am UTC (link) Track This(Parent)
А, вообще, предложение интересное.
Сразу возникает два вопроса:
1. Кто-нибудь сейчас такое предложение - "Портите бюллетени - это Ваш последний шанс сказать, что Вы - не согласны".
2. Подпадала бы такая агитация под какие-нибудь санкции в соответствии с ныне действующим законодательством, сволочи этот вариант еще не предусмотрели.


[info]halven
2007-03-10 11:20 am UTC (link) Track This(Parent)
"умышленное повреждение избирательных документов", ага :)

а если серьезно, это будет, реально. лично ко мне как только подкатятся ближайшие выборы, так обязательно поагитирую.


[info]andronic
2007-03-10 11:26 am UTC (link) Track This(Parent)
> "умышленное повреждение избирательных документов", ага :)

Ну и что?
Предлагается же испортить свой собственный избирательный документ, а не чужой.
"Господа, ломайте стулья у себя в доме!".
В этом есть криминал? Я просто не знаю.

...Ну, возможно, можно припаять "подстрекательство к срыву выборов". Но опять же в этом случае четкую статью какого-нибудь кодекса - административную, уголовную - пришить можно?



[info]halven
2007-03-10 11:29 am UTC (link) Track This(Parent)
а разве избирательный документ не является собственностью государства? его и выдают-то под расписку
ценность его несомненна
и даже если нельзя пришить статью - можно пришить гражданина, см. "марш на хаммеры"


[info]tritopora
2007-03-10 11:54 am UTC (link) Track This(Parent)
>заведомо недопустимое количество галочек

На этих выборах используется электронная система голосования (КОИБ), которая такой бюллетень сразу отбраковывает, выводя на экранчике "Недействительный" и пробивает в нём дырку.

Писать можно что угодно, при этом, если галочка всё-таки одна, то скорее всего признают действительным при ручном пересчёте.


[info]savage1410
2007-03-10 11:56 am UTC (link) Track This
Можно подумать, что наличие пункта против всех что-то меняет.


[info]halven
2007-03-10 11:57 am UTC (link) Track This(Parent)
оо!
тем лучше
при "ручном пересчете" его не просто действительным признают, а еще и положат строго за нужную партию
а бездушной автоматике спасибо, она сразу все "против всех" таким путем отметит


[info]halven
2007-03-10 11:59 am UTC (link) Track This(Parent)
если большинство населения против правителя, есть законные основания его сместить; и любая структура, имеющая достаточно силы (те же неонацисты например), может приступить к вооруженному действию, оставаясь в рамках конституции (если сразу задекларировать выполнение воли избирателей)


[info]snigir
2007-03-10 12:21 pm UTC (link) Track This
Это гуманно. Теперь ультрапротивники современного мира могут спокойно сидеть дома и сжимать кулаки.
Ну в самом деле, смешно же переться куда-то, чтобы написать "против всех".

Для "них" это не смешно
[info]and_r
2007-03-10 01:09 pm UTC (link) Track This(Parent)

Тот, кто сходил на участок, получил бюллетень, расписался - уже принял участие в этом мероприятии (независимо от того, что потом сделал со своим бюллетенем) и тем самым выразил доверие как самой процедуре, так и устанавливающей её власти.


[info]savage1410
2007-03-10 03:01 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите. (с)

Определитесь Вы в рамках закона действуете или нет.
Если первое, то наличие пункта против всех объективно играет на руку ДЕЙСТВУЮЩЕЙ власти. Даже если 100% избирптелей проголосуют против всех, то у власти будет ещё как минимум 3 месяца до новых выборов. Были прецеденты. Не 100% конечно, но более 50 на выборах мэра одного из городов. Привело это только к очередным выборам. И эта музыка может длиться вечно. Таким образом законно ЧЕРЕЗ ВЫБОРЫ сместить никого нельзя.

А в случае если Вы начинаете вооружённое восстание, мятеж, акции гражданского неповиновения, то есть или нет пункт против всех в билютене,как то монопенисуально.


[info]halven
2007-03-10 03:19 pm UTC (link) Track This(Parent)
И эта музыка может длиться вечно
И нифига. Каждые выборы - это только для поддерживаемых народом партий и персоналий праздник. Для "антинародных" же - чудовищно дорогостоящий проект, в котором тоннами разлетаются бабки на подкупы, откаты, незаконные силовые акции, затыкание прессы и т.п. Повторные выборы аппетита холуёв не умерят, а вот бюджет любой, сколь угодно кремлевской партии встречает финал выборов сильно опустошенным. А выход-то только один - еще сильнее прессовать население и предпринимателей (более крупные кормушки под надзором федералов), как следствие - бесить народ еще больше. Да еще и холуи отъевшиеся, начинают понимать уменьшение зависимости и сами начинают в свободное время присоединяться к протестантам - сколько вон в ЖЖ единороссов-правдоборцев развелось.
Короче, позволив людям голосовать против всех, мы довольно скоро получим прецедент в каком-нибудь регионе, где либо продавится нормальный народный избранник, либо произойдет реальный взрыв напряженности. Благодаря блогосфере прикрыть его не получится и не исключена всероссийская детонация.
помните позднесоветские анекдоты с концовкой "ну я и подумал, что по всей стране началось"? они приближаются к реальности.

Re: Для "них" это не смешно
[info]halven
2007-03-10 03:20 pm UTC (link) Track This(Parent)
с тем кто не ходил еще проще
можно 1.вообще забыть что он здесь живет и избирательствует; 2. проголосовать взамен его.
прецеденты были.

Это возражение?
[info]and_r
2007-03-10 08:09 pm UTC (link) Track This(Parent)
Что ж, желаю вам вдоволь насмеяться.


[info]vlad_nick
2007-03-12 08:44 am UTC (link) Track This(Parent)
Я это предлагал у себя в ЖЖ еще 2 месяца назад.
Идея овладевает массами :-)


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-10 11:40:00 (link)
Дневники Царя Мира
Тут на работе вчера был вечером всякий трёп, в частности на темы конспирологии. Вспомнили всяких больных радикалов, которые пишут, что главный признак существования "мирового сионистского правительства" - его невидимость и недоказуемость, а однако всё идёт по плану.
А что, подумал я - это может быть некоторой литературной идеей. Дневник некоего "Тайного Властителя Мира", который пишется задним числом - через 2-3 недели после событий на даты этих событий заносятся записи вроде "отдал приказ убить Улофа Пальме" или "с некоторым трудом уговорил Буша бомбить Ирак". Ну, естественно, тут надо подходить с умом, применять "логику вещей".
Потомки автора дневников будут хорошо обеспечены.



[info]irimi
2007-03-10 10:31 am UTC (link) Track This
что правда, то правда


[info]kroopkin
2007-03-10 10:48 am UTC (link) Track This
Хорошая бизнес-идея... ;-)

Идея не нова...
[info]stormoff
2007-03-10 12:14 pm UTC (link) Track This
Так как любой аналитический материал опирается на подобную логику. Пожалуй, с единственным исключением, что прошлое не описывается, а является заскобочной базой прогноза.
И ещё, я Вас уверяю, что по истечении годика написания подобного дневника Вы начнёте "видеть" не только то, что происходило две недели назад, а и то, что только произойдёт через две недели. Если конечно сможете правильно отфильтровывать из информационного потока действительно значимые новости.


[info]observer_lj
2007-03-10 01:19 pm UTC (link) Track This
Библейская доктрина осуществления рабовладения в глобальных масштабах

"Не давай в рост брату твоему (по контексту единоплеменнику-иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост, чтобы господь бог твой (т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо ростовщического паразитизма) благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы владеть ею" (последнее касается не только древности и не только обетованной древним евреям Палестины, поскольку взято не из отчета о расшифровке единственного свитка, найденного на раскопках, а из современной, массово изданной книги, пропагандируемой всеми Церквями и частью "интеллигенции" в качестве вечной истины, данной якобы Свыше), - Второзаконие, 23:19, 20.

"И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут", - Второзаконие, 28:12.

"Тогда сыновья иноземцев
(т.е. последующие поколения не-иудеев, чьи предки влезли в заведомо неоплатные долги к племени ростовщиков-единоверцев) будут строить стены твои (так ныне многие семьи арабов-палестинцев в их жизни зависят от возможности поездок на работу в Израиль) и цари их будут служить тебе ("Я - еврей королей", - возражение одного из Ротшильдов на неудачный комплимент в его адрес: "Вы король евреев"); ибо во гневе моем я поражал тебя, но в благоволении моем буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся", - Исаия, 60:10 - 12.

Иерархии всех якобы-Христианских Церквей, включая и иерархию Русского Православия, настаивают на священности этой мерзости, а канон Нового Завета, прошедший цензуру и редактирование еще до Никейского собора (325 г. н.э.), провозглашает её от имени Христа, безо всяких к тому оснований, до скончания веков в качестве благого Божьего Промысла:

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков. Не нарушить пришёл Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполниться всё", - Матфей, 5:17, 18.

Это конкретный смысл Библии, которым и управляется вся библейская цивилизация. Всё остальное в ней - мелочи и сопутствующие этому обстоятельства."

ВП СССР

Бен Гурион:
[info]observer_lj
2007-03-10 01:27 pm UTC (link) Track This
"Вот как я вижу мир в 1987 году: холодная война давно закончена. В России возрастает роль интеллигенции..., что может привести к постепенной демократизации Советского Союза. С другой стороны,... США может превратиться в страну с плановой экономикой... Все страны, кроме СССР, единственного федерального государства в Европе, объединятся. В их распоряжении будет международная полиция. Не будет больше ни армий, ни войн. В Иерусалиме ООН (организация наций, объединённых в полном смысле этого слова) построит Престол Пророков, объединяющий все континенты, там будет Верховный Суд Человечества.
Look Magazine. (1962). January 16

===

"We will have a world government whether you like it or not. The only question is whether that government will be achieved by conquest or consent."
(Jewish Banker Paul Warburg, February 17, 1950, as he testified before the U.S. Senate)

Re: Идея не нова...
[info]udod99
2007-03-10 03:10 pm UTC (link) Track This(Parent)
Надо попробовать :)


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-10 17:11:00 (link)
Настоящая турецкая точность
Настоящая турецкая точность Настоящая турецкая точность
Согласно какой-то там статье 4207 здесь курить запрещается. Штраф составляет 594 лиры 24 куруша. Ни больше, ни меньше. Аллах вас упаси недобрать 1 куруш.




[info]3o6yx
2007-03-10 04:51 pm UTC (link) Track This
надо дать шестьсот, они ох.еют сдачу искать:-))))


[info]abybr
2007-03-10 06:00 pm UTC (link) Track This
Это у турков, вероятно, эквивалент нашей минимальной з/п.
У нас некоторые штрафы в ней исчисляются.


[info]udod99
2007-03-10 06:05 pm UTC (link) Track This(Parent)
Очень может быть - похоже на правду, это реальный минимум на который тут можно кое-как существовать (примерно наши 12000 р.)
в стёртом посте ошибся в два раза...


[info]magnat
2007-03-10 06:30 pm UTC (link) Track This
Учитывая, что все турецкие цены округляются как минимум до новой лиры (она же "бир мильён"), а чаще - до 5, просто феноменальная точность.


[info]lechoix
2007-03-10 06:36 pm UTC (link) Track This
От немцев, поди, научились!


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-10 17:23:00 (link)
Хе-хе
Итак, вы - Аристотель
Вы — Аристотель, отец науки, учитель самого Александра Македонского. Вы склонны к аналитическому мышлению, последовательны в действиях, настойчивы и упорны. Круг Ваших интересов чрезвычайно разнообразен; но чем бы Вы не увлеклись, Вы стараетесь разобраться в теме досконально. Вас уважают и к Вам нередко обращаются за помощью, Вы же, обладая от природы добрым сердцем, обычно не отказываете. Вы знаете, что не всё в этом мире поддаётся логике, но не позволяете себе "витать в облаках" — Вы живёте земной жизнью, Вы любите её и чувствуете себя в ней уверенно.
Пройти тест




[info]sych_mohnonog
2007-03-12 09:07 am UTC (link) Track This
Итак, вы - Эпикур
Вы — Эпикур. Цель Вашей жизни и её же смысл — наслаждаться каждым мгновением и радоваться ему, вне зависимости от того, что происходит вокруг. Вы прирождённый материалист и свободолюбивец, Вы лишены комплексов и не стремитесь самоутверждаться — только хотите, чтобы все проблемы исчезли сами собой и оставили Вас в покое, желательно за вкусным обедом и в хорошей компании.
Пройти тест


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-10 20:04:00 (link)
Младотурки
Для написания статьи пришлось в быстром темпе прочитать три книги и несколько статей про "младотурецкую революцию". Оказывается, весьма мрачное это было предприятие. И во многом структурно похожее на "русскую революцию" 1917 г. Только у нас всё получилось сжато и мощнее раз в сто.


Тема Парвуса раскрыта?!
[info]al_nevzorov
2007-03-10 06:36 pm UTC (link) Track This
Очень интересно! Жду с нетерпением статьи.
А я запоем читаю архивные материалы по "победному шестсвию Февраля" в великорусской глубинке. Очень технологичное было предприятие :)
Поучительное!


[info]s0tnik
2007-03-10 06:54 pm UTC (link) Track This
Какая понравилась больше всего? Не сказал бы, что похоже. Войны не было, опять же.


[info]alex_mashin
2007-03-11 05:42 am UTC (link) Track This
Революция, она всегда мрачное предприятие. Можно в первом приближении оценивать успех планируемой революции по мрачности: если она достаточно мрачна, то может получиться, если нет, то не выйдет.


[info]electrician
2007-03-11 04:00 pm UTC (link) Track This
Вот видите. А вы говорите, что режиссёров нет, над конспирологией смеётесь. История может и не повторяется, но повторяются приёмы управления. А тут не только приёмы, но и персоналии некоторые совпали. Господин Гельфанд буквально везде поспевал. И не просте же по воле беспокойной натуры мотался, не за так оставил хлебный бузинес, а приличные деньги получал.


[info]udod99
2007-03-11 04:57 pm UTC (link) Track This(Parent)
Я не "смеюсь над конспирологией". Я всего-навсего утверждаю, что успешный глобальный заговор невозможен. Это не значит, что не бывает заговоров локальных. Меня раздражает только один вид конспирологии - которая все события истории выводит из деятельности неких всесильных заговорщиков. И всё. Не более того.


[info]konbor
2007-03-11 07:27 pm UTC (link) Track This(Parent)
<успешный глобальный заговор невозможен.>
А Карпов может выиграть в шахматы у личного состава Тульской воздушно-десантной дивизии? В полном составе?


[info]udod99
2007-03-11 07:39 pm UTC (link) Track This(Parent)
У всех? Сомневаюсь. Обязательно будут ничьи и даже выигрыши противника, особенно в сеансе одновременной игры.


[info]konbor
2007-03-11 08:56 pm UTC (link) Track This(Parent)
Одну партию и по всем правилам. Два часа - сорок ходов. С одной стороны Карпов, с другой - дивизия в полном составе.


[info]misssing_link
2007-03-12 02:18 am UTC (link) Track This
то, что Кемаль Ататюрк был "оранжевым агентом" вполне очеивдно.


[info]electrician
2007-03-12 12:03 pm UTC (link) Track This(Parent)
Меня раздражает только один вид конспирологии - которая все события истории выводит из деятельности неких всесильных заговорщиков.

Вообще, мыслить на три-четыре поколения вперёд - это правильно.

Мне кажется, что вы сами себя в какой-то мере опровергаете. Глобально управлять, если ориентироваться на долгосрочную перспективу, превышающую жизнь поколения, возможно, ибо такое управление не может вызвать сильного противодействия. Т.к. конечные цели такого управления будут вне разумения среднестатистического обывателя.


[info]electrician
2007-03-12 12:17 pm UTC (link) Track This(Parent)
Если, конечно, я понял верно ваши слова "события истории", как указание на невозможность определять именно "мейнстрим".


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-11 10:10:00 (link)
Сидя в кафе
Когда читаешь книжки мусульман-конвертитов, наподобие Яхьи Эмерика, который написал "Полное руководство по исламу для идиотов", обычно приходишь к выводу, что мы наблюдаем некий парадокс. С одной стороны, полное ощущение, что у этих людей всё в порядке с мозгам, и более того, они нашли какое-то равновесие в жизни. В общем, ислам в таком изложении выглядит чуть ли не образцом разумности и уж куда осмысленнее и шире западного протестантизма с его экзальтацией тупости и ограниченности. А с другой стороны, есть терроризм и чеченские боевики, есть скучные серые суннитские мечети, погружённые в такой же серый пыльный пейзаж анатолийских степей, есть грязища вокруг мест омовения, странные сексуальные комплексы, презрение к другим и много всего ещё. Которое вроде как противоречит конвертитской рекламе, возможно, и в самом деле рассчитанной на идиотов.
Тем не менее, как я понимаю, главный элемент здоровья цивилизации - это наличие некоего центрального текста, который комментируется и из которого выводится остальная реальность, а не наоборот. Как только этот центральный текст отвергают ради какой-то истинной реальности, common sense или "логики вещей", цивилизации приходит неминуемый конец, или она расползается в гнилую лужу из протухающих волокон, в вонючий органический остаток непонятно чего. В смысле текста некоторые перспективы были даже у советской версии коммунизма, поэтому отказ от неё ради "логики вещей" это, конечно, варварство и вандализм. Я, к примеру, думал, что на смену пресловутому коммунизму придут другие, более качественные тексты, а не набор комплексов и страхов стукнутого мешком младшего научного сотрудника. А однако ж... Ну и ладно, зато их легко обыграть. Может, в этом и состоит сермяга-то.



[info]aboutdigital
2007-03-11 08:37 am UTC (link) Track This
В смысле текста некоторые перспективы были даже у советской версии коммунизма, поэтому отказ от неё ради "логики вещей" это, конечно, варварство и вандализм. Я, к примеру, думал, что на смену пресловутому коммунизму придут другие, более качественные тексты

т.е. если разобраться то например американцы если не на пороге то уже в состоянии кризиса своего "текста" (американская мечта) но и одновременно их элита пробует новый "текст" (всемирная демократия и гегемония США)?
или взять к примеру Китай, там получается, что кризиса нет, но коммунистический "текст" постепенно трансформируется в более удобный для элиты и понятный для народа...
касаемо же мусульман, то имхо у них действительно кризис, и пока внятный текст походу дела придумали только в Иране, но он остальным скорее не подходит, по известным причинам?

"если не стал мусульманином..."
[info]a_kotok
2007-03-11 09:44 am UTC (link) Track This
Попробуй достать и прочитать "Книгу единобожия" Абд-аль Ваххаба, саудитского богослова. Там изложен доступным и понятным языком Коран. Так вот: "Если человек УСЛЫШАЛ об Исламе, и не стал мусульманином, он существует напрасно. Он не достоин жизни. Убей его". Это-всего лишь ДОСЛОВНЫЙ перевод одной из сур, стыдливо обходимой нынешними радетелями "миролюбивого Ислама". И таких перлов-штук 30, если не ошибаюсь.


[info]alyulka
2007-03-11 10:12 am UTC (link) Track This
Люди опираются на текст, когда не на что больше опереться. Одна и та же картина у зап.евр.протестантов, у иудеев-масоретов, у мусульман - нужно найти один истинный текст, которого актуально нет %) Начинается лихорадочный сбор рукописей, их сверка, пересмотр, изготовление официальной версии с уничтожением всех прочих вариантов текста. И даже у римокатоликов сходная штука, но поскольку РКЦ наиболее традиционная из всех еретических сообществ, то им легче.

У православных же вообще нет такой проблемы, так как мы соединяемся с Богом не через постредство текста, а непосредственно. Св. Писание лишь одна из форм Св. Предания, в тексте нас интересует прежде всего не буква, а дух и смысл. Смысл же, один и тот же можно передать сколь угодно различными словами.

Второе, текст это не буквы, а толкование. То есть традиция понимания этого текста.


[info]kroopkin
2007-03-11 11:23 am UTC (link) Track This
//набор комплексов и страхов стукнутого мешком младшего научного сотрудника// - Кстати, недавно думал об аналогичном: http://kroopkin.livejournal.com/52458.html. Только набор комплексов мнс очень быстро заменился набором понятий уголовного мира с "парашей" как его естественным анти-центром http://www.nazlobu.ru/publications/article1529.htm :-)))))))))


[info]roman73
2007-03-11 02:11 pm UTC (link) Track This
Ну... Вопрос уже давно не в "центральном тексте", а в отсутствии "центра", "центрального" в жизни. Консьюмеризм победил, хотя м.б. и не надолго.

Re: "если не стал мусульманином..."
[info]qaraabayna
2007-03-11 04:36 pm UTC (link) Track This(Parent)
Номер суры и айата, пожалуйста. Взамен обещаю экзегезу от ибн Касира.

про другую сторону
[info]qaraabayna
2007-03-11 04:41 pm UTC (link) Track This
Вы знаете, "места омовения" в какой-нибудь газостанции на практически любой дороге в США - не лучше. Религия тут не при чем. "Серый пыльный пейзаж анатолийских степей" в упрек Исламу - "это что-то особенного". Про сексуальные комплексы - поделитесь, что именно. Презрение к другим - есть смертный (перевожу на христианский язык) грех, коих кстати в Исламе не семь, а ~70.

Для познания истины требуется всего-лишь одно - искренность желания узнать истину. Что включает в себя не предвзятость. Если Вы уже нашли истину, и она по несчастью судьбы - не Ислам, то - скорбь моя с Вами.

Re: про другую сторону
[info]udod99
2007-03-11 04:55 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну вот меня как раз другая сторона и интересует. Учение ислама выглядит вполне нормально и разумно. Ну, можно придираться к каким-то мелочам, однако мне это кажется глупостью. Однако "чеченские боевики" - это ислам или не ислам? И так далее.

Re: про другую сторону
[info]qaraabayna
2007-03-11 05:05 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ислам - учение, стиль жизни. Чеченские партизаны - приложение учения к жизни - в чем-то вполне правильное, в чем-то не вполне, а в чем-то совсем даже невполне.

Чечены Вас беспокоит, потому что Вам кажется, что от них исходит угроза Вашему стилю жизни. Гораздо большая угроза Вашему стилю жизни исходит от Вас самих. Можно стоять на платформе льдины на Волге, а можно на тектонической. В первом случае Вы незаметно и безболезненно перестаете быть самим собой, во втором - очень болезненно остается всегда самим собой. Ну и вся шкала между этими понятиями. Называется жизнь - тест по мусульманскому.

Re: про другую сторону
[info]udod99
2007-03-11 05:22 pm UTC (link) Track This(Parent)
Какому стилю жизни угрожают чечены? В смысле, я должен быть рабом в ауле и не бояться этой участи?
Захват роддома в заложники - это ислам или нет?
В чём угроза мне самому от моего стиля жизни? Что Вы вообщё о нё знаете?

Re: про другую сторону
[info]qaraabayna
2007-03-11 07:08 pm UTC (link) Track This(Parent)
Если Вашему стилю жизни (косвенным или прямым способом) чечены не угрожают, о чем тогда разговор.

Re: про другую сторону
[info]udod99
2007-03-11 07:23 pm UTC (link) Track This(Parent)
Я не вижу особой разницы между своим стилем жизни и стилем жизни среднего турка из провинции. Во всяком случае, катастрофических различий нет.

Re: про другую сторону
[info]qaraabayna
2007-03-11 07:26 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вы совершаете намаз 5 раз в день?

Re: про другую сторону
[info]udod99
2007-03-11 07:40 pm UTC (link) Track This(Parent)
В каком-то смысле - да. Естественно, я не мусульманин.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-11 11:23:00 (link)
Последнее слово партийца
"Эхо Москвы":

"А. ВЕНЕДИКТОВ – Конечно. Все. Стоп. Юрий Афанасьев – 52,2%. Наши слушатели выбрали, не хотят истории, хотят политики, они выбрали трех живущих ныне. Ты выбрал живущего ныне Алексия Второго, в Интернете выбрали Руслана Султановича Аушева.
Е. КИСЕЛЕВ - Для меня это было последнее соображение.
А. ВЕНЕДИКТОВ – И Юрий Афанасьев выбран нашими слушателями – 52,7%"
.

Это хорошо. Как только выйдет передача, я здесь размещу собственное резюме Афанасьеву, так сказать, в жанре футуристического некролога (хотя, конечно, он совсем не Солженицын, я бы их даже сопоставлять не стал). А может, уже и не футуристического. İntikam olsun.



[info]leonid_b
2007-03-11 10:42 am UTC (link) Track This
Прочел мельком их разговор. Я человек добрый, известный своей незлобивостью. Так вот, я бы Венедиктову за выражение "Ахматова выходит в полуфинал" яйца бы оторвал, с последующей реабилитацией.

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-03-11 10:49 am UTC (link) Track This
хотя, конечно, он совсем не Солженицын, я бы их даже сопоставлять не стал).
---
одна мысль об этом уже есть сопоставление.

кто такой афанасьев? совецкий ректор совецкого вуза второй руки. уж давно его все забыли, кроме, наверно, долбанутых типов вроде венедиктова с киселёвым.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]udod99
2007-03-11 05:03 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вы чего со мной разговариваете? Вы, великий, сопоставляете себя с какой-то блохой... Не стыдно?

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-03-11 05:40 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вы чего со мной разговариваете? Вы, великий, сопоставляете себя с какой-то блохой... Не стыдно?
---
Излишнее самоуничижение паче гордости. помните, что сказал Сократ по этому поводу Антисфену?


Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]udod99
2007-03-11 07:27 pm UTC (link) Track This(Parent)
Насчёт дыры и плаща? Это не ко мне.
Я считаю, что и Афоня с Солженицыным сопоставим (как ноль с миллионом, к примеру), и Вы со мной. А если идти Вашим путём, то надо вообще заткнуться и не беседовать.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-03-11 11:00 pm UTC (link) Track This
Я считаю, что и Афоня с Солженицыным сопоставим (как ноль с миллионом, к примеру), и Вы со мной


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-11 21:17:00 (link)
Стихи на заказ. Краткое руководство для чайников.
В нашей жизни бывают ситуации, когда нас заставляют написать стихи. К 8 марта, к 23 февраля, любимой женщине, начальнику Иван Иванычу в день выхода на пенсию, к юбилею тёщи и так далее, и тому подобное.
Многие из нас в таких ситуациях начинают паниковать и сомневаться в себе. Особенно, если не имеют вкуса к написанию стихов. И вообще, им это кажется глупостью, подхалимством, бессмысленной тратой времени и так далее. Чё мы, в самом деле, Пушкины, что ли, или Феты? Вот ещё напрягаться! Однако не всё так просто.
Всё же ситуации бывают разные, и иногда от удачно вплетённой рифмы зависит имидж и перспективы. Неважно, чего – любви, карьеры, хороших отношений с нужными людьми. Но это не главное. Главное, на мой взгляд, доказать себе самому, что "я могу и это". Ну, я не Пушкин, конечно, но при некотором упорстве и тренировке смогу писать лучше среднего уровня. Кроме того, сочинение рифмованных глупостей на разные темы ничуть не глупее такого времяпровождения, как кроссворды, судоку, игра в разные компьютерные игры или бессмысленное потягивание пива. Каждому своё.
Но для начала нужно психологически себя подготовить.
Раз от вас требуют стихов, не следует отказываться и выкручиваться. Следует, тем не менее, помнить вот что:
1. От вас никто не ждёт Поэзии. От вас ждут развлечений или просто внимания. В любом случае, выступление со стихами – это выступление клоуна или просто рифмованная речь, свидетельствующая некую форму уважения. И не более того. Если эта речь (или клоунада) запомнится, хорошо. Если нет – максимум, чем вы рискуете, - тем, что вас просто признают "не поэтом". А вы ведь и так не претендуете на лавры Пастернака, не правда ли?
2. Помните, что любой "не поэт" на вашем месте будет точно так же комплексовать и страдать, поэтому если вы сможете промямлить несколько рифмованных строк, а потом все пойдут пить шампанское, вас уже за это будут благодарить – за то, что вы сыграли роль общественного "козла отпущения". Вдобавок, у вас будет репутация человека, который "не боится таких вещей". А это уже, в некотором смысле, сверхчеловек.
3. Что касается любимой женщины и прочих подобных случаев. Ну, потребовали от вас стихов. Это, конечно, уже должно слегка насторожить – что-то тут не то с самооценкой и мировосприятием дамы (бывает, конечно). Но тем лучше! Это ведь не вам дают задание, это вы таким образом тестируете свою партнёршу. Если ей не понравится и она это выразит открыто (на уровне "фи, какая пошлость, поэты серебряного века писали лучше"), то какой смысл вообще её добиваться? Судьба даёт вам шанс не сделать ошибку. После неудавшейся проверки поэзией можно смело петь песню "нет - и не надо, другую найдём!"
В общем, в любом случае вы оказываетесь хоть и в небольшом, но выигрыше.
Теперь - Главное Правило. В сочиняемых стихах, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ АУДИТОРИИ, по возможности не должно быть пошлости (на уровне "зайка - лапка", "кровь - любовь", "люблю - хочу" и т.п.), мата, слишком откровенной сексуальности, даже в ироническом смысле (типа "дорогая Алевтина, разрешите вам впендюрить") и туалетной тематики (как чисто туалетной, так и алкогольно-наркотической, что у нас в последнее время очень любят). Исключения, учитывая разные аудитории (бывает ведь и весьма продвинутый слушатель), случаются, но они крайне редки и лишь подтверждают правило.
Теперь переходим к руководству как таковому.
1. Самый простой путь – это переработать уже готовый материал. В интернете имеется масса всякой рифмованной ерунды на темы светских праздников. Накачайте себе побольше этой фигни, выберите то, что можно развивать, посидите часок-другой с карандашом – и дело в шляпе. Но это, по-моему, не самое интересное.
2. Теперь поговорим о более сложном пути. О заказном рифмоплётстве как таковом.
Шаг первый. Выберите тему, о которой надо писать. В принципе, как правило, она вам уже известна. Например: "Иван Иваныч уходит на пенсию" или "Я очень люблю Машу". Ну, это самое простое.
Шаг второй. Теперь напишите 5-6 фраз ПРОЗАИЧЕСКОГО текста на эту тему. Некое письмо, которое вы могли бы послать Маше, Иван Иванычу и прочим персонажам, о которых надо написать. Как правило, весь смысл заказного стихотворения укладывается в 5-6 фраз.
Шаг третий. Выберите размер. Не пугайтесь этого слова. Все мы учились в школе и даже в институтах, но неспециалисты, несмотря ни на что, до сих пор не могут отличить ямба от хорея. И правильно делают, нечего голову забивать.
Зато все мы слушаем какую-то музыку, поём песни. Ваши стихи, по большому счёту, должны быть примитивной песенкой (конечно, вы можете выпендриться, написать сонет, триолет или какой-нибудь мадригал, но в средней аудитории ваш выпендрёж не поймут. А зачем это нужно – напрягаться без цели?). Поэтому вы должны "подобрать мотив".
Как правило, тут простор не очень большой.
Опыт показывает, что для русского уха наиболее приятны два "мотива" или, таки, размера:

а) четырёхстопный ямб. Выглядит он так:
"На поле танки грохотали / Солдаты шли в последний бой…"
"Что ж мой Онегин? Полусонный / В постелю с бала едет он…"
"Вставай, проклятьем заклеймённый/ Весь мир голодных и рабов…"
"Печальный демон, дух изгнанья …" – ну, вы поняли…

б) если не ошибаюсь, четырёхстопный амфибрахий. Не бойтесь названия (тем более, что я могу ошибиться в нём), а выглядит он так:
"Однажды в студёную зимнюю пору / Я из лесу вышел, был сильный мороз"
"Союз нерушимый республик свободных / Сплотила навеки великая Русь…"
Лично я этот размер не люблю, мне он представляется испорченной шарманкой, но в народе он почему-то популярен. Его даже называют "величественным".
Есть ещё несколько популярных "мотивов".
В принципе, про размеры можно почитать вот здесь. Выберите мотив, на который вам приятно что-то напевать, и дело в шляпе.

Шаг четвёртый. Пишется "рыба". То есть текст, состоящий из более-менее правильных с точки зрения мотива, но бессмысленных фраз типа "ля-ля-ля хочу сказать / ля-ля-ля-ля, Маша". Ну и так далее.

Шаг пятый. Текст приводится в более-менее приличный вид. Этот шаг повторяется до тех пор, пока он не будет вас самих удовлетворять.

Вот и всё, друзья.
Теперь посмотрим, как это работает. Берём любое слово. Тут мне сказали – "собака". Ну, будем писать про собак.
Итак, собака. Собака – животное, вызывающее у меня комплекс самых разных ощущений. Поэтому сузим тему – напишем о собаке, гуляющей с хозяином по улице города. Такие собаки мне не нравятся. Они часто ходят без поводка, ведут себя по-свински и повторяют во многом своих хозяев. Лучшее, чего они заслуживают – это отправки куда-нибудь в дикий лес. Или отстрела.
Идея небогатая, но попробуем на этом материале развернуться.
Размер мне предлагают такой – "Вот моя деревня, / вот мой дом родной…"
Не слабо. Но попробуем.
Шаг "рыбы" не привожу в связи с его бессмысленностью.
Вот что получилось в итоге (потратил около 15 минут):

Вот идёт собака,
Вестница потерь,
Ужаса и мрака
Самый главный зверь

В гневе пламенея,
Ярости полна,
Тянется за нею
Липкая слюна,

Символом эпохи
Показались мне
Радостные блохи
На её спине

Позади хозяин
С поводком в руке…
Нищий, неприкаян,
Бродит вдалеке.

Побежит зверюга,
И раздастся крик,
В грязь и лужи луга
Упадёт старик.

Кровь тряпьё замажет,
Взвоет человек
А хозяин скажет:
"Молодец, Абрек!"

Пасть она откроет,
Заблестят глаза,
Гордость всем героям,
Всем скотам - гроза!

Глупость, конечно, получилась редкостная, в некотором смысле даже плагиат, но при этом вполне ничего с точки зрения пафоса. Можно прочитать на вечере газеты "Советская Россия", к примеру. И даже сорвать аплодисменты.
В общем, если вам нечем заняться в зале ожидания или в самолёте – сочиняйте стихи. Это, между прочим, ещё и вид психологической разгрузки, в отличие от судоку.
Дерзайте, как говорится…




[info]andrews_answer
2007-03-11 07:57 pm UTC (link) Track This
(грустно) В точку, весьма полезно. :)


[info]anonym_mouse
2007-03-11 09:49 pm UTC (link) Track This
Один одесский гражданин - Остап
Решил поправить журналистский ляп
Немного посидев и потерев глаза
Придумал как поэму написать - гроза.

И так удачен стал его проект
У журналистов и других калек -
Икрой закусывал с тех пор насущный хлеб
Ведь в жизни главное - найти мега-гешефт

Иначе дурно пахнет жизнь, как хлев
Поэтому, немало обнаглев
Удод решил что плагиат идей -
Путь для которого хорош и иудей

И всякий гой другой, уж сто веков
(Хоть больше не дают за них венков).

Ну кто, на самом деле, нынче без греха?
Ура Удоду, вскрывшему кишки стиха!

Да, кстати
[info]udod99
2007-03-12 06:10 am UTC (link) Track This
Комментарии типа "Удод - не Пушкин" буду удалять. Из-за нулевого информационного содержания. Все и так знают, что я не Пушкин.

О вариантах:
[info]nestorr
2007-03-12 10:46 am UTC (link) Track This
Не занимайтесь плагиатом, генацвале!
Схема запатентована!


#3. Художеств. стихотворение

А) ТРИНАДЦАТЫЙ ВААЛ

Поют сердца под грохот дней,
Дрожит зарей маяк.
Пускай индустрии огней
Трепещет злобный враг.
Железный конь несет вперед
Истории скок взметать,
Семью трудящихся несет
Ошибки выявлять.
Взвивается последний час.
Зардел девятый вал,
Двенадцатый вершится час
Тебе, Молох - Ваал!

Б) ВОСТОЧНЫЙ ВАРИАНТ

Цветет урюк под грохот дней,
Дрожит зарей кишлак,
А средь арыков и аллей


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-12 07:21:00 (link)
Архитектура
http://community.livejournal.com/idu_shagayu/1031533.html
Оказывается, рядом с ЦУМом построили натуральный склад вещмешков.
Ура советской архитектуре!


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-12 07:36:00 (link)
Польша как образец для сепаратистов
"В супое Россеи (чо показывалося и в титуле россейсково анператора) Сибирь была особым "царсвом", как и Польша, наприклад, и кликалася "Сибирско царсво".

Титул российских императоров даёт богатую почву для дальнейшего овольготения:
«Божиею поспешествующею милостью Мы (такой-то), Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий князь Новагорода, Низовские земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Сторнмарнский, Дитмарский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая»
http://www.allpravo.ru/library/doc117p0/instrum2817/print2842.html

Короче, выбирайте на вкус. Кое что, правда, уже ушло. Зато есть "и прочая". Режь - не хочу.


Ну и что
[info]pargentum
2007-03-12 06:32 am UTC (link) Track This
Когда Сибирь освободится, то дальнейшая судьба подданных Масковского княжества для сибиряков будет представлять вопрос чисто академического любопытства. Захотят - пусть живут под игом Масквы, не захотят - пусть режут, хоть по карте, хоть друг друга, их проблемы.

Беженцев принимать - ну не знаю, как народ решит, я лично за то, чтобы принимать. Хотя настроения, чтобы огородить Маскву колючей проволокой в четыре ряда и так оставить, в народе довольно сильны, этого нельзя не признать.

Когда Сибирь освободится
[info]macbushin
2007-03-12 04:06 pm UTC (link) Track This(Parent)
Китайский заодно подучите-та!

Re: Когда Сибирь освободится
[info]pargentum
2007-03-12 04:28 pm UTC (link) Track This(Parent)
Китайцы Сибирь за три тысячи лет не освоили, чего теперь опасаться?

Сценарии вооруженного противостояния свободной Сибири с Китаем неоднократно обсуждались и обсасывались. Если при отделении Сибирь сохранит минимальную военную инфраструктуру - авиацию, ПВО, склады боеприпасов - и минимальную волю к сопротивлению, то отбиться от попытки китайской оккупации не так уж и сложно. Если удастся оставить некоторое количество ядерных боеприпасов - войны можно вовсе не опасаться.

А мирных мигрантов ассимилируем, чай не впервой.

мирных мигрантов ассимилируем
[info]macbushin
2007-03-13 02:50 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ни-хао! Первый раз слышу, чтобы кто-то смог ассимилировать китайцев! Вот хуацяо посмеются!

Re: мирных мигрантов ассимилируем
[info]pargentum
2007-03-13 02:55 pm UTC (link) Track This(Parent)
У моего друга первая жена была на четверть китаянка. Вполне так ассимилированная.

У моего друга первая жена была на четверть китаянка
[info]macbushin
2007-03-14 04:04 pm UTC (link) Track This(Parent)
Убойный аргумент. Против такого не попрешь. Я, когда был студентом, немножко ассимилировал одну девочку, у подружки которой мама была наполовину китаянка. Так, что я круче. Позовете, когда время тотальной ассимиляции наступит.

Re: У моего друга первая жена была на четверть китаянка
[info]pargentum
2007-03-14 04:30 pm UTC (link) Track This(Parent)
А нахрен вы нам сдались, чтобы еще вас звать?
Разве что чтобы тоже ассимилировать заодно...


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-12 07:46:00 (link)
Враки
"...поскольку Турция по своему политическому устройству очень напоминает современную Россию, то для нашей страны следует ожидать каких-то аналогичных решений. Например, крупный провайдер "Акадо", контролируемый московским правительством, уже блокировал доступ для своих клиентов к сайтам, чье политическое наполнение не нравится властям - к сайтам НБП, ДПНИ и ряду других. Возникали проблемы и с ФОРУМом.мск. Причем в России прекрасно обходятся и без решения суда".

Напоминает по политическому устройству? Бугагага!
Да нам ещё пару десятилетий развиваться надо до такого устройства... Хотя и оно далеко не шедевр.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-12 07:50:00 (link)
Преемственность псевдонимов
"В конце 1912 – начале 1913 годов в русских газетах «Киевская мысль» и «День» была опубликована серия ярких репортажей с Балканской войны, подписанных вымышленными именами Антид Ото и Янов. Под псевдонимами скрывался будущий вождь русской революции Лев Троцкий, в ту пору – свободный журналист".

Всё время что-то новое узнаёшь...



[info]descriptor
2007-03-12 06:10 am UTC (link) Track This
А кто его переял?


[info]udod99
2007-03-12 06:11 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну вот есть же Александр Янов, который, кажется, вовсе не Янов.


[info]descriptor
2007-03-12 06:19 am UTC (link) Track This(Parent)
уж не ольшанер ли?


[info]udod99
2007-03-12 06:23 am UTC (link) Track This(Parent)
Не помню, чуть ли не Залкинд.


[info]descriptor
2007-03-12 06:29 am UTC (link) Track This(Parent)
"Простые русские имена"

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-03-12 07:10 am UTC (link) Track This
Преемственность псевдонимов
"Антид Ото и Янов. Под псевдонимами скрывался будущий вождь русской революции Лев Троцкий, в ту пору – свободный журналист".
Всё время что-то новое узнаёшь...
---
Янов - по месту рождения - ЯНОВКА. Антидот - для прикола, в тогдашнем распространённом стиле.


Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]miram
2007-03-12 04:46 pm UTC (link) Track This(Parent)
Antidoto -- не исключено, что такая форма, на -о, эсперантского происхождения, но это чистая догадка.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]udod99
2007-03-12 05:11 pm UTC (link) Track This(Parent)
Антидото - это "противоядие", кажется, по-итальянски.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]miram
2007-03-12 06:24 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да, и по-итальянски тоже.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-12 19:20:00 (link)
Колонка на Правой.Ру
"Если бы Милюков и Гучков, претендовавшие на способность к глубокому политическому анализу, да и просто те из русских, кто гордо называл себя "младотурками", обратились бы к реальной истории младотурецкой революции, имевшейся уже на 1 августа 1914 г., наверное, их мнение о ней несколько изменилось. Но этого не произошло. Люди, как всегда, предпочитают видеть образ, нарисованный ими самими. Как правило – далёкий от реальности".



[info]agafonbulkin
2007-03-12 05:45 pm UTC (link) Track This
спасибо, хорошо написано.
развивает.


[info]blanqi
2007-03-12 06:06 pm UTC (link) Track This
"Всё остальное, в общем-то, оказалось следствиями, включая "октябрь", коллективизацию, кукурузно-химические кампании и распад Советского Союза."

Всё - следствия Февраля? Гипербола?. :)

И ещё одно замечание. Как это можно обойтись при описании истории, революционной истории, слова "социализм". Вы будете удивляться, но люди в него верили, ради него (а не ради власти) воевали и даже более-менее успешно построили. И всё противостояние Восток-Запад (холодная война) на этой "маленькой детали" основано. Вынуть её - и истории 20 века нету.


[info]everlasting_cat
2007-03-12 07:40 pm UTC (link) Track This
Отличная статья. Респект.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-12 19:40:00 (link)
Самое лучшее в мире образование
"Словом, "лучшее в мире советское образование" показало во всей красе свое мурло, когда на ТВ появился Чумак. 70 лет учили-учили, учили-учили - псу под хвост. А может, не тому учили?"

Учили-то тому, однако как-то НЕ ТАК. Помню, как я к концу первого курса института обнаружил, что математика (в частности, алгебра) - это не тупая бессмысленная хрень ни о чём, а интереснейшая абстрактная наука, вызывающая интеллектуальное наслаждение. А физика - не унылый перечень "законов природы", а прекрасный способ понять, как люди могут выкрутиться из сложнейшей ситуации, да ещё разобраться, как "это всё" устроено. В школе всё это вызывало исключительно тоску. Я уж не говорю о гуманитарных науках: "производительные силы переросли производственные отношения". Тьфу. От одних воспоминаний тошнит.
Особенно смешно - видеть, как выпускники элитарных школ, которых на всю страну едва наберётся 1%, отстаивают величие советского образования.



[info]yuri_rus
2007-03-12 06:41 pm UTC (link) Track This
Охренительное обобщение. Раз у меня не смогли вызвать в школе интереса к математике и физике, значит, всех советских детей учили так же плохо.

А я вот помню, что несмотря на весь мой интерес к физике и математике (в результате которого я в итоге окончил ФТФ НЭТИ) и участие в соответствующих олимпиадах, были такие короткие периоды в моей школьной учебе, когда преподавание физики или математики вели учителя, которых я (и другие ученики) просто не любили. И как ни странно, эта нелюбовь распространялась на преподаваемые ими предметы.

Вопрос 1: где же взять столько учителей, всех из которых ученики будут непременно любить?

Вопрос 2: В США или Европе образование лучше советского? Сравнивая по объективным показаниям.

Вопрос 3: Сейчас, в послесоветское время, российское (тем более в других республиках, кроме Белоруссии), стало лучше советского?


[info]kroopkin
2007-03-12 08:03 pm UTC (link) Track This
Юношеский максимализм?

Задача образования - подготовить молодежь к жизни. Многие наши вполне конкурентны на Западе - следовательно образование было поставлено не хуже... Можно ли было делать лучше? - Не знаю... Но лучше - это враг хорошего :-)))))))


[info]sinitzat
2007-03-12 09:46 pm UTC (link) Track This
Идите вы! Разве нас плохо учили?:)
Очень даже хорошо.
А производительные силы с производственными отношениями - поэма.
Только сейчас понимаешь...:)


[info]snigir
2007-03-12 09:53 pm UTC (link) Track This
Тезис "лучшее в мире советское образование" подразумевает, что сравнивать нужно московскую школу и, скажем, стамбульскую. Или учебник математики -- советский и турецкий. А Вы почему-то сравниваете математику в средней школе с математикой в вузе на математически ориентированном факультете.


[info]helix_a
2007-03-13 01:41 am UTC (link) Track This
Говорил однажды, не затруднюсь повторить.

Ты узнаешь, что именно вынес из шкоы, когда начнешь обучать/консультировать свое собственное чадо.

И с удивлением обнаружишь, что помнишь признаки подобия треугольников, муссонный и континентальный климаты, дискриминант, линейные уравнения, моли вещества, валентность и щелочи с оксидами, Тегусигальпу и Попокатепель, а также все бывшие девять планет солнечной системы.

Знать, не зная, что знаешь - куда надежнее, чем "думать что знаешь"...

WBR - Andrew


[info]udod99
2007-03-13 04:46 am UTC (link) Track This(Parent)
Сравнение советского и турецкого учебников будет в пользу турецкого. Точнее, говорят, что в 40-50-е гг. советские учебники были очень даже ничего и читались с удовольствием. Но советские учебники начала 80-х были написаны совершенно непонятным простому школьнику языком. Именно это меня поразило - вузовский учебник был ПОНЯТНЕЕ!
Что касается школ, то устроены они примерно одинаково. Общее происхождение, так сказать...

1-2%
[info]udod99
2007-03-13 04:54 am UTC (link) Track This(Parent)
Тут всё понятно. Объяснять Вам недостатки советского образования - примерно, как доказывать барону Остзейскому необходимость социальных реформ в Российской империи :). Ну, это мелочи. А по существу.

1. Не знаю. Дело не учителях, а в учебниках. Советские учебники математики (в особенности - геометрии) в 80-е гг. (за остальные периоды не ручаюсь) были написаны по-идиотски. Я так понимаю, что если учитель не может объяснить, должен помочь учебник (я, к примеру, склонен к самообразованию). Но он не помогал.
2. Судя по всему, лучше. Американское образование делает упор на социализацию и умение выкручиваться из разных ситуаций (хотя со стороны это может казаться чушью собачьей). По мне, это полезнее, чем ботаник, умеющий решать задачи из "Кванта", но не способный договориться с окружающими и не умеющий самостоятельно найти полезную информацию.
3. Осталось примерно на том же уровне, в том числе в так Вами любимой Белоруссии. Изменилось другое - мотивация к учёбе по понятным причинам вообще исчезла. Зачем учиться, если можно что-нибудь украсть или отобрать?


[info]udod99
2007-03-13 04:58 am UTC (link) Track This(Parent)
Учили средне. За производительные силы до сих пор готов разработчикам методик набить морду :)

Re: 1-2%
[info]yuri_rus
2007-03-13 05:45 am UTC (link) Track This(Parent)
1. Я в школе учился не в 80-е, а с 67-го по 77-й. Как раз по физике и по математике учебники были очень понятны. Впрочем, кому как - кому-то они были и недоступны, судя по демонстрируемым ими на уроках знаниям. Как-то я сомневаюсь, что к 80-м годам учебники так уж сильно изменились. Хотя я, конечно, учебниками не ограничивался, читал многое и помимо оных.

2. Откуда у Вас, интересно, такое интимное знакомство с американским образованием? Из которого возникло такое уважение к нему? У меня вот дочь в американской школе учится, в 6-м классе. Начиная с 3-го класса, она была в программе для Gifted & Talented, в специальном классе, отобранном из нескольких десятков школ. Сейчас в MAGNET Math, Science & Computer Science Program (в их школе 50 шестиклассников в этой программе и еще 50 - в Magnet Humanities Program). Учат дети в этой программе то, что обычно проходят в 8-9 классах. Это - вообще лучшее, что может дать американская система образования в области математики и точных наук. Намного лучше, чем частные школы. Так вот, я в таком ужасе от того, чему их учат по математике, что сейчас мы серьезно рассматриваем необходимость забрать ее вообще из школы и заняться homeschooling, хотя пока не представляю, как я смогу найти время, чтобы самому заниматься всем образованием дочери.

3. Почему-то все говорят прямо противоположное, а именно, что качество образования неуклонно падает (хотя система школьного образования очень консервативна и сопротивляется любым попыткам ее изменить). Белоруссию я, кстати, упомянул только потому, что там, как принято считать, наиболее сохранились элементы именно советской системы, в том числе в области школьного образования.

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-03-13 06:45 am UTC (link) Track This(Parent)
помнишь признаки подобия треугольников, муссонный и континентальный климаты, дискриминант, линейные уравнения, моли вещества, валентность и щелочи с оксидами, Тегусигальпу и Попокатепель, а также все бывшие девять планет солнечной системы.
----
а нафига всё это помнить? как повлияло на вашу жизнь знание названий планет, может, Вы ещё прмните порядок расположения их орбит по отношению к солнцу и массу? а валентность? зачем рядовому обывателю даже подозревать, что есть какая-то валентность?

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]bey
2007-03-13 08:26 am UTC (link) Track This(Parent)
У Кара-Мурзы эта тема хорошо проработана

"университетское образование" как противовес узкой специализации

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-03-13 08:43 am UTC (link) Track This(Parent)
университетское образование" как противовес узкой специализации
---
широкое образование - это прежде всего и главным образом гуманитарные знания. вот почему пседоисторические труды фоменки популярны. а вздумай он издавать свои высоко оцениваемые специалистами лекции по топологии?
пс
кстати, дискуссия о водке в вашем жж показала, что с химией у масс не очень-то.



Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]helix_a
2007-03-13 09:43 am UTC (link) Track This(Parent)
Порядок, разумеется, помню, да и примерную планетологию расскажу, хоть тут школа же и не при чем.

Но это - то самое умение мыслить, которое таки давала советская школа. Вопреки желанию учащихся. А это умение много где пригождается в жизни.

WBR - Andrew


[info]nurpu
2007-03-13 09:46 am UTC (link) Track This
В союзе была система. Заточена она, как и все остальное, под оборону. Отсюда и обычные проблемы: В элитных (а не элитарных) школах - всё в порядке по естественной части. По гуманитарным - провал везде. В среднем - в соответствии с культурным уровнем населения. Но по крайней мере можно понять для чего так делалось. Среднему уровню не давали опускаться, чтобы было с чего сливки собирать, элиту готовили для поступления в вузы (число студентов было известно зарание, отсюда и 1%), производительными силами компостировали мозги, чтобы не лезли, куда не надо.
По идеологическим соображениям учебники пытались сделать одинаковыми для всех уровней, получалось, разумеется, плохо.
При желании можно было попытаться систему подправить, но было много других важных дел.
Сейчас остатки догнивают без всякой системы. Кто мне объяснит, например, для чего авиационный институт ежегодно выпускает тысячи специалистов?


[info]sych_mohnonog
2007-03-13 10:35 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну... Не знаю. По-моему, вкусовщина. Мне так всё было понятно. В том числе по геометрии. Даже если учесть, что я гуманитарий, но твёрдую четвёрку по геометрии вкупе с пятёркой по алгебре я имел, несмотря на.

С физикой было посложнее: там нельзя ничего упускать, одно цепляется за другое, и поэтому важна задница лил неподдельный интерес к предмету, чтобы ХОТЕТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ то, что написано в учебнике. В реальности же поистине конфуцианской усидчивости и занудного постоянства в грызении гранита науки от школяра в пятом-шестом-седьмом (нынешнем шестом-седьмом-восьмом) классе ждать не приходится. Так что остаются те, кому это в столь юном возрасте уже (или ещё) интересно...

Re: 1-2%
[info]udod99
2007-03-13 11:46 am UTC (link) Track This(Parent)
1. Странно, вузовский учебник Демидовича (кажется) на первом курсе показался мне ПОНЯТНЕЕ школьного. Не думаю, что я за полгода вдруг резко поумнел. И задачи там разбирались намного интереснее.
2. У меня нет интимного знакомства с образованием, а есть общение с реальными американцами, которые, конечно, тоже не гении математики. Однако "их" молодёжь в целом выглядит несколько живее и предприимчевее нашей (ну, на том уровне, где я с ними знаком - студенты, молодые специалисты и т.п.). Вы оцениваете их образование только с т.з. математики. В этом их школа, несомненно, проигрывает, и однозначно. Но жизнь - это не только математика.
3. Качество среднего образования падает именно поэтому: спрос на него всё меньше ("а на фига оно нам?"), значит, и предложение всё хуже (ну, в целом, я не имею в виду всякие дорогие лицеи-гимназии). В результате - знаю школу, где английский язык преподаёт бывший художник-оформитель, причём запойный алкоголик. И никакой возможности это изменить нет. Кто пойдёт на 150 баксов в месяц?
Я ведь не говорю, что с приходом "демократии" образование процвело. Как раз нет. При сохранении всех советских болезней оно приобрело ещё и новые.


[info]udod99
2007-03-13 11:47 am UTC (link) Track This(Parent)
Спецшкола? 1%?

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]udod99
2007-03-13 11:49 am UTC (link) Track This(Parent)
Спецшкола? 1%?
Я прекрасно помню жуткий дух формализма и схоластики, царивший в обычной школе. Умение мыслить я приобрёл всё же в институте. Думаю, что это как раз типичный случай. Людей, которым реально повезло со школой, знаю очень мало.


[info]udod99
2007-03-13 11:50 am UTC (link) Track This(Parent)
Сейчас диплом превратился в свидетельство того, что "ты не совсем лох". Мол, преодолел некие формальности. При этом знаний можно вообще не иметь.
Такие вот потребности у экономики - преодолевать формальности.


[info]nurpu
2007-03-13 12:05 pm UTC (link) Track This(Parent)
Если развязать учебу с армией, то пожалуй совсем смысла в этих богадельнях не останется. Очень скоро диплом как раз будет означать, что ты лох, раз преодолевал формальности так долго :-)

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-03-13 12:10 pm UTC (link) Track This(Parent)
Сейчас диплом превратился в свидетельство того, что "ты не совсем лох". Мол, преодолел некие формальности.
---
В ссср это тоже часто было формальностью - для занимания многих должностей необходимо было иметь высшее образование, при этом часто неважно какое.
истинная же шлифовка давалась уже в академиях - внешторга, дипакадемии, народного хозяйства. в аспирантурах.



Re: 1-2%
[info]nurpu
2007-03-13 12:13 pm UTC (link) Track This(Parent)
С английским языком в союзе был полный абзац, нынешний оформитель может лучше говорить, чем мои тогдашние учителя.
В целом, я думаю, тому самому 1% стало лучше, остальным - хуже. Имущественное расслоение, как и везде.

Re: 1-2%
[info]nurpu
2007-03-13 12:38 pm UTC (link) Track This(Parent)
Люди говорят, что в NY есть школы, в которых с математикой всё в порядке.

Re: 1-2%
[info]yuri_rus
2007-03-13 12:58 pm UTC (link) Track This(Parent)
1. Вполне вероятно, что вузовский учебник понятнее школьного (относительно). Однако отсюда не следует, что школьный учебник был совершенно непонятным (абсолютно). Задачи в вузе, естественно, интереснее. Я скорее предположу, что дело было не в учебниках, а в Вас, если Вам они были непонятны. Допустим, из собственного опыта, я пропустил по болезни несколько уроков по геометрии в самом начале, а потом два года имел с ней проблемы, потому что прочитал соответствующие разделы мельком и они не отложились в памяти. Только потом, когда я взял в руки учебники за два года и перечитал всё с начала до конца, я понял логику и всё встало на свои места. Так вот, вузовский учебник мог быть для Вас понятнее школьного хотя бы потому, что читали Вы его залпом, подряд, видя всю логику, а школьные знания давались по крупицам, на протяжении ряда лет, какие-то разделы в процессе забывались или не были вовремя усвоены и т.д. Вообще это недостаток школьного образования (любого, отнюдь не только советского), что знания по какому-то предмету даются по чайной ложке, на протяжении многих лет и какие-то вещи элементарно забываются, прежде чем дойдешь до конца. Залпом всегда лучше (что дает самообразование).

2. Ну здрасьте. Начнем с того, что это ОТНЮДЬ не репрезентативная выборка - американцы, оказавшиеся за границами США, уж никак не типичные, это, можно сказать, элита, причем именно в области предприимчивости, любопытства и живости характера. И с образованием у них обычно выше среднего (кроме разве что солдат). Большинство же американцев не только никогда не были за границей, но и не испытывают к этому ни малейшего интереса и НИЧЕГО не знают о других странах, кроме нескольких битов информации из ТВ (типа что Саддам был чудовищный тиран, он и Бин Ладен устроили 9-11 и произвели горы ОМП, которое они хотели использовать, чтобы напасть на США и т.д.). Они и сами об этом довольно много пишут, в том числе в инете. Другая нерепрезентативная выборка американцев, резко отличная от "среднего американца" - ученые, работающие в университетах США и мира, а также в хайтек компаниях. А именно по ним обычно судят русские ученые, которых в США сейчас много.

Я не оцениваю образование ТОЛЬКО с точки зрения математики, это один из важных показателей. Их образование - во-первых, крайне кусочно, бессистемно (причем это сделано сознательно). Во-вторых, полностью отсутствует какое-то подобие доказательств (не только в математике, но здесь это особенно вопиюще, просто даются формулы и не объясняется, откуда они следуют), информация просто сообщается и ты можешь либо принять ее, дибо отвергнуть, но не можешь самостоятельно оценить ее истинность. Потом чудовищное количество пропаганды, brainwashing, намного больше, чем в СССР. Кроме политики, значительная часть этой пропаганды посвящена воспитанию ВЫСОКОЙ САМООЦЕНКИ, довольства собой и умению ПОДАТЬ СЕБЯ. Вопрос не в том, что русским людям тоже следовало бы этому немного поучиться, а в том, что очень высокая самооценка американцев реально обычно не соответствует их способностям и достижениям. Но она производит впечатление на людей, которые общаются с американцами недолго и не видели их в деле. Здесь резкое отличие от русских людей, которые воспитаны на том, что надо вести себя скромно и самому себя хвалить неприлично. Вот и получается, что то, как подают себя американцы, надо делить на 10, а то, как русские - умножать на 10.

3. Нет. Качество образования не падает САМО ПО СЕБЕ, по объективным причинам, к которым можно отнести и изменение спроса бизнеса на образование. Это - сознательная политика власть имущих по оглуплению населения. Для меня это было конспирологической теорией, в которую можно верить, а можно не верить, пока я не увидел, чему и как учат мою дочь в аналоге нашей физматшколы (то есть. еще раз, э то - лучшее, что есть в США, здесь воспитывается будушая научно-техническая элита). А учат - намного хуже, чем в обычной средней школе СССР, по обычным советским учебникам. Что касается "барона Остзейского" - я учился именно в обычной средней школе, в небольшом поселке в Якутии, а не в физматшколе (по результатам олимпиад, меня приглашали в Новосибирскую ФМШ при университете, но по ряду причин я не поехал).

Re: 1-2%
[info]yuri_rus
2007-03-13 01:08 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ничего там не в порядке. Моя дочь в такой же специализированной школе, как в NY, так что я знаю, чему их учат. Знания им дают крайне эклектичные, хаотичные, бессистемные. Думать их не учат. А нас учили - и в школе, и в институте. Хотя бы тем, что давали доказательства теорем и вывод формул. А американцам дают готовые формулы, которые надо тупо запоминать. Естественно, со временем формулы забываются и остается пустота. А у нас остается СПОСОБНОСТЬ понять и вывести любые формулы, если понадобится, остается обшая научная картина мира. У них же остаются разрозненные, несвязанные между собой факты.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]russ_dilettante
2007-03-13 01:30 pm UTC (link) Track This(Parent)
Дух схоластики и формализма, именно так. С историей, как ни странно, еще туда-сюда, ведь "производительные силы" -- это все же попытка анализа. А с математикой -- постоянные упражнения на решение однотипных задач.

Re: 1-2%
[info]nurpu
2007-03-13 01:38 pm UTC (link) Track This(Parent)
Как-то это не согласуется, с тем что я слышал. Говорят, что есть частные школы, которые просто являются клонами московских математических, вплоть до учителей :-) Ну это скорее бруклинские заморочки. Но вроде есть и американские приличные, может без такого математикоцентризма, но ведь думать можно не только на математике научить. Это в союзе выбор был не велик: математика да физика, все остальное упиралось в "туда не ходи - сюда не ходи".

Кто такие в ваших рассуждениях МЫ, СПОСОБНЫЕ ВЫВЕСТИ ФОРМУЛЫ? Если выпускники элитных вузов, то и сравнивать их надо с выпускниками Гарварда, а там, по моим наблюдениям с общей научной картиной мира всё в порядке. В то же время средний выпускник средней совшколы и в лучшие времена ничего кроме разрозненных фактов не знал.
Американское образование критикуют вполне заслужено, но если к нашему подойти с такими же жёсткими критериями, то картина получается весьма безрадостная.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-03-13 02:37 pm UTC (link) Track This(Parent)
Спецшкола? 1%?
Я прекрасно помню жуткий дух формализма и схоластики, царивший в обычной школе. Умение мыслить я приобрёл всё же в институте. Думаю, что это как раз типичный случай. Людей, которым реально повезло со школой, знаю очень мало.
---
ШКОЛА с точки зрения получения знаний имеет значение второстепенное. но с точки зрения комфорта обучения - очень важное.

я закончил спецшколу.
одна смена; в обычной ш. - всегда две смены
два параллельных класса А и Б; в обычной ш. - 3-4
в классе - 30 учеников; в обычной ш - до 45

при приёме собеседование. престиж - учатся дети всего районного начальства. шефы-спонсоры - ежегодный ремонт.
дисциплина.
чистота.
учителя местом дорожат.
родители в авторитете.


[info]sych_mohnonog
2007-03-13 03:34 pm UTC (link) Track This(Parent)
Но ведь я не говорю про английский и о языках: это совсем отдельный предмет; не говорю о литературе и ущербном хронологическом подходе к её изучению; про всякие там современные концепции изучения и восприятия истории, - их вообще не изучали зачастую даже в ВУЗах; и о содержании программы вообще тоже пока не говорю, так что спецшкола тут ни при чём. Я говорю именно про учебники - и только: по-моему, всё там было вполне понятно - если их внимательно читать. А если не читать, то самый наиинтересно написанный учебник не поможет. Признаюсь: таки да, учебники по тем предметам, что мне были интересны, я читал, как книжку, за первый же вечер; те же из них, что интересны не были, я постигал вместе со всеми, с изрядной долей скуки и неохоты. Но - было дело: съехав на "пары" и "трояки", я пару раз вынужденно садился и читал учебник планиметрии, читал внимательно и с листком бумаги, и мне становилось-таки вполне понятно. Потом я опять всё забрасывал, и приходилось начинать процесс заново, опять-таки по учебнику.

А преподавание - оно и не может быть везде одинаково на высоком уровне. Но в массе своей, по моему непросвещённому наблюдению, качество советской школьной программы, скажем, в 1989 г., с точки зрения её системности и целостности, было явно выше, чем в то же время в Штатах. Главное, чего не было тогда у штатников, - принципа, что изучение того или иного отдельного предмета должно строиться в строгой корреляции с ростом знаний по другим дисциплинам. Т.е. у нас не давали сведений по, напр., основам биохимии раньше, чем пройдены основы неорганической и частично органической химии. И т.п.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sych_mohnonog
2007-03-13 03:37 pm UTC (link) Track This(Parent)
Однако таки давалась. У западников тоже примерно так же. Только академии по-другому называются.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sych_mohnonog
2007-03-13 04:08 pm UTC (link) Track This(Parent)
По математику: а как вы ещё заставите оболтуса в шестом-седьмом классе её учить? ;-) А именно тогда и идёт самая сложная программа. А формулы, скажем, сокращённого умножения, пожалуй, только так и усваиваются. Нет, можно, конечно, их каждый раз заново выводить, но... Таким же образом можно и таблицу умножения не учить, а постоянно складывать: девять, плюс девять, плюс ещё девять... 81...

А что касается истории - тут, по-моему, всё как раз наоборот: как застряли на уровне 1910-х годов, так и продолжали камлать одно и то же до конца 1980-х.

Повторюсь: по моему непросвещённому наблюдению, качество советской школьной программы, скажем, в 1989 г., с точки зрения её системности и целостности, было явно выше, чем в то же время в Штатах. Главное, чего не было тогда у штатников, - принципа, что изучение того или иного отдельного предмета должно строиться в строгой корреляции с ростом знаний по другим дисциплинам. Т.е. у нас не давали сведений по, напр., основам биохимии раньше, чем пройдены основы неорганической и частично органической химии. И т.п.

Так что говорить, что образование (как система) было в СССР плохим, основываясь лишь на том, что там-то и там-то в силу тех или иных причин преподавание было плохо поставлено, - всё равно что утверждать, что автобус неисправен, лишь на том основании,что он в данный момент не едет; в действительности же всё проще: шофёра на месте нет.

ИМХО, конечно.

;-)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sych_mohnonog
2007-03-13 04:09 pm UTC (link) Track This(Parent)
Так интересно ведь!
:-)

Re: 1-2%
[info]yuri_rus
2007-03-13 04:43 pm UTC (link) Track This(Parent)
МЫ, СПОСОБНЫЕ ВЫВЕСТИ ФОРМУЛЫ - это любой выпускник школы, поступивший в технический вуз. Я отсекаю гуманитариев (с их типичной нелюбовью к точным наукам и математике в особенности), тупиц (кому школьная программа была непосильна) и большинство женщин (просто потому, что женщины думают по другому, логика им не нужна и несвойственна). Речь не идет об 1-2% выпускников ФМШ, о которых говорит удод. Я в ФМШ в свое время не пошел, продолжал учиться в обычной средней школе и занимался самообразованием достаточно много, конечно. У нас на физтехе (НЭТИ) было довольно много выпускников той самой ФМШ НГУ, куда я как раз не пошел. Так вот, никакой разницы между ними и ребятами, окончившими обычные ср. школы, НЕ БЫЛО. Гонору у них, впрочем, было больше, но быстро обнаружилось, что самые способные ребята были не из ФМШ почему-то. Ну еще сексуально ФМШ-ники были более развязны, больше опыта имели.

Итак, я сравниваю средних (достаточно неглупых, чтобы поступить в технический вуз) выпускников средних советских школ (чтобы быть более точным, окончивших школу 30 лет назад) и современных американских учеников ЭЛИТНЫХ школ с математическо-научным уклоном. И Знания нам давались намного более глубокие! Американцам же, подчеркиваю, вообще не даются доказательства, только формулы. А многие разделы математики, в частности, геометрия, тригонометрия, даются в зачаточном количестве. Например, дается формула площади треугольника: произведение основания на высоту, разделить пополам. Почему? А нипочему. Я рисовал и объяснял дочери, что если достроить до прямоугольника, то мы увидим, что треугольник - это ровно половина от прямоугольника. Нам давали ОБЪЯСНЕНИЕ, мы понимали ЛОГИКУ. Американцам - не дают и они не понимают.

Моя дочь учится (в 6 классе) по программе 8-9 классов. Им вообще еще не говорили, что такое синус-косинус! Зато забивают голову обрывками совершенно ненужных и вредных сведений (в этом возрасте, до того, как они изучили более простые и базисные мат. понятия), преподаваемых к тому же слишком формально - например, теория групп, операционные системы, марковские цепи. Впервые в этом году (еще раз, это уровень 8-го класса!) было введено понятие функции - причем как?! Настолько формально, настолько расплывчато, что понять это вообще невозможно. Проходили они понятие функции всего недели три, наверно, и перешли на другое. При этом, те немногие примеров функций НЕ СОПРОВОЖДАЛИСЬ РИСУНКАМИ, графиками! Просто писали, допустим, f(x) = x^2, а как эта функция выглядит, не показывается. Причем одновременно вводится сразу несколько способов написания функций, как общепринятый, типа f(x) = x^2), так и всякая фигня - x -> x^2, функции, задаваемые через domain (input) и range (output), и пр. Сильное впечатление, что курс математики переделан для того, чтобы в будущем было легче писать программы, чтобы мозги были заточены под способ представления функций и т.п. в современных языках программирования.

Главное же - отрывочное, кусочное, несистематическое образование, приводящее к отсутствию логики и способности самостоятельно осмыслить окружающий мир. . Полная каша в голове. Я говорю о СОВРЕМЕННОМ образовании (оно, как известно, сейчас внедряется и в России, США пока опережают). Пока еще есть американцы и европейцы, получившее сравнительно нормальное образование в стародавние времена. Они еще что-то знают, умеют логически мыслить. У нового же поколения сама возможность этого уничтожается.

"Но вроде есть и американские приличные, может без такого математикоцентризма, но ведь думать можно не только на математике научить."

Я НЕ ВЕРЮ, что есть американские приличные, потому что моя дочь учится в одной из лучших школ в США. Кстати, говоря о NY школах, когда я работал в одном научном центре на Манхэттене, ко мне приходил парнишка из такой элитной high school (названия не помню, но это одна из двух-трех лучших школ в NY, куда отбираются лучшие ученики со всего NY. Полагаю, Вы об этой школе и говорили. Я достаточно с ним разговаривал и имею представление, как и чему их учат. Плохо их учат (парнишка-то был умный).

Думать без математики научить НЕЛЬЗЯ. Потому что логике, доказательствам можно научиться только на примере точных наук, а они потому и точные, что в их основе лежит математика. Всё остальное - ВЕРА. А не Знание.


[info]yuri_rus
2007-03-13 05:11 pm UTC (link) Track This(Parent)
Совершенно верно. Выше я о том же пишу.

Re: 1-2%
[info]arrestant
2007-03-14 12:14 am UTC (link) Track This(Parent)
>Допустим, из собственного опыта, я пропустил по болезни несколько уроков по геометрии в >самом начале, а потом два года имел с ней проблемы, потому что прочитал соответствующие >разделы мельком и они не отложились в памяти. Только потом, когда я взял в руки учебники за два года и перечитал всё с начала до конца, я понял логику и всё встало на свои места.

Составители не принимали в расчет отстающих.

Re: 1-2%
[info]nurpu
2007-03-14 08:22 am UTC (link) Track This(Parent)
Вы судите о среднем уровне образования по сливкам, которые собрали в лучшем вузе страны. Странно такое слышать от человека, который позиционирует себя как знатока математики :-)
Я российским образованием занимался семь лет, с цифрами в руках. И выглядят эти цифры примерно так:
Из всех выпускников в технические вузы поступает примерно 10%.
Из половины школ в технические вузы не поступает никто и никогда. Из 1% школ поступают все. Ясно, что при рассмотрении обычной школы (чем собственно автор исходного поста и занимется) физтехом вообще можно пренебречь. Элита это тоже важный, но другой вопрос.
Ваши рассказы про американское образование напоминают истории о том какая мама хорошая, а тёща отвратительная. Насколько я понимаю там совершенно другой подход к образованию (поскольку и страна совершенно другая), то есть не детали надо анализировать, а результат.
Насколько я понимаю, в америке никто в школе насильно вверх не тянет. Дают некий общий уровень, приучают чем-то систематически заниматься, некие моральные нормы прививают, общаться учат. Те кто хочет в элиту должен лезть сам, причем в колледже их начинают серьёзно пресовать. В итоге нужный 1% набирается, а средняя масса довольная собой идёт пахать на благо страны. У нас декларируется что все должны освоить элитную программу, в итоге всех детей начинают пресовать в школе. Элиту, разумеется, таким образом отбирают. Но середняк получает кучу ненужных ему знаний и невроз в придачу. Отстающих просто выдавливают на помойку, в криминал, поскольку в школе они совсем ничего не понимают. Разумеется, это некая схема, но на мой взгляд она многое объясняет.

Математика это не основа, а инструмент. Нужный, не спорю. Но излишний уклон в математику ведет к схематизации мышления, что тоже не всегда и не для всех хорошо (см. первый декалог). Ну а думать можно научить на самой разной основе. Сократ, он что, не думал по-вашему? Просто мы не знаем, что такое настоящее гуманитарное образование. Не удивительно, у нас его в детстве не было. Не пробовали ничего, слаще морковки :-(

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]nurpu
2007-03-14 08:29 am UTC (link) Track This(Parent)
Насколько я понимаю, в штатах вообще нет никакой единой программы, поэтому попытка сравнивать некорректна.
У нас же единая программа это скорее декларация - в спецшколах все равно учат по своей, в аулах вообще ничему не учат.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sych_mohnonog
2007-03-14 09:12 am UTC (link) Track This(Parent)
Сравнивать как раз корректно с точки зрения эффективности обучения. Т.е, попросту, отсутствие единой программы - ИМХО, уже минус как таковой: практически не работает или отсутствует понятие "необходимый минимум знаний", что уже плохо. А в аулах, извините, не был, но в татарской деревне Карман-Актау, Янаульского р-на, п/о Ваяда, в 35 км от Янаула, что в Башкирии, куда враспутицу только на лошади, - был. И в школе там был, даже учился месяца два. ;-)

В том-то и фокус, в том и достоинство, что в СССР был ВСЕОБУЧ, и он таки работал. Т.е., на практике, хочешь или не хочешь, но дитё ты своё в школу отдать ОБЯЗАН, иначе У ТЕБЯ проблемы будут, и следить за тем, чтобы оболтус свой учился хотя бы на тройки, тоже ОБЯЗАН. И это, по-моему, правильно.

А программа спецшкол отличалась ТОЛЬКО углублённым изучением того предмета, по которому был "уклон". Во всём остальном она была, извините, стандартной.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sych_mohnonog
2007-03-14 09:18 am UTC (link) Track This(Parent)
Забыл сказать: даже в той деревне в школе учили, и учили, ИМХО, совсем не плохо. По стандартам. Просто на тройки и двойки по какой-нить химии глаза закрывали, а вот про русский (именно русский!) не забывали, и к концу восьмого класса вся "мОлодеж" по-русски там лопотала не хуже природных русских. Даже иногда лучше, бо учили их языку литературному, а не разговорному. (Разговорный, тэссзть, матерный, они параллельно посигали, и говорили на нём тоже не хуже.)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sych_mohnonog
2007-03-14 09:20 am UTC (link) Track This(Parent)
Вот блин! наречие вот новое случайно родил: "враспутицу". Вот так и рождаются новые языки...

Гы-гы.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]nurpu
2007-03-14 10:33 am UTC (link) Track This(Parent)
Понятия необходимого минимума в нашей программе как раз нет, есть необходимый максимум - довольно странная штука.
Всеобуч сейчас везде (не берём третий мир). Не учатся только совсем уж маргиналы. Так что тут претензии к америке непонятны.
Никто не спорит, что в СССР как-то учили. Вопрос в том, может ли это как-то служить образцом для всего цивилизованого человечества. На мой взгляд - в весьма ограниченной части и как раз не в области всеобуча.
То что вы были в отдой деревне еще не как не характерезует все остальные. Есть хорошие сельские школы, большинство же - посредственны.
Программа в спецшколах вынужденно маскировалась под всеобщую, и это, конечно, мешало. Чем лучше была школа, тем больше было отступлений. Да и любой хороший учитель на самом деле преподаёт по своей программе.

Кстати, насчёт единой программы люди хвалят французов, вроде и широко, и не слишком грузят. При этом полная унификация - в один и тот же день вся страна учит одно и то же по одному и тому же учебнику. Но боюсь нашим фанатам математики тоже не понравится, там гуманитарная составляющая неслабая.

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]nurpu
2007-03-14 10:39 am UTC (link) Track This(Parent)
Несколько выше вы рассуждали о достоинствах единой программы. Что же это за программа такая из которой можно без ущерба половину предметов выкинуть?
Ну а то что в школе учат писать, считать и разговаривать давно уже никто особым достоинством не считает. Такие школы сейчас и в африке есть.

Re: 1-2%
[info]yuri_rus
2007-03-14 12:25 pm UTC (link) Track This(Parent)
Еще раз - я сравниваю ОБЫЧНУЮ среднюю школу (из райцентра в Якутии) и ЭЛИТНУЮ школу в США с математико-научно-компьютерным уклоном. И я утверждаю, что знания, которые нам давали советские учебники (которые были одинаковы для всех советских школ, за исключением, возможно, ФМШ), были намного лучше, чем те знания, которые дает ЭЛИТАРНОЕ образование (включающее в себя многие дополнительные разделы, которые не даются обычным ученикам) в США. Понимаете, в США эти знания (в частности, доказательства теорем и формул) не даются ВООБЩЕ. Нет системы, нет логики. Черная дыра в знаниях.

О результате: США сейчас В ПРИНЦИПЕ не способны обеспечить себя специалистами в области любых точных и технических наук. ПОКА выкручиваются за счет иностранцев. А что будет, когда разразится экономический кризис? А он рано или поздно будет, не крах доллара, так что-то еще. На то и капитализм, что без кризисов не может. Пока что США может избавляться от своих проблем, устраивая кризисы и войны где-то еще. А если не сможет? Великую депрессию США пережили в том числе и потому, что тогда население было, во-первых, примерно на 90% белым, во-вторых, это была ИХ страна, они были согласны перетерпеть вместе с ней ее трудности. А что будет, если Великая Депрессия ударит сейчас? Большинство иностранных специалистов просто уедут: это не их страна, они сюда приехали за сладким куском, а теперь здесь стало совсем не сладко. Зато в другом месте, может быть даже на их прежней родине, можно прожить намного лучше, чем в озваченных кризисом и негритянскими бунтами США. Кочевники приехали и уедут.

Re: 1-2%
[info]nurpu
2007-03-14 02:07 pm UTC (link) Track This(Parent)
Из этой конкретной школы несколько человек выбрались наверх. Выпускники остальных якутских школ не пишут в интернете и имеют весьма слабое представление о математике. Вам лично повезло, но мы о системе говорим. Если покопаюсь в своей статистике могу назвать пару райцентров в Якутии, где были неплохие школы. Наверняка можно найти объяснение - либо геология, либо военные, либо ссыльные. Но школ гораздо больше.
Точно также я могу ссылаться на своих гарвардских коллег, которые закончили американские школы, но тем не менее в математике разбираются.

Учебники были не плохие, но знания дают не учебники.

Наладить преподавание математики при американских ресурсах задача вполне решаемая. Никаких принципиальных трудностей здесь нет, однажды они это уже сделали. Однако не делают. Значит не допекло. Вы пытаетесь совершенно другую страну подстроить под свои представления. Вы бы еще в китай приехали и возмущались, что вашу дочь заставляют иероглифы учить.
О крахе америки я слышу с детства, думаю, буду слушать до старости. Если же в америке начнётся заваруха, то всем остальным мало не покажется. Да и не нужны математики для усмерения негритянских бунтов.

Re: 1-2%
[info]yuri_rus
2007-03-14 02:31 pm UTC (link) Track This(Parent)
Геология. Якутские алмазы. Большинство детей - из семей геологов и летчиков. Якутов как таковых было мало. Из нашей школы не несколько человек, а не меньше половины выпускников поступали в вузы, техникумы и летные училища. Естественно, это не так с остальными школами, где учились якуты, но здесь надо говорить уже о расовых различиях. Программа, тем не менее, там была такой же и учебники теми же, и даже учителя были в большинстве русские. И зарплаты у учителей такие же, как в нашей школе (то есть высокие, с северными надбавками). То, что учились там дети хуже, объясняется прежде всего составом учеников - якуты, а не русские.

Ваши гарвардские коллеги учились, полагаю, не в современной американской школе, а намного раньше. У них ведь тоже так было не всегда.

Re: 1-2%
[info]nurpu
2007-03-14 04:09 pm UTC (link) Track This(Parent)
Я, собственно, об этом и говорю, хорошее образование было, но в некотрых отслеживаемых центрах. Вокруг была несколько иная картина, примерную статистику я приводил. Причем национальный состав не всегда определяющий, и в европейской россии полно медвежъих углов. А учебники везде были одинаковыми.

Самому молодому коллеге нет тридцати, не думаю что всё рухнуло в одночасье. Я спрашивал их про образование, все говорят - в школе расслабуха, а вот потом пришлось попотеть. Это действительно совершенно другой подход. У него, как и у всего на этом свете, есть недостатки, но полностью неприемлемым он мне не кажется.

В вашем же конкретном случае решение, на мой взгляд, на поверхности: занимайтесь с дочерью математикой сами, а остальное ей в школе дадут. В конце концов школа не только для обучения, но и для общения и прочей социализации, а дети в америке все равно становятся американцами, так что и расти им лучше в американской среде.

Re: 1-2%
[info]yuri_rus
2007-03-14 05:36 pm UTC (link) Track This(Parent)
Дочь моя американкой не будет. В США мы временно, просто пока нет возможности вернуться в Россию (денег не заработал достаточно для этого, потому что в России на зарплату ученого прожить будет невозможно, как мне кажется).

Re: 1-2%
[info]nurpu
2007-03-15 07:02 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну что ж, удачи вам.


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-13 07:38:00 (link)
Две турецкие фотографии






[info]wg_lj
2007-03-13 05:18 pm UTC (link) Track This
Это мавзолей Ататюрка?


Russky_Udod ([info]udod99
2007-03-13 19:30:00 (link)
Старая статья на тему "об империи". Часть первая
Решил разместить здесь статью 2000 г. Может, кому-то будет ещё интересно.


Исторический контекст. Статья написана в начале 2000 г. для сборника "Империя. Сделай сам". В тот момент тема "империи" неожиданно стала популярна на самых разных уровнях и превратилась в своего рода общее место. Все кругом только и говорили о том, что "нужно немедленно строить Империю". Естественно, имелось в виду создание типичного "многонационального государства", в котором разнообразные "малые народы" будут указывать русскому Ваньке, куда идти и с кем воевать, не щадя живота своего. Почему-то в тот период "имперская идея" была очень распространена среди московских армян, и отголоски этого в статье заметны. Думаю, некоторая актуальность материала сохраняется и сейчас.


ПРИЗРАК ИМПЕРИИ


Слово "империя" в интеллектуальных кругах России неожиданно стало популярным примерно в конце 80-х гг., в разгар так называемой перестройки. Причем популярность эта не менялась в зависимости от политической ориентации публицистов – лишь их оценки были разными. "Демократы" неожиданно установили, что СССР – это "последняя колониальная империя", которая подавляет несчастные завоеванные народы. "Патриоты", наоборот, начали придавать этому слову позитивный оттенок: империя, по их мнению, это великое и прогрессивное образование, объединяющее нации, дающее им общую основу для развития, государство культурного универсализма. В 1991 г., однако, советская "империя" перестала существовать и для многих превратилась в своего рода ностальгическое воспоминание.
До сих пор этот образ постоянно воспроизводится на страницах прессы, и, судя по всему, общественное мнение склоняется теперь к позитивным, "патриотическим" оценкам. Автора этой статьи, как сторонника "правоконсервативного" направления в политологии (хотя оно в нашей стране представлено крайне слабо), такой подход не может не радовать, однако, к сожалению, сюда примешивается и немалая доля тревоги. Дело в том, что, жонглируя понятием "империя", мы оказываемся в опасной сфере, к которой на Западе относятся совершенно определенным образом. Ведь, к примеру, называя себя "фашистом", любой человек в России заранее навлекает на себя гнев даже собственных соотечественников, среди которых еще живы те, кто сражался с германским фашизмом (хотя, если подходить объективно, в муссолиниевском, классическом фашизме, нет ничего особо ужасного, кроме того, что он отвергает идею современной парламентской демократии). То же самое происходит с понятием "империя". К сожалению, на эту тему в нашей публицистике почти нет серьезных разъяснительных работ, исключая, пожалуй, некоторые статьи С.Г.Кара-Мурзы в "Нашем современнике", которые, впрочем, многие не будут читать из-за известной "одиозности" этого журнала.
Поэтому я считаю необходимым посвятить эту статью изложению ряда банальных вещей, которые в России почему-то упускаются из виду и, похоже, даже рискуют стать "новостью" для читателя.
Начать придется очень издалека.

I. "Римский архетип": классическое понятие империи.

Империя – латинское слово, означающее, в сущности, просто "власть, господство" или "правление". Реально же под ним понималась власть назначенных центром чиновников, а также консулов и проконсулов, которая осуществляется вне civitas, т.е. вне Рима и его областей, в покоренных провинциях. Imperium Romanum – это сфера, в которой осуществляется каким-либо способом власть римских чиновников. Постепенно этот термин стал означать не только механизм осуществления власти, но и территории, на которых он действовал. А в самом Риме под словом "империя" в эпоху цезаризма стали понимать все государство, как монолитный организм.
До нашего дня дожил так называемый "римский архетип", то, что в западной политологии считается исчерпывающим определением империи. В него входит несколько основных характеристик власти такого рода (прошу читателя обратить на них особое внимание):
1. Империя – это власть одного народа над другими. Вопреки убежденности российских "патриотов" в том, что империя подразумевает культурное и национальное равенство, классические западные политологи в массе своей убеждены, что речь идет о власти одной и только одной нации. Приводимый в качестве опровергающего аргумента пример империи Македонского немедленно отбрасывается, поскольку она западными авторами считается "не совсем" империей, своего рода персональной унией, когда царь Македонии, глава греческих полисов, царь Египта и царь царей Персии объединены в одном лице. При этом там нет одной правящей нации, но есть господствующая эллинистическая культура, что, в принципе, приближает восточную деспотию Македонского к имперскому типу, но все же не делает империей.
2. Империя – область, где царит единая правовая система (в том числе на территориях покоренных народов).
3. Империя изначально создается с единственной целью – поддержания мира путем вооруженной силы (Pax Romana), то есть мир в регионе есть следствие концентрации власти в руках властителей империи.
4. Империя ставит своей целью, в конечном счете, полное покорение мира.
5. Империя базируется на некоей мистической идее – весь политический порядок в ней есть просто отражение божественного, небесного порядка (или некоторой философской системы).
6. Империя порождает абсолютизм, то есть территориальное расширение страны приводит к усилению власти правителей, а это, в свою очередь, в конечном счете приводит к тирании /Ziolek P. Idea Imperium. Warszawa, PWN, 1997, s. 15-16/.
Таким образом, произнеся слово "империя", мы принимаем на себя все прочие, зачастую совершенно не соответствующие нашему видению, характеристики, и выглядим, в понятиях европейской политологии, националистами, закосневшими в собственной исключительности, сторонниками решения всех вопросов путем вооруженного вмешательства, нацеленными на покорение мира, мистиками-фундаменталистами, убежденными в правоте своей религиозной системы, абсолютистами и тиранами. В сущности, еще несколько небольших шагов – и хорошо отлаженная машина либеральной мысли вешает на нашего "сторонника империи" стандартный ярлык "фашиста".
Между прочим, указанное понимание империи сложилось под сильным влиянием марксистского анализа и марксистской пропагандистской риторики; так нас опять настигает уже отвергнутый подход к анализу общественных явлений.
А что же США, спросят российские читатели? Разве это не империя в классическом понимании этого слова? Разве политика Штатов – не империалистическая?
Нет. Я вынужден их разочаровать. В хитросплетениях западной политологии нет места для определения американской деятельности на мировой арене, как империалистической. Как бы ни был печален этот факт для нашей международной политики и для наших публицистов.
Чтобы понять, как понимается либералами политика неимпериалистических государств, следует сказать несколько слов о том, как западная, прежде всего леволиберальная, мысль трактует происхождение империи вообще.

II. Греческий "талассократический режим" и возникновение "империи" Александра.

В 1947 г. в Париже вышла классическая работа Ж.де Ромилли "Фукидид", которая до сих пор оказывает определенное влияние на западную политическую мысль /Romilly, J. de. Thucydide et l'imperialisme athenien. Paris, 1947/. Хотя многие понятия из этой монографии современной политологией отвергнуты (в частности, политику греческих полисов теперь не принято определять, как "империалистическую"), в целом взгляд на эту проблему больших изменений не претерпел. Фукидид, которого у нас до сих пор считают лишь одним из "отцов истории", предстает на страницах этой книги тонким политическим мыслителем и даже трагическим философом уровня Ницше. Именно автору "Пелопонесской войны", по мнению Жаклин де Ромилли, принадлежит подробная разработка всех терминов афинской политики.
Оговорюсь, что ниже нарисованная картина носит чисто политологический характер - историк может ее критиковать, поскольку ряд фактов здесь опущен для создания завершенности картины. Итак...
Фукидид (чем-то напоминая Гераклита) выстраивает подробную философскую систему с совершенно определенными четкими терминами. В основе человеческой натуры, как он считает, лежит так называемая pleonexia, то есть "желание обладать и постоянно расширять сферу своего обладания". Это важнейшая черта любого человека, наряду со страхом и желанием славы. Однако pleonexia оказывается, по мнению Фукидида, проявлением более глубокой склонности человека – стремления к деятельности (polypragmosyne). Все остальное – это лишь следствия. Человек желает действовать, и этим все сказано. Деятельность есть единственная ценность жизни (в 20-м веке М.Вебер, не обратив внимания на Фукидида, назвал такую позицию "протестантской этикой"). Цель деятельности, считает Фукидид – подавление и покорение соперника, победа над ним. Ценность в жизни имеет лишь борьба, лишь победоносное соперничество. И в этом состоит свобода человека, достижение которой путем деятельности и составляет смысл жизни. Если человек не побеждает, он подчиняется, и третьего здесь не дано. Ограничивает же человеческую свободу всеобщая для греческого мироощущения идея судьбы, ananke. Высшая цель борьбы человека – победа над судьбой, которая достижима крайне редко, почти никогда.
Так, весьма трагично, Фукидид описывает человеческую жизнь. Здесь нет ничего, кроме борьбы и подчинения, в конечном же счете всегда побеждает смерть. Поэтому деяния человека, даже самые победоносные, представляют собой лишь небольшой эпизод в истории. Человек может впасть в гордость, hybris, поддаться иллюзии собственной славы, но это будет величайшая ошибка. Ибо после этого смерть подводит всему окончательную черту. Задача человека – просто до конца противостоять судьбе и действовать, чтобы не быть сметенным могучим потоком ananke.
Аналогичным же образом Фукидид мыслит о греческих государствах-полисах (как известно читателю из популярных работ А.Ф.Лосева, для греческого мышления весьма часто был характерен антропоморфизм). Таким образом, государство-полис точно так же борется за свою власть на другими, за достижение иллюзорной свободы. Цель полиса – безграничная экспансия и доминация. Однако при этом весьма важной ценностью является полисная организация, то есть демократия. Поэтому полисы не расширяются территориально, иначе демократия становится пустым звуком. Платон, например, даже вычислил идеальное количество жителей полиса – их не должно быть более 5040.
Итак, империи в греческом мире не получалось по совершенно определенным политическим и психологическим причинам. Зато сложился своего рода "талассократический режим". Афины обладали мощнейшим флотом и, пользуясь этим, установили морскую гегемонию. Афинские колонии (apoikai), в сущности, представляли собой совершенно отдельные, суверенные города-государства, считавшие себя своего рода "вассалами" Афин. Победа в борьбе с остальными полисами была обеспечена именно господством на морях. Однако это была не настолько жестокая доминация – афиняне не уничтожали своих соперников, а навязывали им разного рода договоры, согласно которым они признавали определенную власть Афин. Так возник Делийский морской союз, призванный оборонять полисы от персидской угрозы. Возник целый ряд специальных институтов и политических понятий.
Участники морского союза, не выставлявшие на войну флот и войско, платили определенную дань (phoros) Афинам. Тем самым афинский флот еще более укреплялся (помимо Афин, флот имели только Лесбос и Хиос). На территории союзных полисов афиняне создавали так называемые "клерухии", то есть своего рода небольшие колонии из своих граждан, существовавшие за счет местного населения. В бунтующие полисы, в случае необходимости, вводились афинские войска. При этом в каждом полисе существовала и группа местных жителей (proxenia), проводившая в жизнь афинские интересы. Назначались также episkopoi, то есть прямые представители Афин, которые обеспечивали протекторат центральной власти и собирали phoros.
Сразу задам наивный вопрос читателю: вам это ничего не напоминает? Отвечать я на него не буду. Скажу только, что талассократический режим не считается имперским по нескольким причинам. Прежде всего, нет речи о господствующей нации – все участники союза принадлежат к числу эллинов. Нет задач покорения мира – все, что находится за границами полисов, считается хаосом, которому следует противостоять, но не более того. Нет и мистической основы для империи, хотя возникает общий (чисто формальный) культ Аполлона Делийского. Тем более нет речи о стремлении к абсолютизму и тирании. Значит, перед нами не империя. Это режим иного рода, основанный на экспансии ради сохранения демократических порядков в полисах.
Основы этого режима таковы: 1) понятие о человеческой природе, подразумевающее присущее любому индивиду понятие обязательной агрессии; 2) понятие справедливости, как власти более сильного над слабыми; 3) управление в рамках так понятой справедливости и в согласии с правилами рассудка.
Однако именно Пелопонесская война оказалась "началом конца" талассократического режима. После нее все войны между греками были запрещены, как преступные. Так возник и начал набирать силу "панэллинизм". Теперь эллины противостояли варварам, не имевшим государства, и азиатам, не имевшим свободы. Греки становились "избранным народом", у которых было и государство, и свобода. Опять же – это вам ничего не напоминает?
А на окраинах афинского мира появилось совершенно новое образование – Македония царя Филиппа. Это было этническое монархическое государство. Демосфен, главный противник Филиппа, считал македонцев полуварварами, которые угрожают греческим свободам своим тираническим режимом. В противоположность ему, Исократ считал Македонию великим арбитром, способным положить конец соперничеству полисов.
Возникло и продолжение этого "промакедонского" настроения. Как думал Исократ, Филиппу следовало стать "соработником" греков, царем македонцев и господином варваров. Поскольку варвары и азиаты от природы являются рабами, их следует покорить и править ими. Но это правление должно быть особой формой власти.
Аристотель, который воспитывал Александра Македонского, считал, что для эллинов и для варваров формы правления должны быть разными. Неограниченную власть над прирожденными рабами (варварскими народами) он считал совершенно нормальным, но осуществлять ее должны были эллины, как избранные дети свободы. Рабов он считал живыми вещами. Эврипид в трагедии "Ифигения в Авлиде" выражает эту мысль прямо: "И грекам варварами править надлежит, / Они рабы, а мы свободны от рожденья". Аристотель, в интерпретации де Ромилли, оказывается идеологом своеобразного греческого национализма и империализма (подобно тому, как Платона в последние 100-150 лет принято считать отцом тоталитаризма). Персы-азиаты были провозглашены прирожденными рабами эллинов, и поэтому их следовало покорить.
На основе этих политических идей греческий талассократический режим переродился в "как бы" империалистический (это весьма условное понятие).
Чтобы проиллюстрировать способ мышления "талассократов", процитирую Раймона Арона:

"Клемансо желал достичь безопасности и в 1918 г. стремился лишь к тому, чтобы уберечь Францию от повторения столь же жестокой войны.... Наполеон, по крайней мере, с определенного момента, мечтал править Европой: его уже не устраивало повсеместное признание в качестве великого вождя... Его амбиции касаются реальности, а не мечтаний; он понимал, что ни одно государство не сможет долго царить над иными, если у него нет возможностей для обеспечения первенства. Людовик XIV хотел быть признанным наипервейшим правителем и пользовался силой, покоряя города; после этого он строил в них фортификационные сооружения, и это полусимволическое действие было лишь одним из способов демонстрации силы. Он не видел Францию государством, которое чрезмерно разрослось бы [в результате войн]. Он мечтал лишь о том, чтобы его имя и имя Франции вызывали восхищение.. "/ Aron R. Paix et guerre enter les nations, Paris, 1975, p. 84/

Таким образом, талассократический подход никогда не подразумевает захват территорий, только установление гегемонии в международных, торговых, экономических отношениях. Государство-гегемон должно обладать чем-то, чего нет у других: флотом, военной силой, идеальной экономикой... Это и обеспечивает мир в сфере влияния гегемона.
Талассократия, насколько можно понять, вовсе не обязательно связана с "конкретным" морем. Речь идет попросту о связях между демократическими "полисами", расположенными далеко друг от друга. "Море" – вообще любое пространство и даже "среда", "сфера", в которой и осуществляется господство полиса-гегемона (например, сфера экономических отношений, сфера потребления и т.п.). Афинская гегемония не создавала имперских институций и не могла их создать – но целью ее деятельности была сеть юридических и иных связей между нею и более слабыми полисами, дабы сохранить безопасность и власть. Это эгоистическая и эгоцентристская политика, направленная на приведение мира в соответствие с "внутренней человеческой природой".
Но по ряду причин подобная система может переродиться в империалистическую. Что и произошло в эпоху Александра. Македонский царь возглавил Коринфский союз, руководствуясь идеями панэллинизма. Возникла, помимо идеи о рабской натуре варваров, еще одна очень хорошо известная нам идея – идея "потенциального владения", dorykteta chora, то, что можно назвать "жизненным пространством". Это – земли Малой Азии и вообще вся Азия, как страна потенциальных рабов Греции.
Новое государство, которое создал Македонский, базировалось на территориальной структуре, что очень важно (раньше основой государства были гражданство, как в полисах, или этническая принадлежность, как в Македонии). Это была явно империалистическая черта.
Но, однако, единственным объединяющим элементом монархии Александра была его персона. Сама же "империя" казалась хаотической мозаикой. Над этим "лоскутным одеялом" возвышалась фигура Завоевателя, царя Македонии, гегемона и бога Эллады, абсолютного правителя Персии, правителя и бога Египта. Между тем сам Александр не пошел по пути "национализма", к которому его призывал Аристотель – он не сделал завоеванные земли собственностью греков и македонцев. Завоеванные народы не очень-то и понимали, что теперь они объединены в некую общую структуру (собственно говоря, такой структуры и не было): у них был общий царь и не более того. Э.Баркер вообще был убежден, что государство Александра не обладало ни одним из признаков империи и было обычной персональной унией /Barker E. From Alexander to Constantine. Passages and Documents Illustrating the History of Social and Political Ideas 336 B.C – A.D.337. Cambridge, 1956, p.17/, только очень большой по охвату территорий, но ничего принципиально в древнем мире не менявшей.
Однако результат этой "унии" был достаточно эффективен. Произошла эллинизация высших слоев завоеванных стран, что и привело ко всем последующим событиям европейской истории, породило основные принципы западного мышления.
Тем не менее "программа Аристотеля", как я уже сказал, выполнена не была – и господствующего народа в царстве Александра не было. Поэтому западная политология трактует государство Македонского как некую разновидность восточной деспотии, где царь был единым источником права и власти. Не было здесь и никакой сложной иерархии.
Результатом такого подхода стал стремительный распад царства Македонского – после так называемых войн диадохов Македония стала отдельной страной, государства Селевкидов и Птолемеев сохранили азиатские формы власти, а греки, расселившиеся по всей огромной территории, вновь вернулись к полисной структуре, создав мелкие автономии (! – обратим на это особое внимание).
Тем не менее, нечто "имперское" Александра Македонский все же создал. Именно его политический опыт обусловил то последующее колоссальное напряжение, с которым действовали "объединители мира" во всей европейской истории. Выражая это настроение, Плутарх писал:

"Если бы божество, пославшее Александра, не столь быстро забрало бы его душу, то у всех людей были бы единые законы, над всеми царило бы единое правосудие, а теперь та часть земли, которая не видела Александра, осталась без солнца" (Сравнительные жизнеописания, I, 6, 329 A-C)

Между прочим, под частью земли, "оставшейся без солнца", Плутарх подразумевал Западную Европу.
Именно царство Александра породило само понятие "ойкумена" (вселенная; правда, в последние десятилетия этот термин стал скорее "космическим"), ныне вполне понятное любому школьнику. И "экуменическое мышление", в отличие от "талассократического", не ограничивается простым навязыванием гегемонии своим соперникам. Теперь речь идет о том, чтобы владеть побежденными, вводить на их территориях собственные законы. "Экуменическое" мышление предполагает создание географической целостности мира (в отличие от более поздней идеи "универсализма", как установления на всей Земле единого духовного порядка; эта идея наиболее присуща традиционному католицизму).
И вдобавок, Александр, не будучи классическим императором, оказался прародителем идеи политического объединения человечества. "Национализм" Аристотеля не был реализован, победила этническая, культурная и религиозная терпимость, отчасти свойственная афинским "талассократам".
Итак, царство Александра было компромиссом между рождающейся идеей империи и традиционной "талассократией", сочетало в себе черты полисной организации и восточной деспотии. Тем самым, Александр Македонский не воспринимается в качестве настоящего императора. В дальнейшем мы поймем, почему это происходит и с какой целью делается.


III. Римский опыт империи и последующие политические проекты.

а) Римская империя;

Понятие imperium в Риме первоначально применялось для обозначения права отдавать приказы, но впоследствии потеряло широкий смысл и стало относиться только к возможностям осуществления высшей власти государства. В сущности, это было просто-напросто право отдавать указания, и приписывать ему какой-либо мистический смысл не стоит. Этот термин применялся как к власти этрусских царей, так и к высшим чиновникам республики, а затем и собственно к императорской власти. Власть царей делегировалась разновидностям народных собраний – comitia curiata. Царь имел право полной власти в делах религии, международной политики, ведения войн и в судебной сфере.
Республика отдала право imperium в руки двух консулов. В исключительных случаях это право получали диктаторы, трибуны, руководители всадничества, а иногда и обычные граждане, получавшие от республики специальные полномочия. В поздней республике такое право получили проконсулы и пропреторы. Тут-то и началась серьезная эволюция термина.
Иными словами, слово "империя" стало означать власть римских чиновников в провинциях и, впоследствии, всю территориальную сферу владычества Рима. Таким образом, возникло два смысла понятия "империя" в европейской культуре: 1) верховная власть чиновников в провинции; 2) огромная территория, заселенная многими народами, но подчиняющаяся единому центру. Второй смысл, скорее, характерен для мыслителей-универсалистов из среды покоренных народов. Иными словами, оправдание империи, как предполагается, исходит из среды наций, не являющихся в империи господствующими.
Сделаем небольшое отступление. В 18-м веке французский языковед Г.Жерар описывал империю, как "огромное государство, состоящее из множества народов", в отличие от королевской власти, опирающейся на единый народ /Le concept d'Empire, red. M.Duverger, Paris, 1975, p.4/. Отсюда идет ложное противопоставление многонациональной империи и национального ("буржуазного") государства. На самом деле, как совершенно справедливо отметил российский публицист К.Крылов, Империя на самом деле всегда противостоит только талассократической Диаспоре. Национальное государство представляет собой промежуточную форму, своего рода компромисс между Империей и Талассократией. Не желая распасться на диаспоры, нация проводит имперскую политику. Национальное же государство не является стойким образованием, каким бы парадоксальным ни казалось это утверждение. Дело в том, что для устойчивости национальное государство должно стремиться к самоизоляции, но этот метод сегодня в мире осужден. Национальное государство в мире, где господствуют принципы свободного товарообмена и перемещения экономических факторов, быстро становится чистой фикцией. Достаточно посмотреть на показатели экономической миграции, на роль "гастарбайтерства" и нелегальной рабочей силы в современной западной экономике, чтобы понять, что национальные государства превращаются в центры национальных диаспор. За исключением стран, где царит "фундаментализм", "великоханьский шовинизм" (впрочем, это весьма сомнительное исключение, имеющее ценность лишь для закоснелых читателей газеты "Дуэль") и прочие антилиберальные идеи.
Так вот, римская империя была, в сущности, "взбесившейся диаспорой". Она делилась на две сферы: domi и militiae, или, как говорили в других случаях, urbs и ager. Urbs имело священное значение, в отличие от ager, что выражалось в специфических религиозных законах – в городе нельзя было хоронить мертвых, нельзя впускать в город воюющую, "кровоточащую" армию (за исключением триумфальных шествий). Внутри Римской империи эти две сферы ограничивались особой чертой – pomerium. Империя содержала две части, священную и профаническую. Профаническая часть делилась на ager peregrinus, т.е. земли, завоеванные Римом, и ager hosticus, земли, лежащие за границами империи.
Над всем этим царил иной философский принцип, нежели у греков. Римляне не считали войну "матерью всего сущего", и нормальным состоянием признавали мир. Чтобы объявить войну, требовался формальный повод, и то лишь после того, когда все средства решить дело миром были исчерпаны. Таким образом, любая война римлян делалась в результате справедливой и даже "священной". Понятие справедливой войны стало одним из важнейших понятий, которое было внесено римлянами в арсенал интеллектуальных оправданий империализма.
Народ, ведущий справедливую войну, имел право на введение абсолютной власти над побежденным противником; таким образом, уничтожение вражеского хозяйства, обращение побежденных в рабство были естественными следствиями ведения справедливой войны. Однако в этом "праве войны" были существеннейшие ограничения. Нельзя было уничтожать святыни противника, изображения богов, места погребений, всего, что относится к сакральной сфере, осуждались насилие и изуверство, а также многократное разграбление одного и того же города.
"Право войны" позволяло вести войну только с теми, кто обладает равными силами и желает войны. В противном случае понятие "священной войны" не действует – это простое насилие. Победа в священной войне есть дар богов. Боги посылают победу тому, кто прав. В конечном счете, война есть проявление деятельности богов с целью восстановления мировой справедливости. И, продолжая эту логику, становится ясно, почему почти все военно-стратегические вопросы оказываются в ведении жрецов.
Мы видим, что римляне, если они руководствуются собственными законами, не являются агрессивным народом. Все их войны – это оборона от агрессора. Расширение империи происходит с единственной целью: чтобы укрепить мир, уничтожив источники, откуда исходит агрессия, распространив на них римскую цивилизацию.
Поначалу разница между жителями различных территорий Рима состояла в полноте их гражданских и публичных прав. Жители Рима и латинских колоний имели право голоса в римских трибах (таких триб было создано 35, а после 241 г. до н.э. всех новых граждан приписывали к уже существующим трибам). Имели они и право исполнения функций в римской магистратуре. При этом они были обязаны платить налоги и выставлять солдат в случае войны. Однако при этом колонии сохраняли внутреннюю автономию (избранную на местах власть, валюту, местные культы, местный язык). В колонии время от времени наезжали чиновники из Рима (квесторы и префекты), которые следили за исполнением городами обязанностей в "общем деле", республике.
Были и города, где сохранялись только гражданские права, но отсутствовали публичные (прежде всего, право власти в Риме). Помимо этих категорий, имелись союзники Рима, связанные с ним договорами, которые не платили налогов, но помогали формировать армию. Рим ограничивал их право на торговлю и внешнюю политику.
В принципе, римское право и в этой области разработано до самых невероятных тонкостей. Вдобавок, это право менялось с расширением империи. Поэтому полное изложение эволюции его понятий в этой сфере заняло бы немало страниц.
Скажем только, что Рим, в отличие от империи Александра, опирался на правящую нацию, на так называемый populus Romanus. Этот народ и обладал правом imperium в провинциях, назначая туда своих наместников. Тем не менее, надо понимать, что римский народ – не этническая группа, а просто люди, имеющие одинаковые гражданские права, что особенно важно (политологи этот факт часто стараются не акцентировать). В populus Romanus в конечном счете вошли представители элит завоеванных народов. Так возникала новая цивилизация.
Для этой цивилизации, прежде всего, было характерно определенное единообразие жизненных форм. Главная цель расширения римской империи – достижение состояния, которое называется homonoia, т.е. братство всех людей и единство мира под одной властью, одинаково трактующей всех подданых. При этом резкое разделение на "свое" и "чужое", характерное для греческой талассократии, стирается. "Свое" – это лишь то, что обладает формально-юридическими признаками "своего" (например, в современном мире понятие "национальность" в целом отмерло, и немцами считаются все, кто имеет немецкие паспорта, независимо от их языковой, культурной и религиозноы принадлежности; это одно из ценнейших достижений именно римского взгляда на мир).
С точки зрения Рима, единство мира под его властью есть естественная черта, все остальное – от лукавого, все остальное – болезнь, аберрация, извращение. Но Рим не захватывает мир насильно, он расширяется путем самоообороны, неся народам новую, более совершенную цивилизацию, просвещая их и превращая в своих друзей (clementia).
Все, что делал Рим, имело в понимании его элиты глубоко мистический характер. Погружение вселенной в вечный мир, и, даже, если вспомнить Вергилия, достижение утраченного идеала первоначального райского существования – вот цель римской экспансии. Полибий развил теорию расширения римского государства, как естественного процесса превращения мира в вечное царство справедливости. Все идеи вроде "несения благ цивилизации непросвещенным народам" родились именно в римскую эпоху.
Итак, ограниченный, формально-юридически обоснованный экспансионизм в качестве цели исторического развития. Такова главная римская идея. Правление одной нации, в нашем понимании, сводится к тому, что во главе империи, в конечном счете, оказывается интернациональная элита (прежде всего, военная). Национальность определяется гражданством. Тем самым рушится старая греческая идея "избранности".
Рим перестраивает мировой пейзаж, делает его единообразным и понятным. Но!... Обратим особое внимание на то, что, в конечном счете, римская форма власти в чем-то все же остается замаскированной талассократией. Как будто существует некий тайный план обороны – в случае бунта провинций римские органы власти на местах, римские гарнизоны оказываются не чем иным, как полисами в бушующем море варварства, превращаются в окруженные огнем острова. Вся история Римской империи, в сущности, - борьба узконациональной имперской идеи, талассократии, с интернационально-элитарной, кастовой, теллурократической идеей "одухотворенных пространств". И в конечном счете победила талассократия, Рим развалился. Единственное, что осталось – христианство, появившееся именно как обоснование интернационал-элитарности (в данном случае меня интересует только политический смысл учения христиан), как преодоление и сведение к ничто "национальной избранности". Противостояние языческого национализма и универсализма было главной интеллектуальной болезнью империи, и только этим объясним колоссальный успех "маленькой еврейской секты", которая вдруг дала простой, но идеальный ответ на все тайные римские вопросы. Так рождается концепция "удерживающего", империи универсализма, не дающей народам погрузиться в хтонические глубины крови и почвы, в рев и топот языческих зверей, империи, отдаляющей конец света. То, что эта концепция носит двойственный характер, вряд ли надо специально упоминать.
продолжение





Generated on 2008-11-19 23:51:15 with
ALJ version 20060530