[Part 1] [Part 2] [Part 3] [Part 4] [Part 5] [Part 6] [Part 7] [Part 8] [Part 9] [Part 10] [Part 11] [Part 12] [Part 13] [Part 14] [Part 15] [Part 16] [Part 17] [Part 18] [Part 19] [Part 20] [Part 21] [Part 22] [Part 23] [Part 24] [Part 25] [Part 26] [Part 27] [Part 28] [Part 29] [Part 30] [Part 31] [Part 32] [Part 33] [Part 34] [Part 35] [Part 36]

Russky_Udod ([info]udod99
2005-08-27 09:47:00 (link)
Всероссийский Кащенко
"...диктаторский режим Путина, опираясь на алкоголиков, уничтожает экономику страны, толкает ее к распаду и уничтожению".

Интересно, какой процент населения уже готов присоединится к грядущей кащенитской революции?


[info]elid
2005-08-27 08:14 am UTC (link) Track This
Ясно дело, алкоголики - первые на избирательных участках, с ночи очередь занимают!


[info]udod99
2005-08-27 08:16 am UTC (link) Track This(Parent)
Вообще, мне интересно, как можно опираться на алкоголиков.
Это ж явно Нобелевская премия в области управления.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-08-27 09:54:00 (link)
Дело Иванниковой-Багдасаряна
Прочитал на досуге последний номер "Домашнего очага". Там имеется интервью с Иванниковой, до ужаса политкорректное (мол, подверглась домогательствам некоего неопределённого "ночного таксиста"). Ну-ну, это мы знаем, преступность не имеет национальности, национальность имеет только "эффективное собственничество". Одна из основ нашего фундаментализма.
Между тем, ни одно из известных мне изданий не опубликовало фотографий "ночного таксиста". Думаю, это не просто так. Ибо, скорее всего, дело в том, что в противном случае предыдущие жертвы его быстро опознают. Выйдет КонфузЪ.
Про Чикатило тоже писали, что он интеллектуал и детишек любит, ага. Мы помним.


[info]miram
2005-08-27 08:10 am UTC (link) Track This
В какой-то интернетной газете фото Багдасаряна было. Видел.

Этот?
[info]bey
2005-08-27 08:34 am UTC (link) Track This(Parent)



Тема: Сексуальное образование. Тему ведет Сисак Борисович Багдасарян

Re: Этот?
[info]miram
2005-08-27 08:38 am UTC (link) Track This(Parent)
:)
Нет-нет, не этот. Тот самый был.

Re: Этот?
[info]udod99
2005-08-27 08:40 am UTC (link) Track This(Parent)
Ржал, как конь :)


(Anonymous)
2005-08-27 08:54 am UTC (link) Track This
Фотография была в Комсомольской Правде, и сегодня ее запостили в ЖЖ:
http://www.livejournal.com/community/rf2/127839.html

Re: Этот?
[info]bey
2005-08-27 08:56 am UTC (link) Track This(Parent)
ага
я тоже когда в гугле нашел
пустим в массы
(кстати "настоящего" действительно в инете не нашел)


[info]churkan
2005-08-27 09:00 am UTC (link) Track This
"Педофил, в отличие от педагога, действительно любит детей" (с)


[info]udod99
2005-08-28 06:31 am UTC (link) Track This(Parent)
Зато КАК любит!

Russky_Udod ([info]udod99
2005-08-27 10:04:00 (link)
"Пепел и алмаз" по-русски, если можно так выразиться...
"Белогвардеец есть не политическая платформа, но состояние души. Политическая составляющая давно выветрилась из этого термина, она принадлежит истории. Белогвардеец – это человек, из–под ног которого навсегда ушла почва, человек, стремительно погруженный в чужеродную среду. Отведите Чапаева в Макдоналдс, покажите Дзержинскому кино про «Американский пирог» – и они немедленно ощутят себя белогвардейцами. Белогвардеец – это перманентное ощущение потери, потери невосполнимой и роковой. Это бунтующий сброд за окном, это сгоревшая маменькина усадьба, это никчемный государь, это Родина, которой нет, и неразрешимый вопрос – кто кого предал, ты ее или она тебя?"

Вот это да. Пронзительно, извините за штамп. Снимаю шляпу. Я бы так не смог высказать собственные чувства.


[info]shurigin
2005-08-27 07:47 am UTC (link) Track This
Отлично сказано!

Тоска по стилю.
[info]old_fox
2005-08-27 08:19 am UTC (link) Track This
Это всего лишь тоска по стилю. Показная. По России из рекламы пива "Клинское" с господами, офицерАми и пароходами. А не с никому непонятной войной под никому ненужными имперскими лозунгами, на которой каждый день убивают отцов и братьев, с голодными очередями Первой мировой, повальными эпидемями менингита в рабочем Петрограде и прогрессирующей системой штрафов на заводах - когда работают по 12 часов, а денег всё равно нет и перспективы никакой. Будь ты даже квалифицированный мастер. С государем-императором, сошедшим с глянцевой открытки вместе с убиенными от безбожных жидобольшевков ангелоподобными детьми, а не реальным бездарным и инфантильным придурком-царём, на которого давно надежды нет. И веры ему нет тоже.

Тоска по стилю под видом России, "которую они потеряли", хотя никогда не видели. На фоне укрепляющегося маразма коммунистических властей, расходящихся с реальной жизнью лозунгов и процветающего воровства.

Состоянием души это было только У ТЕХ белогвардейцев (как собственно и у тех красногвардейцев (именно красногвардейцев 1917-18, а не массовых мобилизованых красноармейцев из крестьян).
А у современных "белогвардейцев", как и у "авангарда красной молодёжи" это тоска по стилю, заданному тогда. На фоне несоответствия чаяний реальной жизни. А чтобы заглушить в себе некое несоответствие желаемого с действительным - наивная вера в то, что русская революция это дьявольский проект жидами и для жидов сделанный. Иначе не понять, что это реальное разъединение русского народа по вполне понятному, но диаметрально противоположному пониманию лучшей жизни. Страшно?

А ещё бывает тоска по фашистскому стилю у "фошыстов". Вместо реального разделения идей фашизма.

А "Пепел и Алмаз" это тоже тоска по стилю. По стилю польского повстанца 19 века. Тогда. Что оплатилось тысячами жертв.

И ни один стиль не стоит самообмана. Он просто помогает извлекать уроки. Но не стоит заигрываться. И поддаваться пропаганде. Любой - белой или красной, но старательно отбирающей лучшие черты, чтобы всё свести к стилю, где всё ярко и понятно.

А люди эти на памятнике прежде всего не русские. ВСЕ. Бывшие белые и бывшие красные.
Потерявшие право называться русскими, когда встали по другую сторону в тот момент, когда пошла война на частичное физическое уничтожение русского народа и превращение его остатков в рабов, а они встали на сторону той силы, которая этого добивалась. И добилась бы. Если на её пути не встала другая сила.

А про тоску по стилю придётся ещё написать.


[info]zimopisec
2005-08-27 08:30 am UTC (link) Track This
Дык что же, Ваш слуга покорный, получается- белогвардеец???
Дела, дела...


[info]udod99
2005-08-27 08:31 am UTC (link) Track This(Parent)
совершенно верно, он-с

Re: Тоска по стилю.
[info]udod99
2005-08-27 08:32 am UTC (link) Track This(Parent)
Это гораздо шире, чем просто тоска по стилю.

Кстати, а что памятник? Я однозначно за его снос. Он мне даже эстетически не нравится, кстати.

Сугубо ИМХО:
[info]antonov_s
2005-08-27 08:39 am UTC (link) Track This
По-моему, разговор вообще не имеет смысла. Что есть белогвардеец? Насколько я знаю это штамп придуманный советским правительством и снятый в качестве образа Булгаковым. Для Ленина, Троцкого, Ворошилова и им подобных, "Белогвардеец" - это и анархист Махно; и монархист Врангель; и великий путешественник, патриот своей Родины адмирал Колчак; и бандит Краснов; и, если бы остался в живых, аграрий Столыпин; и английские интервенты, тоже, кстати являлись белогвардейцами. Нельзя всех стричь под одну гребенку, как Джордж Буш: "все кто дружит с Америкой - защитники демократии, все кто не дружит - террористы" - по-моему получается аналогичная ситуация. Надо выделять конкретных людей, в крайнем случае, отдельные "движения". А говорить, так, что все кто не красные - те белые, это, по меньшей мере шовинизм и узколобость. Прошу прощения за, то если кому-то это не понравится. Повторюсь еще раз, но это сугубо мое мнение.

Re: Сугубо ИМХО:
[info]udod99
2005-08-27 08:43 am UTC (link) Track This(Parent)
Да нет, Вы не поняли. Речь исключительно о психологической модели поведения, а не о политике.
Надо будет об этом больше написать.

Да нет, конечно
[info]old_fox
2005-08-27 08:54 am UTC (link) Track This(Parent)
Положение схоже, а выводы разные.
Оне просто желают показать, что всякий, кто попадает в ситуацию, в которую попали белогвардейцы в 1917 году, и у которых "отобрали родину", сразу начинают чувствовать себя также.
В 1991 и особенно в 1993 я понял, что они чувствовали. Но это не то же самое
Потому что в 1991 защищать рухнувшую систему никто не пошёл, а в 1917 началась Гражданская война. Зато в 1993 было поздно защищать не систему,у которой не было шансов выжить в том виде, а даже просто закон.
Потому что в 1917 году самими благороднымии господами и поколением их отцов была вырыта могила себе и своей системе. Именно тогда, когда большинство народа не захотело брать с собой дальше большую часть того, что для белогвардейцев было важно. Большинство себя с ней не отождествляло не на уровне пропаганды, а вообще никак. Разве что кроме православной веры.
А преемственность с тем лучшим, что было в сознании людей у народа последние 70 лет, сейчас ощущается до сих пор. Что вызывает у властей тихую панику и бешеную пропаганду. Красная система оказалась более живучей, даже после утраты страны. При всех её очевидных и невосполнимых инусах. Страны нет. Есть ожидание новой страны и выживание. И стремление сохранить и приумножить лучшее. Здесь. На будущее.
А у ТЕХ белогвардейцев не было будущего ни в каком виде.

"Горжусь, читая сейчас "Историю государства российского! А миллионы рабочих не гордятся. Они желают иметь свою историю. Сытую историю".


(Anonymous)
2005-08-27 11:40 am UTC (link) Track This
http://www.pamyat.ru/filo-stat.php?subaction=showfull&id=1125135062&archive=&start_from=&ucat=3&
РАСКАЗАЧИВАНИЕ: 1917 — 1947 гг.
Провести массовый террор против казаков, истребив их поголовно

http://www.pamyat.ru/filo-stat.php?subaction=showfull&id=1125139671&archive=&start_from=&ucat=3&
РУССКИЕ ФАШИСТЫ – 1920-1945

ПЯТНАДЦАТЫЙ КАЗАЧИЙ КАВАЛЕРИЙСКИЙ КОРПУС
http://cossackweb.narod.ru/kazaki/r_tlst10a.htm
КТО ТАКОЙ БЫЛ Генерал Паннвиц и почему он принял решение умереть вместе с казаками?

Сопротивление казаков большевизму в 1935-1941
В книге В.Г. Науменко "Великое предательство", изданной издательским домом "Нева" в Санкт-Петербурге в 2003г., на ст. 402-403 прочитал следующий текст:
Войсковой старшина Н. Назаренко возглавляет объединение его сослуживцев — казаков-ветеранов 15-го Казачьего Кавалерийского корпуса.
Коренной казак станицы Старочеркасской Донского Казачьего Войска, по эмиграции в Румынию получил там военное образование (военный лицей и кавалерийское училище), стал кадровым офицером ее армии и с того времени действовал против коммунизма сперва в Румынии, где был двоекратно награжден с производством в чин сотника, а затем продолжал эти действия за Железным Занавесом Москвы.
В 1933 году, при попытке перебраться с разведзаданием в СССР через Днестр, Н. Назаренко был схвачен, прошел подвалы ОГПУ-НКВД, осужден на сибирскую каторгу, бежал, участвовал в восстаниях, вновь попал в руки большевиков, был осужден, снова бежал, партизанил на Кавказе, командуя казачьим отрядом до начала войны в 1941 году.
В сентябре он вывел отряде Кавказа на Дон, начав действия на коммуникациях отступавших частей Красной Армии, а в октябре присоединил его к германской армии, в составе которой он стал участвовать как казачий ауфклярунгсабтейлунг (разведывательный дивизион - П. С.) в ее дальнейших боевых операциях на Восточном фронте. Этот отряд с 19 декабря 1942 года пребывал в боевой группе тогда полковника фон Паннвица до ее расформирования в феврале 1943 года, после отозвания последнего в штаб генерал-полковника фон Клейста для руководства в спешном разрешении дела создания казачьих полков, намеченного еще в ноябре 1942 года.
27 февраля 1943 года, согласно приказу о создании таких полков под Херсоном, Н. Назаренко, так же, как и командиры всех других казачьих отрядов южного участка Восточного фронта, двинул туда свой отряд, еще в пути раз-вернул его в 1-й Донской полк, который первым прибыл к месту своего назначения и, таким образом, стал там (село Музыковка) ядром сбора остальных частей 1-й Казачьей Кавалерийской дивизии, переброшенной затем, начиная с 25 апреля 1943 года, в Польшу, в военные лагеря под Млавой и Прашницем,
После переформирования там этих полков, состоявшегося 1 мая 1943 года, Н. Назаренко, оставаясь в должности командира своей сотни 1 -го Донского полка на основании личного указания генерала фон Паннвица получил кенбух — служебную книжку за № I в знак признания за ним офицерского старшинства по 1-й Казачьей Кавалерийской дивизии, а два месяца спустя после создания этой дивизии, то есть 1 июля 1943 года, был произведен им в чин ротмистра за предшествовавшие военные заслуги на Восточном фронте.
В сентябре 1945 года, войсковой старшина Н. Назаренко, пребывая в Западной Германии, в лагерях ДиПи, создал ядро объединения своих сослу-живцев — казаков-ветеранов 15-го Казачьего Кавалерийского корпуса и дру-гих воинских казачьих частей, а после нашего переезда в США в 1949 году, учредил отделы этого объединения в ряде стран.

http://www.geocities.com/terek_kaz/dokkaz/kazwer.html
КАЗАЧЬИ ЧАСТИ 1941-1943 гг.

http://cossackweb.narod.ru/kazaki/r_getmanov.htm Офицеры Кубани

http://otechestvo.org.ua/akt_Bogoslovie/2004_02/akB_16_01.htm Русская Православная Церковь заграницей в нацистской Германии и во II мировую войну.

http://www.vojnik.org/ruscorp.htm "Русский Корпус" на Балканах во время "Второй Великой Войны"
1941-1945

Слово о Константине Родзаевском
http://www.nationalism.org/shiropayev/art3.html

http://vnrp.borman.ru/
об истории Русского Фашистского движения, существовавщего с 1925 по 1945 годы

http://whiterussia1.narod.ru/EMI/RFP.HTM
С нами всяк, кто верит в Бога

Да нет.
[info]tkatchev
2005-08-27 01:40 pm UTC (link) Track This(Parent)
Торжество толкинизма, будь он проклят.

Просто если маленькие мальчики тащатся от орков и фредди крюгера, то больших такое уже не вставляет -- им уже надо фашицких полковников и жидоупырей-большевиков.

Православие?
[info]tkatchev
2005-08-27 01:44 pm UTC (link) Track This(Parent)
Большевики вернули России патриаршество.

А "белые" элементарно погнушались даже себя ассоциировать хоть как-то с Церковью.

Все не так просто. Вспомните, что революция как раз свершилась накануне предетельского обновленческо-экуменического-реформистского движения Церкви.

(Что не опрадывает марксизму-ленинизма, конечно же.)

Re: Православие?
[info]old_fox
2005-08-27 02:16 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вы правы

Re: Да нет, конечно
[info]udod99
2005-08-28 06:29 am UTC (link) Track This(Parent)
>преемственность с тем лучшим, что было в сознании людей у народа последние 70 лет, сейчас ощущается до сих пор. Что вызывает у властей тихую панику и бешеную пропаганду. Красная система оказалась более живучей, даже после утраты страны. При всех её очевидных и невосполнимых инусах. Страны нет. Есть ожидание новой страны и выживание.

Да судя по тому, что я почерпнул из бесед с "поколением революции" в 80-е гг. (в основном - из крестьян, сейчас они уж все померли), в 1917-1934 гг. ситуация воспринималась точно так же. Абсолютно так же, и с тихой паникой, и с бешеной пропагандой, и почти со всеми нынешними причиндалами. А потом вдруг произошёл какой-то странный массовый поворот, и люди стали ощущать, что "и всё-таки это - наща страна". По-моему, значительная степень уважения к Сталину в народе (его всегда воспринимали двояко, но в целом никто не сомневался, что это - величина) связан именно с тем, что сталинисты это настроение "ожидания новой страны" уловили. И, в общем, свои обещания сдержали.
В начале 40-х гг. моя бабка, дочь убитого "февральскими революционерами" ротного командира, внучка "кулака" (который постоянно до 1937 г. кочевал по Сибири и Средней Азии), и в общем, настроенная антисоветски, попала на лесозаготовки, в связи с войной. Потом её досрочно освободили и полностью реабилитировали, за хорошую работу (1944 г.). И вот она рассказывала, что вернулась в Подмосковье совершенно другим человеком. "Я поняла тогда, что у нас есть Родина". И она такая была не одна. Я думаю, что вот это в ХХ в. было всё же главным в общественной атмосфере - объединение прежних врагов.
Но "товарисчам" сие не понравилось, и кланы а ля Гайдар вернули всё на место.
Я вот всё думаю, у нас будет свой 34-й год или нет?


[info]udod99
2005-08-28 06:30 am UTC (link) Track This(Parent)
он сохранился у [info]andronic, а разговаривать с сотней недоумков по этому вопросу (а они обязательно бы приползли) мне некогда.

Re: Православие?
[info]udod99
2005-08-28 06:46 am UTC (link) Track This(Parent)
ещё прикол состоит в том, что советская школьная история нам навязала неправильный образ "белые за царя". Типа, романтизм какой-то.
На самом деле, всё было намного хуже. Помню, читал мемуары Деникина (тогда ещё "запрещённые") и думал - ну за что эти люди воевали? Где их реальная политическая программа? "Воюем за Россию", ага. Эсер командует взводом, в котором есть монархисты и социал-демократы. Чуть что, армия расходится на "каникулы". Ну и т.п.
Я же говорю, что "белогвардеец" - это не политическое определение.


[info]genosse_u
2005-08-28 05:44 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вот и напечатайте это в своей газете Завтра, ибо когда я в прошлый раз туда сунулся с этим, то даже ответа на свое письмо не получил.
Лично автор.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-08-28 09:03:00 (link)
Всё впереди
"Совсем недавно, Стена Плача в Иерусалиме неожиданно «заплакала». Во время традиционной молитвы верующие заметили, что из одного камня размером 10 на 40 см начала сочиться влага. Влага эта не переставала сочиться 96 часов. Специалисты государственной компании «Вакф», отвечающей за обслуживание исторических памятников на Храмовой горе, даже получили выговор от городских властей".

Вообще, интересный материал...


(Anonymous)
2005-08-28 07:26 am UTC (link) Track This
Эээ.. праздник святого Иоргена?


[info]shaon
2005-08-28 08:20 am UTC (link) Track This
Глупость какая-то:)
У евреев вообще нет такого названия - "Стена плача":)
Это чисто христианская выдумка, евреи называют это место
"а-Котель а -Маарави" - что в переводе значит
"Западная стена Храма"
"Вакф" - это мусульманский орган управления святыми местами мусульман на Храмовой горе, к государству Израиль никакого отношения не имеет

Russky_Udod ([info]udod99
2005-08-28 09:07:00 (link)
У моей старой "теории" завёлся последователь
"...какой, скажите на милость, период, начался... ну, в общем, что же у нас началось после Петербургского периода? Так сказать, после его... досрочного окончания (вы обратили внимание, как я деликатен?)...
Говорить, так сказать, о “Втором Московском” периоде — явная несуразица, при всем уважении к Н.А. Бердяеву. Если проанализировать, из какого центра распространялись по всей России хоть какие-то новые формы культуры, то получится — единственный город, который имеет право дать наименование периоду,— это Одесса".

Гы-гы. В 1993-м году считалось, что я "горожу чушь собачью". А теперь - вот, вполне продаваемый, даже популярный товар.
Так что следите за руками.


[info]starker
2005-08-28 07:02 am UTC (link) Track This
Безотносительно статьи в целом.

В разделе "Искусство" он конечно зря так написал. С точки зрения срелнестатистического искусствоведа это всё очень смешно.


[info]starker
2005-08-28 05:21 pm UTC (link) Track This
Update:

Russky_Udod ([info]udod99
2005-08-28 09:53:00 (link)
Ну и правильно
"Главное – прекратить Гражданскую войну. В обществе будущего, которое мы неизбежно построим, модернизация будет вызывать не гражданские войны, а дебаты в парламенте. Белые и красные превратятся в две партии, а не два военных лагеря. И все достойные люди обеих партий будут пользоваться общим уважением. Понятно, это не относится к СС-овским генералам".

всё ровно наоборот
(Anonymous)
2005-08-29 08:10 am UTC (link) Track This
граждансая война ещё и не начиналась, а без неё у россии нету будщего.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-08-28 10:54:00 (link)
Великолепное
"Правила поведения на Западном Кавказе"

Как минимум, познавательно. Но и очень полезно.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-08-29 08:12:00 (link)
Революционная ситуация на Западе
http://www.livejournal.com/users/yanis/213255.html

Russky_Udod ([info]udod99
2005-08-29 08:22:00 (link)
Эстрада
"Зуб на Лученка начал расти у меня еще со времен дурацкой песни "Дударыки-дудары", мелодия которой, к счастью, не застряла в моей памяти".

Вообще, это было что-то навязчивое. "Дударыки", "молодые мотыли" и т.п. ... Эстрада "времени упадка" отличалась неподдельным, молодецким идиотизмом. Как будто даун с печки слез.


[info]steissd
2005-08-29 07:54 am UTC (link) Track This
Эстрада эстраде рознь. С оценкой Александры Пахмутовой, фигурирующей в том же материале, полностью согласен. Красивые песни писала.
Неплохи были также Тухманов, Паулс, Рыбников, Зацепин.


[info]belorus
2005-08-29 01:38 pm UTC (link) Track This
Не понять вам белорусской души, не понять...


[info]udod99
2005-08-29 02:53 pm UTC (link) Track This(Parent)
А она-то здесь при чём?

Russky_Udod ([info]udod99
2005-08-29 08:48:00 (link)
Оно Приближается
По местному радио уже в пятый раз рекламируют не что иное, как Эссенцию Бергамота.


[info]yulka
2005-08-29 06:25 am UTC (link) Track This
зачем?


[info]steissd
2005-08-29 07:40 am UTC (link) Track This
А почему это проблематично? Это всего лишь цитрусовое растение, эта эссенция, кстати, придает неповторимый аромат чаю

Russky_Udod ([info]udod99
2005-08-29 08:54:00 (link)
Особенности национального дискурса
Ну, с фон Паннвицем-то этим всё ясно. Мне интересно другое.
Как сейчас будут Войкова защищать. Следите!
Что он интеллектуал, и в душе националист, только его любовь к России была "вот такая". Стратег. Футуролог. Играл на скрипке, душа-человек, подавал нищим, спас православного дьякона, внушал Ленину Хорошие Мысли. И вообще, это наши внутренние тараканы. Не потерпим посягательств!
Войков - наше ВСЁ.
Вот в этом и состоит советский культурный синтез.


[info]karaulov
2005-08-29 06:01 am UTC (link) Track This
Стратег, футуролог. Играл на скрипке, баловался морфием, подавал нищим и внушал хорошие мысли доктору Ватсону.


[info]nataly_hill
2005-08-29 06:03 am UTC (link) Track This
Все, что следовало сказать о соотношении Паннвица и Войкова, сказал [info]holmogor. Мне добавить нечего.

Моя версия защиты.
[info]ketzalcoatl
2005-08-29 06:18 am UTC (link) Track This
В условиях саботажа советской власти и СССР "белыми" и прочими "ювелирами", самоотверженно работал на Советский Союз. В признании СССР как государства несомненна и его заслуга. А теперь решайте, что для вас СССР и люди, его создавшие.

Гм.
[info]slavamakarov
2005-08-29 06:25 am UTC (link) Track This
Мы еще и подписи пользу переименования соберем.

можно поторговаться
[info]bey
2005-08-29 06:40 am UTC (link) Track This
меняем одного Войкова на двух Панвицев


[info]ego
2005-08-29 07:08 am UTC (link) Track This
Там не дьякон, выше бери. Главный аргумент за Войкова - "его Патриарх Сергий оплакивал". Между прочим, почти правда.


[info]pyc_ivan
2005-08-29 07:22 am UTC (link) Track This(Parent)
В корне не согласен с Егором в его оценки соотношения Паннвица и Войкова.

А вот как
[info]tukmakov
2005-08-29 08:05 am UTC (link) Track This
http://www.livejournal.com/users/tukmakov/42351.html

НАШ народ болен шизофренией
(Anonymous)
2005-08-29 09:31 am UTC (link) Track This
полное раздвоение сознания. город санкт-перебург ленинградской области, или екатеринбург свердловской области. цимес. а идиотов - краснопузиков надобно всех утопить по месту их жительства. в питере - в неве, в москве - в москвареке, что за речка в екатиринбурге не знаю.
есть, наверное, какя-нибудь.
н.з.

Крута.
[info]tkatchev
2005-08-29 10:31 am UTC (link) Track This(Parent)
Многа уже утапили?

Re: Крута.
(Anonymous)
2005-08-29 10:42 am UTC (link) Track This(Parent)
Многа уже утапили?
---
не-а. пока только в говно макал. помнится, Вы тоже в него были окунуты по макушку. как воспоминания?
н.з.

Re: Моя версия защиты.
[info]udod99
2005-08-29 12:04 pm UTC (link) Track This(Parent)
"СССР" до рубежа середины 30-х гг. я не воспринимаю вообще. Это государство, в котором правили вожди вооружённых формирований, по большей степени инородческих. Поскольку Войков из этой серии, то ---

Re: можно поторговаться
[info]udod99
2005-08-29 12:05 pm UTC (link) Track This(Parent)
Готов хоть на 100 Панвицев, лишь бы Войкова убрать.


[info]udod99
2005-08-29 12:05 pm UTC (link) Track This(Parent)
то ли ещё будет

Вы меня путаете.
[info]tkatchev
2005-08-29 01:08 pm UTC (link) Track This(Parent)
Меня такие игры не возбуждают.

Хотя лично я советую вам найти какой-нибудь другой клуб по интересам, там к вашим пристрастиям отнесуться с большим пониманием; сейчас времена настали попроще и к такому относяться более терпимо.

Re: Моя версия защиты.
(Anonymous)
2005-08-29 03:07 pm UTC (link) Track This(Parent)
условиях саботажа советской власти и СССР "белыми" и прочими "ювелирами", самоотверженно работал на Советский Союз. В признании СССР как государства несомненна и его заслуга. А теперь решайте, что для вас СССР и люди, его создавшие.
-----
СССР был большим куском говна, люди его создавшие были говнюками, и это сказать очень мягко, без брани.
н.з.


[info]ketzalcoatl
2005-08-29 03:12 pm UTC (link) Track This(Parent)
Как же называются те живности, которые в говне завелись и из него вылезли - вы, например?))))))


[info]keshikten
2005-08-29 03:17 pm UTC (link) Track This(Parent)
Гы? Как это правда?

наши краснопузики
(Anonymous)
2005-08-29 03:20 pm UTC (link) Track This(Parent)
Как же назы
----
мало того, что Вы сатанист-богохульник, Вы, ведь, и малограмотный кретин, достачно, прочитать ваши идиотские рассуждения о "западных"
языках. общее тупоумие очень карактерно для краснопузиков.
н.з.


[info]ketzalcoatl
2005-08-29 04:28 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну что ж, черпнем вашей гениальности и потребуем всех крестопузиков утопить по месту жительства.


[info]ketzalcoatl
2005-08-29 04:30 pm UTC (link) Track This(Parent)
то --- большое ему спасибо. Ибо править больше было некому. Увы.


[info]ego
2005-08-29 07:03 pm UTC (link) Track This(Parent)
В Декларации 1927 года была многих смутившая фраза о том, что Церковь осуждает "убийства из-за угла, подобные варшавскому". Имелась в виду ликвидация Войкова как цареубийцы монархистом Ковердой.


[info]shurigin
2005-08-29 07:53 pm UTC (link) Track This
Да собственно пожалуйста! Войков не та личность, без которой история не возможна. Пусть будет Гагаринская, например, или Рокоссовская...

Логика известная
[info]udod99
2005-08-30 04:54 am UTC (link) Track This(Parent)
"В 1992 г. не было других сил, способных провести реформы и приватизацию. Мы поставили на криминал" (Е.Т.Гайдар)

"Никто не смог бы полюбить этих детей так, как я" (Чикатило)

Короче, замочить 2-3 млн человек, а потом заявить, что "править теперь некому, поэтому у власти останемся мы". Молодцы.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-08-29 15:28:00 (link)
Новые похождения [info]atlantis_sid
"Морально подготовившись, 10.08.2005, я предпринял попытку проникновения в выселенное общежитие ДГУП «5-й троллейбусный парк имени И.И. Артамонова». Правда, намеченное ранее окно, оказалось заколочено листом оргалита, но разве такая хрень могла остановить меня? Перемазавшись мелом и хрустя битыми стёклами – я внутри".

Russky_Udod ([info]udod99
2005-08-29 18:00:00 (link)
Фактор стабильности
Судя по всему, Фёдоров будет править Чувашией лет сто, а то и двести. Вместо "президент" чуваши к 2050 г. будут говорить просто "фёдоров".


[info]krf
2005-08-29 03:03 pm UTC (link) Track This
В смысле: "В этом году федоровым Чувашии нагначен г-н Пупкин"?


[info]udod99
2005-08-29 03:10 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ага. Кандидаты в фёдоровы Чувашии.


[info]keshikten
2005-08-29 03:24 pm UTC (link) Track This
Ага, "кто у нас сегодня 3,14дарас?" - вопрос футбольного болельщика перед матчем.

Про судью, разумеецо.

Однакож к Н.Федорову это не относицо. Умный мужык и все у него более или менее получаецо.


[info]andber
2005-08-29 04:49 pm UTC (link) Track This(Parent)
Чего там умный, просто пускает пыль в глаза. В Чебоксарах у него кличка "Колька-праздник". Задолбал всех своей показухой. Продал или свернул все производство в Чебоксарах. Те кому продал его и назначили. Республика по уровню жизни находится где-то на семидесятом месте среди российских регионов. Чебоксарцы его терпеть не могут, стабильно голосовали против на прежних выборах.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-08-29 18:05:00 (link)
"Ты на что это, царская морда, намекаешь?" (с)
"По словам В.Путина, он намерен взять подарок президента Татарстана с собой в Москву, где Вадик будет жить в президентской резиденции в Ново-Огарево вместе с другими лошадьми.
В.Путин подчеркнул, что его любимая собака Кони очень хорошо относится к Вадику".

гы-гы

А раньше людей дарили.
[info]ketzalcoatl
2005-08-29 03:08 pm UTC (link) Track This
Петр Первый подарил прусскому королю 50 человек-гвардейцев. От этой традиции только человеческие имена остались, Вадики.


[info]keshikten
2005-08-29 03:16 pm UTC (link) Track This
Причем о подрывном характере подарка сигнализирует "американская порода"


[info]egorov
2005-08-29 03:18 pm UTC (link) Track This
Удружили нам, Вадикам и МТС и президент.


[info]shurigin
2005-08-29 07:45 pm UTC (link) Track This
Два Вадика в одном стойле? Хм... Интересно, что из этого получится. Боюсь что Сурков не переживёт и самоубъётся копытом. ;-)


[info]bey
2005-08-30 09:22 am UTC (link) Track This
ага, тезка, я тоже обиделси


[info]andronic
2005-08-30 10:33 am UTC (link) Track This
> В.Путин подчеркнул, что его любимая собака Кони очень хорошо относится к Вадику".

Господи...


[info]keshikten
2005-08-30 03:12 pm UTC (link) Track This(Parent)
АААА

Я вначале не понял, в чем суть )))

ПРидецо Вадику обратно переименовывацо в Асланбека Андарбековича Дудаева. От позору.


[info]shurigin
2005-08-30 03:13 pm UTC (link) Track This(Parent)
Или просить Путю что бы тот коня Аскарбеком назвал... ;-)


[info]keshikten
2005-08-30 03:22 pm UTC (link) Track This(Parent)
Нет, животное человеческим именем называть нельзя...


[info]shurigin
2005-08-30 03:23 pm UTC (link) Track This(Parent)
А давно оно стало "человеческим"? ;-)


[info]keshikten
2005-08-30 03:25 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну, для Асланбековича Андарбековича - всегда, в отличие от урусского "Вадик".

А вот для меня так все строго наоборот...


[info]shurigin
2005-08-30 03:30 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да знаю я несколько "человеческих" имён: Камаз Помоев, Поджог Сараев, Ушат Отстоев, Сосёт Овцуева...


[info]keshikten
2005-08-30 03:33 pm UTC (link) Track This(Parent)
да... мне всегда было интересно: Понос Навозов и Навоз Поносов - братья или однофамильцы?

Про Буфет Мацуеву и не напоминайте ;)

Russky_Udod ([info]udod99
2005-08-29 18:24:00 (link)
Ссылка по теме
Старая статья "Большевики и реальность".

Russky_Udod ([info]udod99
2005-08-29 18:49:00 (link)
Об отношении к "советскому наследию"
На мой взгляд, оно должно быть холодным и рациональным. Техническим. Механизм какие-то задачи выполнял успешно, какие-то средне, какие-то вообще никак. Потом завалился набок и упал.
Мы предлагаем действие механизма изучить (объективно), нарисовать графики и чертежи, полезные части снять, остальное выбросить. Попробовать сконструировать что-то более соответствующее новым условиям.
"Совпатриоты" предлагают упасть на колени и молиться: "О великий Паровоз! Встань на рельсы, просим тебя!"
И никого к останкам не подпускать.
Иными словами, я отождествляю себя с пассажирами и обслугой паровоза, а они - с самим паровозом. Если его разберут, они потеряют смысл жизни, лишатся своего участия в кибернетической системе.
Примерно такая разница.

Довесок: гимн для "совпатриотов". Исполняется торжественно, сомкнув ряды, хором.


[info]krf
2005-08-29 04:06 pm UTC (link) Track This
Помимо самого паровоза (т.е. механизма) были еще и определенные отношения между пассажирами, между пассажирами и обслугой паровоза и т.п. Анализ этих отношений не менее важен, чем анализ устройства и работы самого паровоза.


[info]udod99
2005-08-29 04:08 pm UTC (link) Track This(Parent)
И это тоже следует анализировать. Ибо отношения не были идеальными.


[info]pioneer_lj
2005-08-29 04:08 pm UTC (link) Track This
Да.


[info]krf
2005-08-29 04:14 pm UTC (link) Track This
Конечно. Просто имел ввиду, что наличие (или отсутствие) определенных отношений было одним из условий именно такой работы механизма, и того, что это механизм имел именно такие детали.

чертежи и графики ссср
(Anonymous)
2005-08-29 04:39 pm UTC (link) Track This
ну и что же конкретно-полезного Вы заметили? а то я, видать, слеп, всю жизнь то в микроскоп его рассматривал, то в телескоп:
и только одни пятна
н.з.


[info]pyc_ivan
2005-08-29 04:56 pm UTC (link) Track This
>Иными словами, я отождествляю себя с пассажирами и обслугой паровоза, а они - с самим паровозом.

Это болезнь всех "государственников", не только сов патриотов, но и многих православных патриотов.

Собакевич сегодня и ... "Завтра"
[info]falcao
2005-08-29 05:09 pm UTC (link) Track This
Мне кажется, Вы предлагаете очень правильный подход. Многие авторы грешат тем, что можно назвать "игрой в одни ворота". Это когда если уж за СССР, то так оголтело, что никакие другие доводы просто не рассматриваются. (Этим свойственно С.Г.Кара-Мурзе; я думаю, Вы согласны.) То же касается бесед "за русский народ". Сейчас очень популярна мысль, что никаких критических соображений по этому вопросу быть не должно, так как это на руку "врагам". Я же считаю, что всё как раз наоборот. В подростковом возрасте (конец 70-х) я проникся антисоветскими идеями только потому, что видел, как наша пропаганда откровенно врёт.

Я даже недавно где-то сравнил однобокий подход к этим вопросам с желанием Собакевича подать на стол непременно "всего барана" и "всего гуся" :)

таки всю жизнь?
[info]tkatchev
2005-08-29 05:24 pm UTC (link) Track This(Parent)
вы саветолаг? или может кремлиновед?

Re: таки всю жизнь?
(Anonymous)
2005-08-29 05:33 pm UTC (link) Track This(Parent)
вы саветолаг? или может кремлиновед?
----
вы-то малограмотное мурзилочное чмо. проверить бы вас надо по айпишнику, КАКОГО мудилы вы виртуал. больно разговорчивым стали.
н.з.


[info]nataly_hill
2005-08-29 05:35 pm UTC (link) Track This
Знаете, я Вас расфренжу, пожалуй.
Надоело.
Всего доброго.

прешла бида аткуда ни ждале
(Anonymous)
2005-08-29 05:41 pm UTC (link) Track This(Parent)
Знаете, я Вас расфренжу, пожалуй.
Надоело.
Всего доброго.
----

вот она трагедия. на колени, нещастный. бойся сглазу и порчи. шаман уже приготовился бить в бубен. гнев пируна и дажьбога будет ужсным.
н.з.


[info]_skin_head_
2005-08-29 05:55 pm UTC (link) Track This(Parent)
ого!
:)
главное искренне
с Натальей это нечасто бывает


[info]_skin_head_
2005-08-29 05:56 pm UTC (link) Track This
ваша правда

Усложняете
[info]kredov
2005-08-29 06:53 pm UTC (link) Track This
Люди делятся на тех, кто занимается делом, и тех, кто делом не занимается. Те, кто занимается, поспорят чуток вечером после работы и...на бочок, баиньки.


[info]sibarit
2005-08-29 08:02 pm UTC (link) Track This
Как любой мобилизационый проект, СССР был устроен просто - ГОСПЛАН по рекомендациям АН СССР распределял ВСЕ ресурсы на жизнеобеспечение и развитие. Такая система помогла победить в ВОВ, создать мощную науку и индустрию. Гибельный порок системы был оборотной стороной ее достоинства - идеологическое подавление личного "интереса" в пользу общественного, приведший к тотальной "революционной" измене правящей элиты и гибели государства.
В обществе, как и в отдельном человеке, перемешаны эгоистические и солидаристские начала. Устойчиво общество, где эгоисты и солидаристы имеют свои ниши. В СССР эгоисты чувствовали себя несчастными, а поскольку из эгоистов к 91-му состоял советский партхозактив, они СССР и усахарили. В нынешней РФ разгромлены солидаристы. Если солидаристам не найдется ниши в современной РФ, на истории России можно будет поставить крест.
Собственно, равновесие будет в России достигнуто только при внесении в ее устройство элементов социализма, как в любой нормальной стране. Наши "элиты" заигрались в либертарианские игры, враз прыгнув из безбуржуйского общества в боливийский капитализм без капиталистов. Капиталистов из назначенных блатняков типа бандюкидзе да абрамовичей не получилось. С таким же успехом их можно было бы назначить балеринами.
Т.е. до того времени, пока не восстановим поголовье вменяемых хозяев, следует искать образцы для подражания в северной Европе да Южной Корее с ее чоболями. А из советского наследия необходимо постараться сохранить авиастроение, обронку, науку, образование и здравоохранение. Без национализации ТЭКа и создания усеченного ГОСПЛАНа это невозможно, имхо.


[info]marat_ahtjamov
2005-08-29 08:11 pm UTC (link) Track This
Всё дело в том, что СССР не был паровозом, который можно разукомплектовать, модернизировать. и.т.п. Это был цельный организм. И никакие комбинации типа "что если глаза Иван Степаныча соединить с носом Василия Петровича" здесь не проходят.
А "полезные части снять, остальное выбросить" ... этот метод, собственно, и был той самой Перестройкой (с)Gorbatchev.
Чем это кончилось - вы знаете.


[info]sibarit
2005-08-29 08:39 pm UTC (link) Track This(Parent)
Чем советская ситуация принципиально отличалась от китайской? Китай тоже казался цельным организмом, даже более ортодоксальным, чем СССР.

Конкретно.
[info]ketzalcoatl
2005-08-29 09:05 pm UTC (link) Track This
Колхозы восстанавливать или помещикам землю возвернуть?

Re: таки всю жизнь?
[info]dragon_ru
2005-08-29 09:13 pm UTC (link) Track This(Parent)
Киса, ку-ку!


[info]dragon_ru
2005-08-29 09:18 pm UTC (link) Track This
В том-то и юмор ситуации, что, пока в СССР/России шла яростная борьба между "паравозистами" и "антипаравозистами", на Западе внимательно изучали графики и чертежи этого паравоза, и копировали многие удачные решения. Но на "реэкспорт" их не предлагали.


[info]sibarit
2005-08-29 11:50 pm UTC (link) Track This(Parent)
Этт точно. Более того, наших "антипаровозистов" поддерживали недецки. Ибо конкуренты никому не нужны.


[info]dragon_ru
2005-08-30 12:24 am UTC (link) Track This
Поддерживали. Ну так работа у них такая. Не началось бы гниение изнутри - вся эта поддержка ни на что бы не повлияла. А так - уже к началу 80-х партия перешла в заведомо проигранный эндшпиль: чем дело закончится, еще были варианты, но кто победит - уже было ясно.


[info]dnm
2005-08-30 03:01 am UTC (link) Track This(Parent)
Аналогия неуместна, ибо китайский паровоз набок не заваливался. Он, так сказать, эволюционировал в процессе езды. У нас же поменялось, увы, слишком много.


[info]dnm
2005-08-30 03:04 am UTC (link) Track This
Так Кара-Мурза примерно это и предлагает. А с самим паровозом себя никто не отождествляет, ибо он уже 15 лет не существует в природе (и со "смыслом жизни" соответственно).

Re: Собакевич сегодня и ... "Завтра"
[info]udod99
2005-08-30 04:57 am UTC (link) Track This(Parent)
Да вот именно что. Я тоже так считаю.
"У нас общество равных возможностей", а на деле касты и мафии (типа продовольственной). И т.п.
Я заметил, что большинство "совпатриотов" провело детство именно в кастах и мафиях, считая, что естественный и всеобщий элемент советской жизни. А это было совсем не так.
Ну и так далее.


[info]udod99
2005-08-30 04:58 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну, молитесь паровозу, читайте талмуд-бавли.
успехов.

Re: Конкретно.
[info]udod99
2005-08-30 05:11 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну вот, сразу две глупости в одном флаконе.

Не понял Вы...
[info]colonel_sokker
2005-08-30 07:04 am UTC (link) Track This(Parent)
НЕЛЬЗЯ, ЧТОБЫ УКАЗАТЕЛЬ ЦЫНИЗМА ЗАШКАЛИВАЛО В КРАСНУЮ ЗОНУ.
Знаете, я тоже близок к аналогичному решению.
Это для Вас- "паравоз", а для людей- это их жизнь. А Вы входите к ним в дом, и начинаете свои прозекторские эксперименты. С их жизнью, их любовью, их молодостью.

нащи экономисты
(Anonymous)
2005-08-30 08:08 am UTC (link) Track This(Parent)
Как любой мобилизационый проект, СССР был устроен просто - ГОСПЛАН по рекомендациям АН СССР распределял ВСЕ ресурсы на жизнеобеспечение и развитие.
----
вы бы хоть охнакомились, порядка ради, с экономической историей ссср:
начиная с первой пятилетки, полный бардак в планировании, несостыковки, одновременное строительство массы предприятий, когда заранее было известно, что для одновремменого строительства нету средств. т.о. постоянное омертвление капвложений. нехватки то одного ресурса, то другого. внезано в одном месте оказывалось густо, а в другом пусто. экономику всё время лихорадило, и это продолжалось до самого краха ссср. т.е. это был врождённый неизличимый порок системы.
н.з.
ПС


[info]mladshiy_brat
2005-08-30 08:36 am UTC (link) Track This(Parent)
к вам претензия - вы свой глумеж перестали направлять на высиживание новых выпусков РУ. Где, спрашивается? И доколе ждать?
Лентяй вы, вот что. :)

Проверьте.
[info]tkatchev
2005-08-30 09:32 am UTC (link) Track This
Га га га га

Re: прешла бида аткуда ни ждале
[info]tkatchev
2005-08-30 09:33 am UTC (link) Track This
И боевой отряд коммунистического хоббитского спецназа на боевых гусеницах, вооруженных пролетарскими пентаграммами.

Аго
[info]tkatchev
2005-08-30 09:35 am UTC (link) Track This(Parent)
Две глупости и ни одного ответа.

Re: Не понял Вы...
[info]udod99
2005-08-30 09:48 am UTC (link) Track This(Parent)
Дело Ваше, я никого не держу.
Если нет возможности взглянуть на все эти вещи вне "жизни, любви, молодости" - так читайте "МК" и журнал "Домовой". Всё это розовые сопли, увы. Что можно построить на соплях?


[info]udod99
2005-08-30 09:51 am UTC (link) Track This(Parent)
Моя часть вся готова уже год. Ну, и ещё 5-6 материалов. "Смежники", однако, подводят. Не одному ж мне номер делать.

Re: Аго
[info]udod99
2005-08-30 09:55 am UTC (link) Track This(Parent)
Какой вопрос, такой ответ.
Какое такое помещичье землевладение? С какого дуба?
Дотации сельскому хозяйству, поддержка как кооперативных форм собственности (в первую очередь), так и фермерства (в качестве эксперимента).


[info]nataly_hill
2005-08-30 10:01 am UTC (link) Track This(Parent)
Ваш ответ ясно показывает, что понять, что меня задело, Вы не хотите и примирения не желаете. Однако, поскольку до сих пор мне все-таки казалось (очевидно, ошибочно), что мы с Вами - "одной крови", думаю, стоит объясниться.

То, что Вы написали - по смыслу абсолютнейшая банальность. Кто только и где только уже этого не писал. Я сама, кстати, об ошибках СССР и о том, что эти ошибки нельзя повторять, писала неоднократно.
Разница в том, что я делала это другим тоном и в совершенно других выражениях. Без высокомерно-глумливого говнеца.
Собственно _Ваше_ здесь - исключительно вот это желание поднасрать в душу. И по Вашему ответу, к сожалению, ясно видно, что именно это для Вас - главное.
У Вас, видимо, от природы нет того чувства, которое обычно называется любовью к Родине. Ничего страшного, бывает. Но это не дает Вам права изгаляться над теми, у кого оно есть.
Представьте: у человека умерла мать. Умерла внезапной и страшной смертью. Он был рядом, но не смог ее спасти.
Хорошая она была, нехорошая, чем она болела - да, все это вопросы, которые стоит выяснить. И да, хорошо бы сделать вскрытие, чтобы узнать, что случилось. Все это банальности.
Но не надо это предлагать так, как Вы:
"Ну чего ревешь? К трупу своей матери ты должен относиться холодно-рационально, как к анатомическому препарату. Нечего слезы лить над этой падалью, она от этого не встанет. Ну-ка живенько бери скальпель и посмотри, что у нее в брюхе... Что-о? Не хочешь? Вот дурачок! Да я же тебе добра желаю! Ах ты трупопоклонник, идиотик забавный, хихихи, ну иди со своей дохлой мамашей "семь-сорок" спляши, мудашка!"

В общем, оставляю Вас в компании Скунсов и прочих Пробежих, это общество действительно Вам больше подходит.

Слово СГКМ:
[info]bey
2005-08-30 10:12 am UTC (link) Track This

Катастрофы - это жестокий эксперимент. Его история ставит над такими вещами, которые в норме люди берегут и ломать не позволяют даже ученым. В технике аварии и катастрофы - источник важнейшего знания. Что же говорить об обществе и стране, само рождение и жизнь которых покрыты многими слоями священных тайн и преданий. Именно когда рушатся под явными ударами эти сложные и хрупкие конструкции, на короткое время открывается глазу их истинное внутреннее строение, сокровенные достоинства и слабые точки. В этот момент можно многое понять - и о стране, и о себе.

Но этот миг очень короток. Все мы в момент катастрофы слишком потрясены и слишком заняты спасением или мародерством. А убийцы забрасывают нанесенные ими раны грязью, замазывают ложью, прячут улики. Да раны и сами затягиваются уродливыми рубцами и шрамами - ведь общество не погибает, израненный инвалид оживает и как-то должен вновь учиться говорить, передвигаться, добывать себе пищу. Поэтому очень ненадолго приоткрывается нам суть вещей, и мы обязаны сделать усилие и успеть добыть драгоценное знание, пока раны раскрыты. Это знание оплачено страданиями миллионов людей - можем ли мы дать ему пропасть, позволить его спрятать теневым жрецам преступного интернационала!

Есть и другая точка зрения - наоборот, прекратить обсуждение советского строя. Вернуться туда нельзя, так нечего и тратить время. Надо, мол, перевернуть страницу истории, похоронить своих мертвых и начинать жизнь сначала. На этой основе возможен даже компромисс с новыми хозяевами - их дела мы стираем из нашей коллективной памяти, а они станут к нам подобрее.

На мой взгляд, эти пожелания наивны. Речь не идет о возврате в "тот" советский строй. Это невозможно и никому не нужно - вернуться, чтобы снова вырастить Горбачева с Ельциным? Дело в том, что мы и вперед будем двигаться вслепую, если не поймем старого, к тому же не снятого. А мы его до сих пор поняли в очень малой степени. Понять советский строй - это выиграть в целую кампанию войны с теми, кто стремился и стремится нас ослепить. Недаром антисоветизм - одна из главных сегодня идеологических программ. Возможно, главная, причем во всем мире. На ее подпитку в России брошены силы всех окрасок. Именно потому, что, поняв советский строй, люди очень быстро нащупают контуры нового проекта - и пробьют к нему туннель. Тогда опять пиши пропало…

занятно
[info]bey
2005-08-30 10:15 am UTC (link) Track This(Parent)
>т.о. постоянное омертвление капвложений. нехватки то одного ресурса, то другого. внезано в одном месте оказывалось густо, а в другом пусто. экономику всё время лихорадило, и это продолжалось до самого краха ссср. т.е. это был врождённый неизличимый порок системы.

не могли бы вы столь-же резвой кистью описать постсоветские экономические реалии?


[info]udod99
2005-08-30 10:22 am UTC (link) Track This(Parent)
Да. Я не люблю "вашу родину - СССР", это царство одесской и прочей местечковой шантрапы, которое кое-как эволюционировало в нормальном направлении благодаря сопротивлению сотен тысяч задавленных русских людей.
Моя Родина - русская Россия, никак не связанная с конкретной государственностью. Если уж на то пошло, то государственность у нас на протяжении 300 и более лет старается поначалу задушить всё русское, и только после того, как выясняется, что народ голыми руками не возьмёшь, начинается некое подобие кривого компромисса. У которого появляются шансы на лучшее... Но тут просыпается шантрапа и всё обрушивает обратно.
Что Вы лично реально любите в "СССР"? Готов спорить, всё это относится либо к бытовым вещам (ну там, газировка по 3 копейки, праздник 1 сентября, фильм "Гостья из будущего" и так далее) плюс военно-политические успехи после 1945 г. Всё это, по сути дела, не имеет отношения ни к советской идеологии, ни к культуре правящей шантрапы. Неудивительно, что потомки красных комиссаров вроде Гайдара так быстро сдали именно это, а не свои "славные родословные".
И когда мне предлагают целовать в задницу дохлую советскую кобылу, принимать ВСЁ произошедшее и ВСЕГДА, извините, мне это не нравится. Ах, "русский коммунизм", ах "победы и подвиги большевиков", ах, "социалистический выбор народа"... Для меня за всем этим - хруст костей русских людей, великая скотобойня, и всё ради того, чтобы сейчас царствовали разнообразные шендеровичи, а какой-нибудь "крамник" учил меня Родину любить. Для меня за всем этим - страдания моих совершенно конкретных предков, которые по мере сил пытались защищать ту Россию, которую у них отобрали "февралисты", а потом Ваши "большевики". Которые, поняв бессмысленность борьбы с вооружённой шантрапой, решили менять "местечковую империю" изнутри, постепенно, и им долго это удавалось.
За этим - массовое предательство едва-едва наметившихся к началу 70-х черт реального русского государства перестроечным коммунистическим быдлом, которое теперь нами управляет и радуется тому, какие мы все идиоты, ходим возлагать цветочки на могилы гайдаров и гайдарят. И они нас сожрут.
Давайте, давайте, защищайте товарища Войкова и компанию. Я этого сделать не могу - я не способен предать свой род, уж извините. Для меня это враг, и точка.
К пробежим и скунсам я Вас не отсылаю, заметьте, хотя с Вашими симпатиями... Тот же Скунс - наследник советской элиты, небось, комсомольский работник бывший.
Ну, они убили свою маму, "СССР". Но это ИХ ПРОБЛЕМЫ. Проблемы олигофренов.
Меня это НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Меня интересует будущее. Только оно.

Вот, ознакомьтесь
[info]udod99
2005-08-30 10:25 am UTC (link) Track This(Parent)
http://www.livejournal.com/users/udod99/1051003.html?thread=5620603#t5620603

ну вот что тут делать?

Re: Слово СГКМ:
[info]udod99
2005-08-30 10:28 am UTC (link) Track This(Parent)
В основном, всё верно. Единственное, что мне у него не нравилось, по сути, это то, что он явные мерзости пытается выдавать за великие достижения. А так - я его ещё в 1996 г. характеризовал, как "действительно умного человека". Давал же ссылку.

Re: занятно
(Anonymous)
2005-08-30 10:46 am UTC (link) Track This
не могли бы вы столь-же резвой кистью описать постсоветские экономические реалии?
----
почему-то некоторые товарищи полагают, что все, нелюбившие и нелюбящие ссср, пребывают в эйфории от сегодняшнего положения дел. эти товарищи никак не могут взять в толк, что власть и собственность остаются и сегодня в руках той же преступной партноменклатурной шпаны, что и в ссср. просто форма видоизменилаь, следуя объективно изменившимся обстоятельствам. то есть, фигурально говоря, от формы рабовладения древнеспартанского образца, когда вся земля и все рабы принадлежали всем спартиатам совместно, перешли к древнеафинскому - когда земля и рабы находились в собствености у частных лиц. между тем, рабовладельческий строй, заметьте, и спарте и афинах был один и тот же.
н.з.


[info]nataly_hill
2005-08-30 11:02 am UTC (link) Track This(Parent)
>Что Вы лично реально любите в "СССР"?

Извините, но я не собираюсь обсуждать с Вами свои личные чувства. И не время, и не место, и собеседник не тот.
Достаточно сказать, что миллионы моих современников и соплеменников восприняли распад СССР как трагедию, как гибель _своей_ страны. Я могу не соглашаться с чувствами и взглядами своего народа, но отношусь к ним с уважением и никогда не стану над ними глумиться. Чего желаю и Вам.

>Давайте, давайте, защищайте товарища Войкова и компанию. Я этого сделать не могу - я не способен предать свой род, уж извините. Для меня это враг, и точка.

Я защищала Войкова? Как интересно. Цитату и ссылку, пожалуйста.
Я сказала одно: решать, как называется место, где они живут, должны сами местные жители. Сами русские. А не какие-то очередные варяги, пусть и руководимые самыми благими и русофильскими намерениями.

Что касается "крамников, которые учат Вас родину любить" - весьма любопытно видеть, что Холмогорова, Крылова, Макарова, [info]kenigtigerа, [info]andronikа и еще множество нормальных русских людей без всякого подозрения на нечистоту крови :-) Вы без разбора записываете в "крамники" (или в "олигофрены"), как только они начинают высказывать неугодные Вам мнения.
Это, кстати, к вопросу о "предательстве своего рода".
Особенно любопытно, что о "нечистоте крови" Вы вспоминаете, только когда речь идет о Крамнике (какой-то Крамник осмелился защищать честь русских - в самом деле, кошмар-то какой! Как он посмел!), а то, что памятник эсэсовцам поставлен господами Бремзисом и Гицевичем, Вас не волнует ни в малейшей мере.
В общем, у меня складывается впечатление, что ненависть к "совку" и борьба с ним имеет для Вас большее значение, чем собственно русские - не абстрактные "миллионы", которыми удобно оперировать в демагогической риторике, а конкретные русские, живущие сейчас рядом с нами и данные Вам в ощущениях.

Вот, собственно, и все. Думаю, на этом можно закончить.

собственно, и все. Думаю, на этом можно закончить.
(Anonymous)
2005-08-30 11:13 am UTC (link) Track This(Parent)
так давно пора, девшка. идите бейте в бубен.
Холмогорова, Крылова, Макарова, kenigtigerа, andronikа и еще множество нормальных русских людей.
----
называть холмогорку - кроваваю собаку носке, нормальным русским, можно только упившись настойкой на мухоморе.
н.з.

Re:
[info]nataly_hill
2005-08-30 11:18 am UTC (link) Track This(Parent)
Характерная иллюстрация, кстати.
По-моему, Вам стоит подумать, почему Скунсы, анонимы и откровенные провокаторы с радостью подпевают именно Вам.

Re:
(Anonymous)
2005-08-30 11:47 am UTC (link) Track This(Parent)
По-моему, Вам стоит подумать, почему Скунсы, анонимы и откровенные провокаторы с радостью подпевают именно Вам.
----
Вы, девушка, в какую категорию меня зачисляете? в анонимы? в провокаторы? в анонимные провокаторы? это, разумеется, дело вашего выбора. но покорнейше прошу заметить, что я удоду не подпеваю, отнюдь не подпеваю.
н.з.


[info]udod99
2005-08-30 02:06 pm UTC (link) Track This(Parent)
В принципе, я не обязан перед Вами оправдываться.
но всё же вот - почитайте для разнообразия. Что я обо всём этом думаю и т.п.
http://www.livejournal.com/users/udod99/522697.html

Что касается памятника, я несколько раз однозначно высказался за его снос. Моя аргументация, впрочем, другая - фон Паннвиц для меня никто, так, вошь, примазавшаяся к общему делу русских. Только это является основанием для сноса, и более ничего. Впрочем, его установка упомянутыми гг. - тоже достаточное основание для сноса.
Конкретные русские, данные мне в ощущениях, которые превозносят до небес своё детство внутри Садового кольца или около Кремлёвской стены и т.п., делая из этого выводы, что так в СССР было у ВСЕХ, вызывают у меня неприязнь.
Вам не кажется странным, что распад страны не вызвал у людей, оставшихся за "рубежами", серьёзного национального подъёма? Мне кажется. И в этом вина советской идеологии в первую очередь.


[info]nataly_hill
2005-08-30 02:18 pm UTC (link) Track This(Parent)
Извините, не вижу смысла продолжать этот разговор.


[info]udod99
2005-08-30 02:23 pm UTC (link) Track This
Как Вам угодно.


[info]pavell
2005-08-30 02:49 pm UTC (link) Track This
Написать что ли в "Удод", раз он почти готов? Какая тема то?


[info]udod99
2005-08-30 02:53 pm UTC (link) Track This(Parent)
С "Удодом" последний год полные мистические ужасы. Несколько раз погибали готовые номера (первый раз я его хотел на новый год выложить), приходилось всё восстанавливать, кое-что погибло безвозвратно.
А теперь настолько далеко ушла политическая ситуация, что даже и не знаю, что делать. Часть материалов явно прокисла, их надо перерабатывать. Петя Брайль впал в какую-то депрессию и молчит.
Вообще, надо бы клич бросить - какую новую тему хочет народ? И поработать над ней. Плюс старые материалы сунуть туда же.


[info]keshikten
2005-08-30 03:11 pm UTC (link) Track This
Ну, можно много спорить о советском проекте...

Я лично считаю, что сталинский проект сильно отличался от "царства одесско-местечковой шантрапы".. и жаль, что его не довели до конца

Я скажу, что подавляющему большинству народа (и мне тоже) в СССР жилось намного лучше, чем сейчас.

И так далее.

Но Вы правы...

Re: Слово СГКМ:
[info]bey
2005-08-30 03:30 pm UTC (link) Track This(Parent)
> явные мерзости пытается выдавать за великие достижения

Странно, не замечал. Скорее, у него подход детерминиста - считает что иначе не могло и быть, или было-бы еще хуже. Это в вопросе о репрессиях, раскулачивании и т.д.

Или вы о чем то другом?

Да с такого.
[info]tkatchev
2005-08-30 06:44 pm UTC (link) Track This
Подмосковные латифундии с рабочим скотом в лице таджиков-беженцев -- уже сейчас реальность.

Re: Слово СГКМ:
[info]sergey_smetanin
2005-08-30 08:13 pm UTC (link) Track This(Parent)
у него подход детерминиста - считает что иначе не могло и быть, или было-бы еще хуже. Это в вопросе о репрессиях, раскулачивании и т.д.
А когда он рассуждает о событиях начала 90-х - он использует этот "подход детерминиста"? А почему?

Из наиболее запомнившегося
[info]vadim_dn
2005-08-30 08:58 pm UTC (link) Track This(Parent)
"Очереди абсолютно необходимы. Это - признак солидарности".

Re: Слово СГКМ:
[info]udod99
2005-08-31 05:02 am UTC (link) Track This
Ну, в том числе и о них, конечно. Ибо в этом случае его логика ничем не отличается от логики гайдарочубайсов.


[info]udod99
2005-08-31 05:03 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну, кстати, при всех "но" я всё же с большим уважением отношусь к периоду 1934-1953 гг. Это мне понятно, как минимум. И "линия была правильная" - для тех условий.


[info]cherniaev
2005-08-31 10:49 am UTC (link) Track This(Parent)
Написали бы на тему "Россия после Путина: удастся ли пережить 2008 год и что получится на выходе"


[info]udod99
2005-08-31 02:17 pm UTC (link) Track This(Parent)
"После Путина" - это для нас мелковато. :) Нужно что-то вроде "Новая эпоха" и т.п.


[info]cherniaev
2005-08-31 03:22 pm UTC (link) Track This(Parent)
Так вот и тема - будет ли Новая эпоха после Путина, или после Путина - Путин?:))


[info]udod99
2005-08-31 03:24 pm UTC (link) Track This(Parent)
Собственно, главная проблема, почему я до сих пор не выложил номер - вроде бы с путинской политикой уже всё ясно, а что будет дальше, представить не могу.
Нужно эффектное название для такого состояния, а потом бросить клич в народ - пусть пишут.

Я смотрю, этот пост прямо зона единения.
[info]probegi
2005-09-03 05:59 pm UTC (link) Track This
Мало кто может что-то разумно возразить.
Я вот тоже не могу!

хехе

Действительно, давайте подумаем.
[info]probegi
2005-09-03 06:09 pm UTC (link) Track This(Parent)
А то сплошь бабский плач по утраченной молодости.

Тут все просто.

Удод написал разумный пост.
Другие разумные люди с ним согласились и выразили это согласие. Потому что разумные люди склонны соглашаться с разумным. (Обратное тоже верно.)

И все это делается сугубой прозой, песен никто не поет.
Почему вам это не по душе - в этом вы уж разберитесь сами, поскольку это ваша проблема, и ничья более.

хехе

Re: Я смотрю, этот пост прямо зона единения.
[info]udod99
2005-09-04 07:49 am UTC (link) Track This(Parent)
Не можете выплюнуть грудь дохлой мамы своей "СССР"?

Re: Я смотрю, этот пост прямо зона единения.
[info]probegi
2005-09-04 11:55 am UTC (link) Track This
Вот вы вроде умный человек, а порой такую хуйню спорете, что аж завидки берут.

Re: Слово СГКМ:
[info]bey
2005-09-27 02:20 pm UTC (link) Track This(Parent)
использует.
но считает, причем имхо обоснованно, что хуже - некуда

Re: Из наиболее запомнившегося
[info]bey
2005-09-27 02:29 pm UTC (link) Track This(Parent)
не так, а вот так: http://www.livejournal.com/users/bey/119383.html

Я заострю вопрос до крайности и скажу, что очереди (“совершенно дурацкое и не нужное напряжение”) - необходимое условие и даже признак солидарного общества. Многие блага всегда дефицитны, и если за ними нет очереди, то значит, каким-то образом доступ к этим благам большинству людей перекрыт. Возникает какого-то рода “закрытый распределитель”.
По мелочам можно ворчать, не переставая, но по большому счету дело в СССР шло справедливо и разумно - сначала расшивались узкие места в доступе людей к самым главным благам. Уже не было очередей за хлебом и молоком, сократилась в среднем до 6 лет очередь на квартиру (отдушиной стали и жилищные кооперативы, вполне доступные тем, кто не мог ждать). 100% жилья имело электричество - в это надо вдуматься! 2,1 тыс. городов, 3,4 тыс. поселков и 177 тыс. деревень были к 1987 г. газифицированы. Какие “напряги” были этим сняты с сотен миллионов человек! Вспомните, что значит купить и напилить дров на зиму, топить печку и готовить на керосинке. А. пишет, что в глазах рабочего “все это не перевешивает”... отмены талончика к врачу. Вот это и страшно. Это признак безвыходного кризиса. Ведь это, говоря попросту, есть помрачение ума. И не только ума, но и воображения. У жителей Камчатки, которые сидят по 15 часов в сутки без электричества и готовят пищу на костре, думаю, уже другое мнение о “напрягах”. То же самое - у жителей Грозного после бомбежки.

Да, именно этот отрывок
[info]vadim_dn
2005-09-28 03:50 pm UTC (link) Track This(Parent)
и привел меня к пониманию того, что "солидарное общество" воспринимает уродство как норму, ergo - заслуживает газенваген...

Re: Да, именно этот отрывок
[info]bey
2005-09-29 11:29 am UTC (link) Track This(Parent)
разве не понятно, что СГКМ пишет совсем о другом?

Многие блага всегда дефицитны, и если за ними нет очереди, то значит, каким-то образом доступ к этим благам большинству людей перекрыт. Возникает какого-то рода “закрытый распределитель”.

Почему вы не воспринимаете "как уродство" то, что вынуждены совершать раз в день акт дефекации?

Если дано ограниченное число товаров/услуг и ставится задача равномерного их распределения, то "очередь" в той или иной своей ипостаси неминуема.

Избежать этого можно только:

1. Сделать кол-во товаров/услуг бесконечно большим
2. Сделать рост кол-ва товаров/услуг опережающим рост потребности в них, (точнее рост желания их потреблять).
3. Сделать товары/услуги недоступными части потребителей.

Первое невозможно, второе - путь по которому шел СССР, третье - путь по которому идет все прогрессивное человечество (включая РФ).

Почему вы считаете
[info]vadim_dn
2005-09-29 02:08 pm UTC (link) Track This(Parent)
вслед за КМ, что все товары должны распределяться равномерно. Убей Бог, не пойму это патологическое стремление ко всеобщему равенству в распределении всего.
Есть люди более важные для социума, есть менее важные, есть вообще люди с отрицательным значением этого параметра (та же диссида). И всем поровну? Щаззз....

Финансовое распределение - наиболее примитивный и очень плохо работающий способ распределения ресурсов по параметру нужности индивидуума для социума (а в России 90-х работающий вообще в обратном направлении). Несомненно, существуют другие способы.
Но КМ вообще не ставит вопрос в этой плоскости. Он требует равного распределения ресурсов и ради этого оправдывает всякую мерзость.

Re: Почему вы считаете
[info]bey
2005-10-03 07:50 am UTC (link) Track This(Parent)
Почему вы считаете вслед за КМ, что все товары должны распределяться равномерно. Убей Бог, не пойму это патологическое стремление ко всеобщему равенству в распределении всего... Он требует равного распределения ресурсов и ради этого оправдывает всякую мерзость.

Вы просто не поняли Кара-Мурзу...
Он вовсе не призывает к тому что вы здесь написали. Его идеал общества - "общество-семья" в отличие от западного "общества атомизированых индивидов".

Т.е. взаимоотношения между членами "общества-семьи" не могут допускать существования умирающих от голода и холода нищих, бездомных детей, платной медицины и образования и как следствие разной степени доступности оных. С экономической точки зрения "общество-семья" должно быть ориентировано на непосредственное удовлетворение потребностей своих членов, а не на максимальное получение прибыли, как в "нормальном" кап. обществе. Т.е. с точки зрения "нормального" кап-общества оно может быть неэффективным(неприбыльным)- но оптимальным для всех(подавляющего большинства) членов "семьи". Приоритеты разные. Вот и все.

А "равномерного распределения всех ресурсов" на всех - этого, извините, у него нет. Это, разумеется, утопия.

Это вы сказали
[info]vadim_dn
2005-10-03 10:14 am UTC (link) Track This(Parent)
"Если дано ограниченное число товаров/услуг и ставится задача равномерного их распределения"

А про общество-семью-общину я как раз понял (в свое время я прочел все его книги), и это еще одна причина, по которой "солидарное общество" вызывает у меня отторжение. Ибо заставлять людей, недолюбливающих друг друга, насильно жить в семье вместо того, чтобы дать им развестись с распилом имущества (выйти из общины) - нехорошо. Неоптимально. Да в конце концов, и нэффективно :)))

Опять же, имеется в наличии явное передергивание. В крестьянской общине бездельника, сознательно не желающего работать или отлынивающего от работы, никто содержать и даже помогать ему не будет. Даже если его дети будут ходить босые и голодные. "Кто не работает, тот не ест" - именно оттуда, из общины. (Кстати, сможете найти разницу с таким ненавистным для КМ лозунгом - "Как потопаешь, так и полопаешь"?). В то же время при СССР было слишком много случаев работы "за себя и за того парня". КМ не говорит, что уродство надо было исправить, он говорит "так и надо, терпите ради солидарности".
Для любого нормального человека (и прежде всего, для члена общины) такая ситуация абсолютно противоестественна. Сознательно не хочешь работать - сдохни с голоду. Никто тебя содержать не будет.
И это было одной из главных причин ненависти к хрущевско-брежневскому строю (наряду с марксистким мозгоебством). Справедливость в русском обществе - один из наиболее важных критериев. "Кто не работает, тот не ест"="Как потопаешь, так и полопаешь". А насильно заставлять содержать лентяя и бездельника - плевок в лицо всем тем, для кого важен этот критерий.

Медицина - очень хороший пример. Известно, что она включает в себя пересадки органов, без которой человек умрет. Органов на всех нуждающихся в пересадке не хватает. Итак, следующая ситуация - есть 20 человек в год, которые умрут без пересадки органа и есть 2 органа в год для пересадки. По какому критерию вы ака солидарист будете выбирать 2 человек из 20, которые выживут (и обрекать остальных 18 на смерть)? Ответ либерала известен - 2 человека с наибольшими доходами (спрос и предложение). Мой также известен - 2 наиболее полезных для общества. А ваш?

Russky_Udod ([info]udod99
2005-08-30 08:51:00 (link)
Даты
Сегодня день победы турок над греками. В связи с чем город полностью вымер. Даже места для парковки кое-где появились.


[info]pyc_ivan
2005-08-30 06:02 am UTC (link) Track This
Все празднуют? Или боятся погромов?


[info]alexbogd
2005-08-30 03:08 pm UTC (link) Track This
а можно поподробнее?


[info]udod99
2005-08-30 03:15 pm UTC (link) Track This(Parent)
Turkey celebrates Victory Day
Tuesday, August 30, 2005

ANKARA - Turkish Daily News

The 83rd anniversary of the landmark victory of the Turkish military led by Mustafa Kemal Atatürk over an invading Greek army will be celebrated nationwide today.

The first official ceremony will take place at Atatürk's mausoleum in Ankara, where top military commanders led by Chief of General Staff Gen. Hilmi Özkök will lay a wreath at Atatürk's tomb. All across the nation, military and civilian officials will lay wreaths at Atatürk statues.

Özkök will later travel to the Atatürk Culture Center to watch an official ceremony that will start at 11:00 a.m. together with President Ahmet Necdet Sezer, Parliament Speaker Bülent Arınç, Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan and other top state officials. Official ceremonies will end with Özkök hosting a victory reception in the evening.

Sezer: Protection of republic of paramount importance:

President Ahmet Necdet Sezer said on Monday that everyone should fulfill their responsibilities of protecting the unitary structure of the republic and Ataturk's principles and reforms.

He said protection of the republic and the values it represents was everybody's duty to the martyrs who died defending the independence of the nation.

He said the nation had risen up after World War I, under Atatürk's leadership, against the allied forces that tried to enslave the Turks and that the War of Independence reached its successful conclusion after the victory on Aug. 30, 1922.

Sezer said the nation demonstrated its will to live in independence with the Aug. 30 victory and its will to live in modernity by establishing a republic. The principles of the republic are the basis of the Constitution and have been protected by the nation since its founding, said Sezer.



‘Independent Turkey remembers the fallen with gratitude':

Parliament Speaker Bülent Arınç said on Monday that today's independent Republic of Turkey remembers the fallen with gratitude, adding that the entire nation is one in celebrating the 83rd anniversary of the victory.

He said Aug. 30 represented an achievement in which the Turks demonstrated exceptional courage and patriotism and delivered independence to a country living under occupation.



PM vows to follow Atatürk's path:

Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan said on Monday that Turkey would continue to follow Atatürk's path to modernity, while protecting the republic.

He congratulated the nation and the military's Victory Day, saying that Turkey's War of Independence was crowned and that the Turkish will to live in independence was shown to the world on Aug. 30, 1922.

Erdoğan said the strength and achievements of the forefathers would continue to guide the nation.



Özkök calls for strict observance of Constitution:

Chief of General Staff Gen. Özkök said over the weekend that a solution that would ensure social cohesion and peace was closely linked to the strict observance of unalterable constitutional articles.

Speaking to military officers at a ceremony honoring Victory Day, Özkök said: “One must note that once the rot sets in, it is very hard to stop its spread. We see any deviation from these constitutional principles as rotting. I would like to note the importance of Kemalism in protecting the country against this deviation.”

He said the military sees the European Union as a tool that can be utilized to expand on Atatürk's goal of modernity.

He also said the Turkish Armed Forces (TSK) would continue to modernize itself and adapt to change in order to serve the nation in the best way possible.



‘No one can threaten our territorial integrity':

Opposition Republican People's Party (CHP) leader Deniz Baykal warned against anyone trying to interfere with Turkey's national integrity. “Our determination to protect ourselves is in accordance with the rule of law, human rights, democracy and modernity,” said the CHP leader.

In a statement Baykal said Aug. 30 represented the nation's willingness to die rather than live under domination. He said everyone's duty was to protect the heritage and sacrifices of the fallen while protecting the nation's independence, secularism and democracy.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-08-30 17:24:00 (link)
Расплевались с [info]nataly_hill
Всегда меня поражали манеры русских т.н. "сатанистов" (хотя какие они сатанисты-то?). Если не согласен с ними по, так сказать, религиозным вопросам ("истинную веру не принял"), то всё, ты козёл и ублюдок. Потом они найдут что-то более общечеловеческое и на этой почве с тобой разругаются.
Не первый случай уже.
В принципе, случай неприятный. Не люблю я иметь врагов, особенно таких страстных.
А, с другой стороны, это ИХ проблемы.


[info]karaulov
2005-08-30 02:31 pm UTC (link) Track This
А почему "козел"? Сатанист на козла молиться должен, разве не так?


[info]udod99
2005-08-30 02:32 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну, я про козла в плохом смысле этого слова :)


[info]fortunatus
2005-08-30 02:42 pm UTC (link) Track This
Н-да, ничего себе сдетонировало от этого чёртова памятника.


[info]udod99
2005-08-30 02:46 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну, это-то уже не от памятника, это просто повод она нашла.
Но, в принципе, сама история с этой хренью про СС-вского генерала меня просто шокировала. Как легко всё развалить к чёрту, оказывается. С полпинка... Национальное сопротивление... даа...
не знаю, что и делать после этого.


[info]_orleans
2005-08-30 02:49 pm UTC (link) Track This
так натали_хилл действительно сатанистка? я что-то раньше слышал на этот счет. И она родственница Егора Холмогорова? А как это может быть, ведь он православный и русский патриот. Сплошные загадки.


[info]pyc_ivan
2005-08-30 02:53 pm UTC (link) Track This(Parent)
Особенно меня поразило про СССР как умершую маму. Русский человек может быть благодарен СССР за что-то, но назвать его умершей мамой ... У меня это никак не укладывается.


[info]udod99
2005-08-30 02:54 pm UTC (link) Track This(Parent)
Это Вы у неё лучше спросите, я этот вопрос обсуждать не намерен.


[info]udod99
2005-08-30 02:55 pm UTC (link) Track This(Parent)
Не, я всё понимаю, людей заносит иногда. Как ни странно, моё в общем хорошее отношение к ней не изменилось. Ну, идейно упёртая, что сделаешь...
Такова жизнь, что ж.


[info]fortunatus
2005-08-30 02:58 pm UTC (link) Track This(Parent)
Она атеистка и антихристианка, но сатанисткой себя не называет. Бывшая жена Егора.

Всё правильно
[info]old_fox
2005-08-30 03:02 pm UTC (link) Track This(Parent)
Развалить легко только тех, кто заранее готов развалиться.
Вот именно потому, что сейчас национальное сопротивление должно быть русским и общенародным, либо никаким, лично я и терплю вокруг себя достаточно витающего в импереях и абсолютно оторванного от русских реалий прошлого и настоящего народа из числа мнимых (реже настоящих) наследников озверевшего недобитого офицерья. Потому что сейчас линия раскола проходит и пройдёт совсем не там, где в 1917 году.
А тот кто этого не понял и н понимает сейчас, либо неготов, либо слаб. Времени на консолидацию всё меньше.
Не стоит долго жалеть о разрыве с такими людьми.
Остальным всем нам предстоит договоариваться. Ради России и возможности нормально жить и трудиться в ней.

Re: Всё правильно
[info]udod99
2005-08-30 03:06 pm UTC (link) Track This(Parent)
А мне всё же кажется, что единство нации существеннее "классовых различий".
Хотя, конечно, согласен - линия разлома не в 1917 г.
Поэтому я и терплю вокруг себя достаточно витающего в эпмиреях и абсолютно оторванного от русских реалий прошлого и настоящего народа из числа мнимых (реже настоящих) сторонников "коммунизма", "советизма" и тому подобных жидохимер. :)

Вот и поговорили :)
[info]old_fox
2005-08-30 03:11 pm UTC (link) Track This(Parent)
Просто для меня путь к преодалению социального расслоения (классовых противоречий в старом понимании)лежит прежде всего через единство нации, как почвы и культуры.
Поэтому одно другого не исключает и не может исключать.

Re: Вот и поговорили :)
[info]udod99
2005-08-30 03:13 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну так я тоже так считаю, в чём разница тогда?

Re: Вот и поговорили :)
[info]old_fox
2005-08-30 03:26 pm UTC (link) Track This(Parent)
В 1917 году принципиальная разница была в приоритетах.Ту страну на той фазе допущенного социального расслоения тогда при помощи той национальной идеи сохранить было невозможно. И это привело к войне. Победителей в этой войне с точки зрения России сегодняшней, не оказалось.
Сейчас ни в чём.
Но понадобится ещё много сил и времени, чтобы усвоить уроки, объединить русских людей и дать им понять, что не только реалии, но и преоритеты изменились с 1917 года.
Пока слишком мало людей с обеих сторон способно перестать жить химерами отживших реалий и поверить, что значительное число бывших врагов на новом разломе могут и должны встать по одну сторону.
Но это препятствие можно превозмочь. Хватило бы времени.


[info]pioneer_lj
2005-08-30 03:41 pm UTC (link) Track This
Не ругайтесь. Вы сами виноваты - слишком эффектно выступили.
Это пройдёт. И осадка не останется.


[info]suhov
2005-08-30 03:59 pm UTC (link) Track This(Parent)
Хернёй извиняюсь за выражение люди занимаются вместо того чтобы хотя бы надавить на власти по поводу азеров


[info]acus
2005-08-30 04:13 pm UTC (link) Track This
Как-то это эмоционально-иррационально вышло. Наташа погорячилась — говорю так несмотря на то, что «по сути» ее чувства к Союзу мне очень близки. Можно было хотя бы по мейлу что-то выяснить сперва...

А Зорге (анонимов) отключите, кстати. Очень рекомендую.


[info]piligrim
2005-08-30 06:36 pm UTC (link) Track This
Ты прав. В "советском паровозе" была заложена программа самоуничтожения, а не самосовершенствования: каждое следующее поколение правящей номенклатуры было серее предыдущего. Такой шёл естественный отбор. Система уничтожала, губила, исторгала ярких личностей, но пестовала бездумных исполнителей. В результате они оказывались в руководстве. Что и привело к такому результату.
Система была жизнеспособной только очень короткий исторический срок, а далее рассыпалась сама....
И этот урок надо изучать. Чтобы не повторить те же ошибки.

Я, честно сказать, так и не понял, что возмутило там Наталью.

Re: Вот и поговорили :)
[info]udod99
2005-08-31 04:57 am UTC (link) Track This(Parent)
Я считаю, что до 1914 г. Россия действительно шла к революции. Но не такой - а именно что к национальной. Думаю, не случись идиотской войны, к началу 20-х гг. всё пошло бы правильным путём - "национал-социализм", собственная модель народовластия и т.д. Но случился облом, и все эти тенденции приняли экстремальные формы, зачастую извращённые. Только и всего.


[info]udod99
2005-08-31 04:59 am UTC (link) Track This(Parent)
Да это она просто повод нашла. Она давно хотела со мной расплеваться из-за моих наездов на "индоевропейцев" и симпатий к православию.


[info]udod99
2005-08-31 04:59 am UTC (link) Track This(Parent)
Я не ругаюсь, мне в самом деле неприятно. Я не люблю плодить врагов на идеологической почве.


[info]udod99
2005-08-31 05:01 am UTC (link) Track This(Parent)
Я вообще-то очень терпимый человек, но если это чмо (Зорге) ещё раз что-то вякнет в таком тоне, придётся так поступить. Предупреждение я ему сделал.


[info]udod99
2005-08-31 05:58 am UTC (link) Track This(Parent)
Да, кстати, в чём эффектность-то? Ведь банальную вещь сказал. "Семь сорок" им, что ли, не понравилось? Так ведь советские культурные корни надо уважать.

"это ИХ проблемы"
[info]odion
2005-08-31 07:54 am UTC (link) Track This
http://www.livejournal.com/users/priest


[info]pioneer_lj
2005-08-31 09:58 am UTC (link) Track This(Parent)
Эмоционально задели.


[info]azatiy
2005-09-03 03:12 pm UTC (link) Track This(Parent)
Делать 2 национальных сопротивления, только и всего.
И 2 нации.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-08-30 17:39:00 (link)
Поставили на правильную лошадку
В опросе однозначно победил "Тархун", за который я голосовал.
http://www.livejournal.com/community/76_82/1177611.html

Помню, на выпускном вечере в школе выпил его невероятное количество. Как раз начался полусухой закон, даже шампанское запретили.


[info]acrolect
2005-08-30 03:22 pm UTC (link) Track This
А ещё был тархунный концентрат... До сих пор вспоминаю с содроганием!


[info]oumnique
2005-08-30 03:30 pm UTC (link) Track This
Самое страшное мое воспоминание на эту тему - тархун, продававшийся в автоматах на улицах Питера в начале 90-х. У меня было сильное подозрение, что большую часть напитка составляла невская вода. :-(


[info]yulka
2005-08-30 04:54 pm UTC (link) Track This
я тархун до сих пор люблю
и еще буратино!


[info]piligrim
2005-08-30 05:52 pm UTC (link) Track This
Там просто не знают, что такое "Крем-Сода". Маладёшшш....

Russky_Udod ([info]udod99
2005-08-30 18:00:00 (link)
Тема для национальной реакции
http://www.livejournal.com/users/keshikten/161826.html


[info]holmogor
2005-08-30 03:02 pm UTC (link) Track This
Хорошо бы. Только тут без стрелкового оружия не обойтись.


[info]keshikten
2005-08-30 03:07 pm UTC (link) Track This
Ну это же просто гаткое разжыгание национальной розни.

Мне другое понравилос. Когда кашын бил ногами яшына, или наоборот, под охраной милиции какой-то придурошный журналист пустил в новости, что где-то в Москве скины бьют азербайджанцеф. Не успел Яшын побить Кашына, как тут же примчались эти самые азера, засступацо за своих. Увы, они поняли, как их гатко обманули.

Вопрос в другом. Мы где живем вообще?


[info]udod99
2005-08-30 03:08 pm UTC (link) Track This(Parent)
Даже и не знаю, как лучше действовать.
Но шум поднять не мешало бы. Хорошо бы сюжетец на ТВ. И вообще, что-то вроде флэш-моба после получения фактических доказательств. Писать в МВД и т.п., завалить их письмами трудящихся на хрен.


[info]udod99
2005-08-30 03:09 pm UTC (link) Track This(Parent)
В многонациональном государстве, наследнике великих демократических традиций большевиков. Разве не ясно?

наши беззаветные скромные герои.
(Anonymous)
2005-08-30 03:12 pm UTC (link) Track This(Parent)
Хорошо бы. Только тут без стрелкового оружия не обойтись.
----
так давай, егорушка, бери свой станковый пулемёт марки хочкис и вперёд. ты же у нас кровавая собака носке. покажи, что ты не только пиздаболить могёш, ну и стрелять умеешь.
н.з.

Re: наши беззаветные скромные герои.
[info]udod99
2005-08-30 03:17 pm UTC (link) Track This(Parent)
Слушайте, мосье Зорге, мне опять отключить анонимов?


[info]keshikten
2005-08-30 03:18 pm UTC (link) Track This(Parent)
Все проще - похоже, что в Новом Баку...


[info]udod99
2005-08-30 03:19 pm UTC (link) Track This(Parent)
А это ведь одно и то же, по сути.


[info]mangalfier
2005-08-30 03:20 pm UTC (link) Track This(Parent)
Насчет "сюжета по ТВЦ" - это, извините, весьма изощренное издевательство.


[info]udod99
2005-08-30 03:21 pm UTC (link) Track This(Parent)
Почему же? Вот как раз ТВЦ могло бы взяться.


[info]mangalfier
2005-08-30 03:23 pm UTC (link) Track This(Parent)
Взяться оно, возможно, и могло бы. Но шансов у такого сюжета попасть в эфир - нуль.


[info]keshikten
2005-08-30 03:27 pm UTC (link) Track This(Parent)
ну нет... вопрос только в том - кого раньше будут вырезать - армян, или русских...

Re: наши беззаветные скромные герои.
(Anonymous)
2005-08-30 03:34 pm UTC (link) Track This(Parent)
Слушайте, мосье Зорге, мне опять отключить анонимов?
----
послушайте, удод, я Вам уже раз заметил, что пугать меня отключением от вашего жж не стоит, да и нету в этом практического смысла. а ежели дарачок егорушка когда-то пописывал всякую хренотень в удодском обозрении, и теперь Вы считаете себя связанным с ним какими-то узами корпоративности, то это ваше личное дело. а моя точка зрения, что холмогоров продажное глупое ничтожество, и никакие отключения меня в этом переубедить не могут.
н.з.

Re: наши беззаветные скромные герои.
[info]holmogor
2005-08-30 04:23 pm UTC (link) Track This(Parent)
Скромные герои, - это безымянные смелые камментаторы.

Re: наши беззаветные скромные герои.
(Anonymous)
2005-08-30 04:50 pm UTC (link) Track This(Parent)
Скромные герои, - это безымянные смелые камментаторы.
----
Вы слишком упоены своим мирским "величием", мой скорбный разумом "друг". Вы совсем больше не следите за жж. видимо, телелавры шендеровича не дают вам покою ни днём, ни ночью. между тем, моё скромное имя довольно-таки известно, я - натан иммануилович зорге, врач-общественник. бесплатно лечу бромом умственных инвалидов в лёгкой форме. но ваш случай, мне кажется совсем запущенным и потому безнадёжным. тем не менее, рекомендую , хоть и без особой надежды, обратиться вам в клинику для стационарного лечения электричеством. а вдруг поможет. как говорится, чем чорт не шутит.
н.з.

Re: наши беззаветные скромные герои.
[info]udod99
2005-08-31 05:07 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну, мне ли Вас переубеждать? Придётся пойти хамским, тупым деревенским путём. Абахо интеллигенция.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-08-31 08:22:00 (link)
Вот она, реальность-то
http://www.livejournal.com/users/chatlanin/105349.html


[info]oumnique
2005-08-31 05:31 am UTC (link) Track This
Да уж. В ней и живем.
И в вузах, на самом деле, проблема точно такая же.
Помню, как несколько лет назад брат приносил статистику по МАИ (раздавали там на ученом совете). Средний возраст преподавательского состава по ряду факультетов - 60 лет. Здорово, да ? :-(
Вот у нас кафедра самая молодая на факультете (40 лет было, сейчас чуть больше). Почему ? Потому что нет ни одного человека, который работал бы только на кафедре на полную ставку (велючая зав.кафедрой). Все либо совместители, либо почасовики и трудятся только "из любви к искусству", а не ради зарабатывания денег...


[info]udod99
2005-08-31 05:35 am UTC (link) Track This(Parent)
Вот-вот. Мне нравилось быть "преподом", но тот уровень оплаты, который предлагал РГГУ, в конце концов задолбал. Получалось, что всё равно 90% времени уходит на подработки неизвестно где и неизвестно кем...


[info]borh
2005-08-31 05:50 am UTC (link) Track This(Parent)
Знакомо. :(
И за 5 лет ситуация принципиально не изменилась.


[info]udod99
2005-08-31 05:52 am UTC (link) Track This(Parent)
Ха! Когда я увольнялся из РГГУ, мне говорили "ну что ты, вот пройдёт полгода-год, и ситуация изменится кардинально, нельзя же так относиться к высшему образованию, неужели они этого не понимают..." и т.п.
И вот прошло 10 лет. Десять лет!
дааа


[info]oumnique
2005-08-31 05:58 am UTC (link) Track This(Parent)
В РГГУ ситуация хоть чуть-чуть изменилась. Но только благодаря Невзлину. Однако, с тех пор прошло уже два года...
Жизнь в Москве существенно подарожала. А нового невзлина пока не предвидется.


[info]udod99
2005-08-31 05:59 am UTC (link) Track This(Parent)
Дык, с 1995 г. до Невзлина сколько лет прошло? И то Невзлин был случайностью.


[info]oumnique
2005-08-31 06:01 am UTC (link) Track This(Parent)
В том-то весь и ужас.


[info]borh
2005-08-31 06:29 am UTC (link) Track This(Parent)
Грантов стало больше (по крайней мере в том вузе, где я работал). Народ занимается их выбиванием. Открываются дополнительные специальности, опять же для привлечения народа... Короче, всё ширится и ползёт, подчинённое только одному - любыми силами получить больше денег. Мысли типа "а зачем нужно столько специалистов" старательно гонятся, хотя ответ - на поверхности.
Иногда думаю: как хорошо, что свалил из этой системы.


[info]cherniaev
2005-08-31 06:49 am UTC (link) Track This
В МГУ таже фигня. Преподаватель на КОММЕРЧЕСКОМ отделении "связи с общественностью" зарабатывает 200-300 долларов в месяц. В результате преподают там безработные выпусники истфака, изучавшие предмет по 2-3 случайно купленным книжкам.


[info]udod99
2005-08-31 09:32 am UTC (link) Track This(Parent)
>Иногда думаю: как хорошо, что свалил из этой системы.

О! Я тоже так думаю... "Жизнь удалась", типа.
Но 1 сентября меня всё же стабильно разбирает ностальгия. Думаю завтра коньячку выпить :)


[info]udod99
2005-08-31 09:33 am UTC (link) Track This(Parent)
Вот так. "Как проще всего покончить с так называемым образованием".

Russky_Udod ([info]udod99
2005-08-31 12:24:00 (link)
"Когда я вспоминаю пораженье…" (с) К.Симонов
Собственно, сейчас (и по работе, в частности) меня интересует тема "поворотного пункта истории" как такового, вот я и пишу такого рода заметки. А чтобы не отрываться от реальности, пытаюсь дискутировать с народом в ЖЖ. Полезная вещь, однако…
Тут буквально вчера [info]alexandrov_g высказался насчёт того, когда же Россия потерпела поражение в первой мировой войне. Он считает, что это произошло 1 ноября 1916 г., и знаком поражения стала известная милюковская речь в Думе на тему "Глупость или измена?". Точнее, поражением стало то, что за этой речью последовало. А не последовало за нею ровно НИЧЕГО, и стало ясно, что страну можно брать голыми руками.
Он, конечно, прав.

Я подумал: а что стало главным знаком советского поражения в "холодной войне"? По-моему, наиболее подходящий кандидат на эту роль – приземление Матиаса Руста на Красной площади в мае 1987 г.
Помню свои ощущения от того события: вот это да! Вот это великая советская система ПВО, ну и ну! Как ни была странна история с "южнокорейским самолётом" осени 1983 г., всё же у большинства населения мнение было однозначное: нечего летать, где попало; сбили, вот и хорошо, значит, наши ракетчики не дремлют. А уж вопросы "гуманизма", даже собранные в одну большую кучу, никак не перевешивали заинтересованности в сохранении безопасности страны. Да, сбили самолёт с гражданским населением (в утверждения о том, что он был напичкан шпионскими штучками, мало кто верил) – и что? А если бы это был тяжёлый бомбардировщик? И вообще, хорошо зная некоторую, так сказать, "сраность" властей, население могло быть уверено, что уж тут-то точно все нужные ритуалы были соблюдены, и все свои партийные задницы прикрыли. Так что – ничего личного; людей жалко, конечно, но зато механизм защиты сработал правильно, а это ГЛАВНОЕ.
Приземление Руста стало своего рода реваншем за "южнокорейский самолёт". История совершенно удивительная. До сих пор не понимаю, почему его не сбили по дороге – вроде бы ясно, самолёт летит на Москву, мало ли что. За штурвалом, судя по всему, явный маньяк. Врежется в какую-нибудь высотку, упадёт на мавзолей, грохнется на Садовое кольцо или крупную магистраль ("и тысячи жизней прервутся тогда", как в песне пелось)… Между тем, пара автоматных очередей с земли этот полёт могла, как минимум, направить в другом направлении. Ну, или навязчивое сопровождение в виде двух "кукурузников". Ничего этого сделано не было.
Не исключаю, что у советского руководства были какие-то рациональные обоснования такого поведения. "Не так поймут на Западе" или что-то в этом роде, я думаю. А возможные последствия возможного теракта с помощью маленького самолёта казались незначительными (возможно, на это и был расчёт – после такого исхода всю "перестройку" можно было повернуть совсем в другую сторону).
Я думаю, последствия той истории были настоящим шоком для многих, и для меня тоже. Руст безнаказанно долетел до Москвы, сел у самой Красной площади, бродил по центру города. Его изобразили чуть ли не "посланником мира" и "героем-хиппи".
Отсюда всё и началось. Ожесточённая критика армии по двум направлениям: 1) всё прогнило, нужны срочные реформы (мнение "общественных торопыг", у которых на всё и всегда есть рецепты); 2) армия нам вообще не нужна, к нам ведь только голуби мира залетают (мнение демшизы, искренне верившей во всякие там "царства детей цветов" и в то, что на Западе живут исключительно буддисты-вегетарианцы). Кстати, до полёта Руста я был самой натуральной начинающей демшизой (мне было, смешно сказать, 19 лет). А вот уже через два дня после события в мозгах у меня что-то повернулось. Я впервые испытал настоящий стыд за свою страну, стыд заинтересованного человека, а не то деланное состояние, когда "мне невозможно жить среди этого гнусного быдла". Я почувствовал себя "гражданином трагически гибнущей империи", каковыми, наверное, ощущали себя и пресловутые "февралисты". Что же это за государственный механизм, думал я, в котором о нас, простых людях, никто не думает? А если бы это была низко летящая баллистическая ракета или что-то в этом роде? Чего же стоят все эти "вожди" с их "развитием АПК" и "ускорением"? Да вот завтра придёт враг, и никто не окажет сопротивления… Тут нужна не "демократическая революция", а харррошая, огггголтеллллая ррреакция, с большой дубинкой, вот что я подумал тогда – впервые в жизни, наверное.
Но вопросы не отступали, и в конце концов на поверхность выплыл тот самый. Да-да, милюковский вопрос. ГЛУПОСТЬ ИЛИ ИЗМЕНА?
Вот это, как я понимаю, и был ещё один поворотный момент в советской истории. Ведь все эти реакции просчитывались, и даже без "свободной прессы" (думаю, свободную прессу вождям заменяли многочисленные стукачи, информация от которых обобщалась и подавалась наверх). Кремль должен был как-то прореагировать. Общество должно было как-то прореагировать. Но мы ничего не услышали, лишь забились в истерике "Московские новости" и прочие "Огоньки" – "да и нужна ли нам ТАКАЯ армия? Давайте изживём сталинистский дух милитаризма!". Даже вспоминать противно, буэээ.
А ведь в основном рычаги советской пропаганды ещё не были безвозвратно утеряны. И всю эту историю можно было бы повернуть совсем в другое русло, и "перестройка" пошла бы по-иному.
Но ни оказалось ни людей, способных принять правильное решение, ни сил, способных выдвинуть свежие идеи. Сбылось чаадаевское предсказание: мы почувствовали себя жителями Некрополя. "Колокол, который не звонит, и пушка, которая не стреляет". Приходи, кто хочешь, бери, что хочешь. Но даже эта простая мысль до "большевицкой элиты" не допёрла.
А потом – "кто хочешь" и пришли, и взяли… Но это уже другая история, об измене, а не о глупости. Однако всякая измена начинается именно с глупости. Так-то вот, дорогой читатель…

Ну, и стихотворение, которое, как мне кажется, очень в тему - о том "мелком в деталях", что характеризует людей.

КУКЛА

Мы сняли куклу со штабной машины.
Спасая жизнь, ссылаясь на войну,
Три офицера - храбрые мужчины -
Ее в машине бросили одну.

Привязанная ниточкой за шею,
Она, бежать отчаявшись давно,
Смотрела на разбитые траншеи,
Дрожа в своем холодном кимоно.

Земли и бревен взорванные глыбы;
Кто не был мертв, тот был у нас в плену.
В тот день они и женщину могли бы,
Как эту куклу, бросить здесь одну...

Когда я вспоминаю пораженье,
Всю горечь их отчаянья и страх,
Я вижу не воронки в три сажени,
Не трупы на дымящихся кострах,-

Я вижу глаз ее косые щелки,
Пучок волос, затянутый узлом,
Я вижу куклу, на крученом шелке
Висящую за выбитым стеклом.


[info]kemchik
2005-08-31 09:32 am UTC (link) Track This
Так широко известен факт - полет Руста был сделан для того, чтобы дать Горбачеву повод расправиться с неугодным военным руководством в предверии полной сдачи страны.


[info]udod99
2005-08-31 09:34 am UTC (link) Track This(Parent)
Известен-то он широко, а вот документиков-то нетути...
так что приходится "домысливать".


[info]cherniaev
2005-08-31 10:04 am UTC (link) Track This
Императрица призывала Николая разобраться как следует со всеми деятелями Прогрессивного блока. Однако тот все откладывал это дело...


[info]chatlanin
2005-08-31 10:54 am UTC (link) Track This
Да, как это верно. Но поворотным моментом, пожалуй, я бы назвал момент, когда после взрыва линкора "Императрица Мария" 7 октября 1916 года народ исподтишка, втихомолку обвинил в этом не германских шпионов, как следовало бы, а уже саму русскую царицу, обвиняя ее в том, что во время Высочайшего посещения она тайно подложила на линкор бомбочки(!). Вот это было уже начало падения, поворотный момент, окончившийся позже, уже публично, Милюковской речью, на который Николай не прореагировал, а следовало бы. Вот после этого стало ясно - можно все.


[info]vredonos
2005-08-31 10:59 am UTC (link) Track This(Parent)
Очень интересно.

А руководство ПВО тоже было "в деле"?


[info]sergey_smetanin
2005-08-31 11:08 am UTC (link) Track This(Parent)
Не, на них навели манипуляционное поле. Они действовали по "программе вируса".


[info]udod99
2005-08-31 02:42 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да, именно так. От взрыва до речи всего 3 недели прошло.


[info]levsha
2005-08-31 03:50 pm UTC (link) Track This
Главное поражение случилось, когда генерала Стесселя помиловали.


[info]babitto
2006-01-07 01:51 pm UTC (link) Track This(Parent)
Это подготовка поражения. Стессель ведь был не одинок...

Russky_Udod ([info]udod99
2005-08-31 12:42:00 (link)
[info]atlantis_sid продолжает действовать
Сносят флигель усадьбы Фролова.
"Что можно и нужно сделать? Приостановить снос могут только массовые звонки и заинтересованность общественности, причем делать это надо очень быстро. По понятным причинам, фирма ускоряет незаконный снос.
Сегодня вечером этого флигеля уже не будет".

Russky_Udod ([info]udod99
2005-08-31 17:39:00 (link)
Изменения в природе
Похоже, "августовские обломы" перенесены в США.
На всё люди готовы, лишь бы дедушка-гарант жив остался.


[info]keshikten
2005-08-31 03:10 pm UTC (link) Track This
Меняю одного Ельцина на Чубайса, Гайдара и Швыдкого


[info]yulka
2005-08-31 07:36 pm UTC (link) Track This
подводит тебя дед Борис


[info]udod99
2005-09-01 04:53 am UTC (link) Track This(Parent)
это точно, свинья она во всём свинья, даже в этом.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-08-31 17:54:00 (link)
Европерспектива
Между тем, здесь ни в прессе, ни "в кругах" уже не скрывают, что ничего хорошего от грядущих решений ЕС по Турции не ждут. И даже говорят что-то вроде "да и плевать мы хотели на этот Евросоюз, обойдёмся как-нибудь".
"Политические круги" замерли в ожидании возможного крутого поворота. Ждём-с. По сути дела, осталось недели 2-3 - и будет всё ясно.
Я ставлю на компромисс - "христиане" в ЕС таки договорятся с "общечеловеками" и обваливать политическую систему Турции не будут. Впрочем, всё может быть.
Однако тенденция пока к тому, что "христиане" получили очень большой перевес.


[info]cherniaev
2005-08-31 03:19 pm UTC (link) Track This
А в какую сторону может быть поворот?


[info]udod99
2005-08-31 03:21 pm UTC (link) Track This(Parent)
Отказ от "пути в Европу", как главной цели внешней политики - то есть, по сути, полный отказ от основ "доктрины Ататюрка". А потом - полностью проамериканская региональная политика.


[info]pyc_ivan
2005-08-31 03:30 pm UTC (link) Track This
Я на днях давнешнюю статью Джамаля прочитал об Исламе и Германском духе. Если предполагать ЕС как реинкарнацию Священной Империи Германской Нации (франко-германский союз), то курс на исламизацию Европы выглядит вполне логично, особенно с учётом того, что германцы принимали арианство первоначально.


[info]pyc_ivan
2005-08-31 03:31 pm UTC (link) Track This(Parent)
Турция - как "восточная европа" толька в Азии?


[info]udod99
2005-08-31 03:33 pm UTC (link) Track This(Parent)
ну, вроде того

Russky_Udod ([info]udod99
2005-08-31 18:52:00 (link)
С наступающим новым годом
Собственно, эту тему я уже год назад раскрыл.
скажу ровно то же самое.


[info]ystrek
2005-08-31 05:52 pm UTC (link) Track This
Банально, но замечу: именно 1-го сентября праздновали новый год в допетровские времена.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-01 08:32:00 (link)
1 сентября
Вот уж 11 лет каждое утро первого сентября меня разбирают всякие чувства, похожие на ностальгию. По тихим, светлым солнечным утрам, разнообразным линейкам, лицам "однокашников" и коллег. Самые приятные воспоминания, конечно, 1991-94 гг., когда я был "ассистентом кафедры". Встречи с утра, торжественная часть, первые лекции и семинары, привычный вечер того дня - известно как, по старой привычке, с друзьями и бутылкой коньяку. Ну и так далее.
Ну, день остаётся днём, в общем-то, с чем всех и поздравляю. А жизнь идёт. И идёт в известном направлении: "Берем все лучшее с Запада, превращаем в посмешище и продаем за большие деньги (юриспруденция и PR стоят почти 4 тысячи долларов в семестр, политология - около 3 тыс.). Я в шоке. Ну и как после этого можно завтра начинать учебный год?". Вот она, реальность-то, как и было сказано.
Но, наверное, есть что-то, что стоит выше её. И люди, которые ещё не покинули свои посты там, в образовании, по мере сил ей служат. Не все, конечно - но хороших всё же очень много.

С праздником!

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-01 08:43:00 (link)
Статистическое
Вошёл в моду флэш-моб - кем бы я был тогда-то и тогда-то. Народ вовсю воображает себя поручиками в отставке. Индивидуалисты, ага.
Друзья мои, смотрите на мир проще, без закидонов. Статистика не обманет (я имею в виду, конечно, обычных русских людей, а не потомков патриота Войкова).

ИТАК:
Если бы ты жил в 1913 году, то был бы обычным пахарем, сопел в две дырки и копил бы рубли, чтобы расширить хозяйство. По воскресеньям ходил бы в церковь и читал бы исключительно надписи на банкнотах.
Если бы ты жил в начале 1917 года, то ты бы всё проспал на хрен и понял бы, что у тебя больше нет страны, где-нибудь в декабре.
Если бы ты жил в 1918 году, тебя грабили бы и пороли обе воюющие стороны, ну или бы ты сам пасся где-то в окопах средней линии, не особо въезжая, кто и за что воюет, и желая лишь одного: чтобы всё это быстрее кончилось.
Если бы ты жил в 1937 году, ты крутил бы гайки на оборонном заводе и, скептически усмехаясь в усы, осуждал троцкистских собак. Раз в неделю ты бы ходил в баню и выпивал там четвертинку водки. Читал бы иногда что-нибудь познавательное, типа "Вокруг света".
Если бы ты жил в 1941 году, ты пошёл бы в армию и, скорее всего, стал инвалидом, и после войны торговал бы шнурками в кооперативе. Ну, или тебя убили бы уже в первые 1,5-2 года.
Если бы ты жил в 1991-93 году, ты бы ничего в своей жизни менять не стал. Ибо ты нравишься себе таким, каков ты сегодня, и не пытайся это отрицать.

Вот и всё. А то развоображались, понимаешь.


[info]polian
2005-09-01 05:53 am UTC (link) Track This
Ну наконец-то кто-то умное слово сказал. Именно, "поручики в отставке". "И вальсы Шуберта, и хруст французской булки".Р-р-романтика...


[info]cherniaev
2005-09-01 05:59 am UTC (link) Track This
Обливаете нас, типа, холодной водой?:))


[info]udod99
2005-09-01 06:02 am UTC (link) Track This(Parent)
ага
а то прямо распоясались все: этакое "не падайте духом, поручик Голицын".


[info]cherniaev
2005-09-01 06:04 am UTC (link) Track This
Кстати, в 1914-1917 годах любой человек с образованием хотя бы на уровне гимназии или коммерческого училища мог стать офицером, тем самым поручиком. Ибо людей на офицерские должности страшно не хватало.
Документы 1916-1917 годов пестрят жалобами на поручиков из числа вчерашних студентов и гимназистов, народных учителей и железнодорожых кассиров.


[info]cherniaev
2005-09-01 06:06 am UTC (link) Track This(Parent)
Кстати, это отражает общественные идеалы.
Все хотят быть белыми полковниками или, на худой конец, поручиками.
Никто не пишет: "Был бы крестьянином, солдатом. Вернулся с фронта, убил помещика. Потом пошел в Красную армию"


[info]udod99
2005-09-01 06:10 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну да, это реалистичнее. Причём я бы поправил эти записки вруна-хвастуна: "участвовал в убийстве помещика, чтобы спереть пару китайских ваз. Насильно мобилизован в РККА, пытался сбежать, за что нещадно порот". Ну и т.п.


[info]mladshiy_brat
2005-09-01 06:45 am UTC (link) Track This
да чего там, все просто. Если про 1913 год - пусть расскажут чем их прадеды занимались. Тем же самым бы и они сами, с большой вероятностью. Традиционное общество как никак, from father to son...
Я бы в Москве жил, бочки мастерил или трамваи водил.


[info]tiomkin
2005-09-01 07:06 am UTC (link) Track This
Сурово конечно. :-))
Но я исходил из того, чем занимались прадеды.
Один прадед поручиком так и не стал - вынужден был по здоровью армию покинуть.


[info]konbor
2005-09-01 07:51 am UTC (link) Track This
< А то развоображались, понимаешь.>
Для большинства живущих сегодня, 1917 - это деды или прадеды. Интересно было бы установить, какой процент этих дедов-прадедов участвовал в грабежах усадеб, "реквизициях", разорении церквей и монастырей, состоял в комбедах, "раскулачивал", стоял на вышках и расстреливал.
В 50% уложимся?
НИКТО из тех, с кем в жизни приходилось на эти темы разговаривать, никакой не то чтобы вины - неловкости за семейное прошлое не испытывает, даже на ноготь. "Поручики".


[info]udod99
2005-09-01 08:24 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну, а я не знаю. По матери прадед был кадровым офицером (начинал с рядовых, в армии с 1897 г., убит в марте 1917-го), но его отец - крестьянин, вполне себе "подкулачник". По отцу все предки крестьяне (дед - "сельская интеллигенция", землемер), отец был первым, кто уехал из деревни.


[info]keshikten
2005-09-01 08:35 am UTC (link) Track This
Нет, ну я написал все честно )))

Именно исходя из того, кто были предки и чем они занимались.

У меня кстати один из прадедов уехал в город на заработки, но как-то поначалу не сложилось, потом 1914 год, война, ранение - вернулся - а тут революция... А уже семья, трое детей... В общем, жил ОЧЕНЬ бедно.

В 1918 году приходят большевики, говорят: "давай, Спиридон, переселяйся, мы тут буржуев из квартиры выгнали, квартира большая, фортепьяны есть, дочкам играть, мебели много, словом, квартира богатая, а ты бедный, будешь жить".

А он им отвечает: "Что ж это - у людей несчастье, а я буду в их квартире жить? В чужой, незаработанной? У меня еще крест на шее есть"

И так и остался жить в комнатушке в подвале под лестницей. Со всей семьей.


[info]keshikten
2005-09-01 08:40 am UTC (link) Track This(Parent)
слава Богу, у меня вообще НИКТО из прямых родственников.

Воевать - воевали. А вот в Гражданской и ее последствиях никто не участвовал.

Удивительно здраво и по месту. Главное правда.
[info]old_fox
2005-09-01 03:42 pm UTC (link) Track This
Учитывая повальную симпатию к сказочным поручикам в попытках убежать от себя, очень странно такое слышать.
Даже от вас.

Мое:
[info]rustemm
2005-09-01 03:53 pm UTC (link) Track This
Ностальгия по лету 1913 года.

Поля, перелески... И станции, станции, станции…
Тележки молочниц и дачниц, гуляющих, зонтики...
Торф подмосковный порезан на тонкие ломтики -
Усадьбы и пугала с их огородными танцами...

Беседка, гамак, патефон и мяуканье котика -
Атрибутивной конструкции* сюр и мозаика...
Плетеное кресло, строй шахматный, нарды и зарики*,
Табачный набор и кальян в довершенье экзотики...

Чай утренний - с сушками, медом и свежим варением,
Мороженщик с криком: "Сегодня, клубнично-ванильное...!"
Панаму на голову, на ноги лодочки стильные,
И променад до речушки… Где вниз, по течению,

Веселый паромщик, с частушками и прибаутками,
На берег другой переправит, близ церкви в две маковки -
Во здравие свечку… Потом у мальчишек, для лакомки,
Для Мурзика толстого, спящего целыми сутками,

Рыбешек купить - с полкило окуней и ратанчиков,
И сразу домой… Встретить возле калитки разносчика
Столичных газет, дачных сплетен... Послать за извозчиком,
И в Волоколамск, до утра, по ночным ресторанчикам...
========
Вернуться пьяным, по зорьке, и к Фроське-прислужнице...
Чай утренний - с сушками, медом и свежим варением...
Ушло в никуда это сонное жизни течение...
И лишь ностальгия, сквозь памяти острые ножницы...

* - атрибутивная конструкция - определение (атрибут) и определяемое - например: хвост льва.

Re: Удивительно здраво и по месту. Главное правда.
[info]udod99
2005-09-02 04:57 am UTC (link) Track This(Parent)
Гы-гы, ну я-то из крестьян, так сказать...
Мой прадед, правда, таки выбился в поручики, но начинал он рядовым, и до первого офицерского отпахал в русской армии 15 лет.
Реалистичнее надо быть, я считаю.

о поручиках
[info]norman123
2005-09-02 02:39 pm UTC (link) Track This(Parent)
Из 276 тыс. офицеров накануне Октября - 71 % "офицеры военного времени". Прапорщики, окончившие училища военного времени, и таковые, произведенные в годы войны из унтеров за храбрость.
NB! Почти 70 процентов офицерского состава Русской армии накануне февраля-17 - по социальному происхождению - крестьяне. (С.Волков. "Русский офицерский корпус")
И что характерно из всех офицеров служили:
у белых - 170 тыс. (62 %)
у красных - 55 тыс. (20 %)
в армиях лимитрофов - 15 тыс. (6 %)
остальные - 30 тыс. (около 10 %) - в Гр.войне не участовало, и в большинстве своем стало жертвой "красного" террора.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-01 09:07:00 (link)
http://ljplus.ru/misc/bolkalize/
[info]krokodil[info]y [info]seli [info]koshk[info]u
[info]prev[info]ra[info]tiv [info]ee [info]v [info]okro[info]shk[info]u


[info]atlantis_sid
2005-09-01 09:01 am UTC (link) Track This
Это кто?

Сюда сходи, попробуй
[info]udod99
2005-09-01 09:04 am UTC (link) Track This(Parent)
http://ljplus.ru/misc/bolkalize/

Re: Сюда сходи, попробуй
[info]atlantis_sid
2005-09-01 09:12 am UTC (link) Track This(Parent)
[info]vorob[info]inye [info]eti [info]sych[info]iki [info]proval[info]ili [info]kirpich[info]nyj [info]zavod
Полезная в хозяйстве вещь:)))


[info]chatlanin
2005-09-01 09:37 am UTC (link) Track This
[info]slava [info]rossi[info]i!


[info]musatych
2005-09-01 12:52 pm UTC (link) Track This
Мда, сервер уже перегружен...

Re: Сюда сходи, попробуй
[info]udod99
2005-09-01 02:47 pm UTC (link) Track This(Parent)
вот-вот!

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-01 11:41:00 (link)
Над чем работают, о чём спорят жители русского интернета
А вот о чём.

Это просто ужоснах, извините за выражение.


[info]steissd
2005-09-01 08:55 am UTC (link) Track This
Ну, кому-то нравятся мандарины, а кому-то – и свиной хрящик. Jedem das seine.


[info]acrolect
2005-09-01 09:41 am UTC (link) Track This
Бедный Бойцовый Кот!

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-01 17:46:00 (link)
О дискурсивных тупиках, часть первая
Я как-то уже касался этой темы в своём ЖЖ, но так, походя, и довольно давно. Как учит нас великий психиатр Самохвалов (автор книги "Психический мир будущего"), у сумасшествия есть свой запах, который можно уловить: псих всегда пахнет не совсем так, как нормальный человек. Отличия вполне себе микроскопические, но они есть, и при близком общении обязательно будут нами отмечены.
Нечто подобное происходит с идеями, которые высказывают люди. Самый типичный пример, который я всегда привожу, это "торсионные поля". Я сам довольно слабо представляю, что это такое и с чем его едят. Но если собеседник, не являющийся дипломированным физиком (желательно, кандидатом наук), завёл пластинку про "торсионные поля", то с ним ВСЁ ЯСНО. Вам обязательно расскажут, почему наличие торсионных полей спасёт человечество и почему оно же является основанием борьбы, скажем, с каким-нибудь там мировым сионизмом. Что характерно, вне "торсионных полей" ваш собеседник может оказаться довольно милым человеком, хорошим семьянином и даже "эффективным собственником", но как только он вступает на стезю интеллектуальных упражнений, от него вы услышите только "торсионные поля", и больше ничего ("всё фигня, кроме пчёл").
Я подумал недавно, что этим мой список не исчерпывается. Что существует некий набор идей и концепций, который каким-то потрясающим образом блокирует интеллектуальные способности. Опять же, вне идеи-фикс человек может быть выше всяческих похвал, но вот разговор с ним на "больную тему" абсолютно невозможен. При этом существенны две вещи: а) собеседник является полным дилетантом в вопросе, которым интересуется; б) переубедить его совершенно невозможно – он убеждён в своей абсолютной правоте. Если защитник идеи не дилетант, а в споре проявляет гибкость, то с ним всё в порядке, даже если он и отстаивает нечто, с моей точки зрения, совершенно бредовое – почему бы не послушать умного человека?
Трудно сказать, почему это происходит, но набор идей, на которых люди съезжают в "идефиксы", довольно ограничен. Здесь я только постараюсь их описать, а объяснения (как они мне видятся) дам в другой заметке.
Вот этот набор в самом первом приближении:

1. Идея превосходства. "Я великий избранный, тонко чувствующий гений, а меня окружает тупое, грубое быдло". Об этом я писал так много, что даже лишний раз по клавиатуре удалять не хочется. Кому надо, пусть читают мой "Противолиберальный катехизис". Странно, что такое настроение (на мой взгляд, совершенно подростковое) у многих людей с возрастом не проходит, и они иногда даже делают из него профессию.

2. Идея глобального заговора, как правило, "жидомасонского". С точки зрения этих людей, все политические и мало-мальски претендующие на исторический характер события являются результатом заговора. При этом заговорщикам приписываются совершенно невероятные возможности предвидения и наличие колоссальных ресурсов, которые они могут рационально распределять для достижения своих целей. Попытки в ответ ссылаться на личный опыт, рассказывать, как я участвовал во многих маленьких локальных заговорах, и это показало, что "заговорщики" неспособны идеально спланировать не только всё, но даже существенную часть своих действий (всегда вмешиваются неожиданности), вызывает у таких людей скептическую усмешку и ответ вроде: "Да ты на себя посмотри, таракан… То ты, а то – ОНИ. Сравнил тоже…" В общем, как говорится, разговаривать не о чем.

3. Социальная инженерия на основе всякой экзотики. "Нанотехнологии в применении к социуму", например. Это вообще полный кошмар. То есть и идея нанотехнологий, и их приложения к социальным структурам сами по себе мне интересны. Но то, что пишут и говорят на эту тему люди, на 95% полный бред сивой кобылы с бантиком на боку. Обычно достаточно пробежать текст про "соционанотехнологии" по диагонали, как становится ясно – писал тихий псих. И опять же, как ни смешно, в быту эти товарищи могут быть вполне нормальными людьми. Чушь какая-то…

4. Искатели НЛО, снежного человека и т.п. Лично я не отрицаю существования ни того, ни другого, и увлекательная статья про "реликтового гоминоида" из какой-нибудь "Антологии таинственных случаев" вполне может занять моё внимание. Но в общем и целом всё это "ужас-ужас-ужас". Если в размышлениях приверженцев подобных идей отсутствует хотя бы лёгкая ирония, то у меня сразу появляется мысль "бежать отсюда, и как можно быстрее".

5. Приверженцы "русского язычества", "древней индоевропейской религии", "тайного учения Порфирия Иванова" и прочих подобных штук. Опять же, как частное хобби – почему бы и нет? Мало ли что людям нравится? Мне тоже зачастую нравятся такие вещи, которые могли бы слегка шокировать читателя (нет-нет, я вовсе не про всякие там извращения…). Но ситуация, когда "хобби" превращается в основу личного бытия, мне непонятна и неприятна. "Бежать!". За редкими исключениями, от этих граждан ничего нового не услышишь – всё будет вертеться вокруг банальностей, которых постеснялся бы пьяный сторож с мыльного завода.

6. Вера в существование какой-то идеи, которая "всё объясняет". Причём она лежит вовсе не в какой-то там метафизической плоскости (это не Бог, не боги, вообще не религиозные представления) – речь идёт о совершенно реальных вещах. Мол, всё сводится к "брюху", "сексу", "труду", "любви", тем же "пчёлам" из анекдота, к "стихийному созданию порядка из совокупности отдельных разнонаправленных действий", к "невидимой руке рынка" (кстати, обратная сторона идеи "жидомасонского заговора") и т.п. Приверженцы этих идей обычно впадают ещё и в грех №1, который приведён здесь: "мы обладаем Истиной, а на этом основании превосходим быдло".

Вероятно, есть и ещё какие-то идеи, которые вызывают желание держаться подальше от собеседника. Я свой набор представил. А что думаете об этом вы?


[info]holmogor
2005-09-01 02:50 pm UTC (link) Track This
"Оружейники". ТО есть те, кто любую новую технологию и социальную практику называют "оружием". "Информационное оружие", "Психологическое оружие", "организационное оружие" и т.д. Недавно совсем отговаривал колег употреблять такие сочетания. Именно чтобы не ассоциироваться с...


[info]udod99
2005-09-01 02:56 pm UTC (link) Track This(Parent)
О, точно. Надо будет список дополнить. Ещё есть, кстати, сумасшедшие поклонники "информационной войны" - то есть любой брех в сортире они считают таковой.


[info]john_petrov
2005-09-01 02:59 pm UTC (link) Track This
Современные искусствоведы (не все конечно). Некая дама однажды в заказной статье сравнила одну абстрактную картину художника Брака с мерцанием осциллографа. Ничего похожего, конечно, но звучит убедительно.

Ну, и прочие "архитектонические пульсации чёрного квадрата".


[info]philippok
2005-09-01 03:02 pm UTC (link) Track This
А по-моему искатели глобального заговора очень даже приятные люди. Мне тут с пять лет назад один фрик доказывал, что X-files - это реконструкция реальных событий. Главное им не перечить, а слушать. В кино ходить не надо. И что интересно, - много их до чрезвычайности. Я даже когда-то в познавательных целях взялся изучить англоязычный интернет на эту тему. На прилизительно 300 сайте про заговоры, иллюминатов, чёрные вертолёты и масонские ложи я сдох.


[info]holmogor
2005-09-01 03:03 pm UTC (link) Track This(Parent)
Во-во.
Еще тревожным звонком является привычка к скандированию "думай самостоятельно". Обычно применяется для освобождения от необходимости думать в согласии с фактами и имеющимися реальными данными. Некоторые из думающих самостоятельно, например Мухин, по крайней мере интересны, хоть и не без задвигов. Большинство - больные.


[info]udod99
2005-09-01 03:03 pm UTC (link) Track This(Parent)
Нууу, это совсем другое течение. Об этом я тоже ещё напишу, у меня запланировано :)


[info]udod99
2005-09-01 03:04 pm UTC (link) Track This(Parent)
Я не говорю, что они неприятные. Они даже бывают полезны.
Но, как правило, всё у них повторяется и оказывается банальностями.


[info]holmogor
2005-09-01 03:04 pm UTC (link) Track This
Странно, что ты фоменковцев забыл.


[info]khelavaster
2005-09-01 03:05 pm UTC (link) Track This
Кстати говоря, съезжая на одном из пунктов, товарищ псих зачастую со временем захватывает и остальные.

Я наблюдал достаточно примеров, как начав с торсионных полей, человек приходил и к сознанию собственной гениальности, и к жидо-масонскому заговору...


[info]fortunatus
2005-09-01 03:06 pm UTC (link) Track This
7. ПИАРаноики. "Говорите, Иван Иванович поссорился с Иваном Никифоровичем? И подрался даже? Уа-ха-ха, ну вы как дитя малое - это ж они друг друга ПИАРЯТ, неужели непонятно?"


[info]slim_baby
2005-09-01 03:06 pm UTC (link) Track This
В №5 я бы особо выделил Фэн-шуй. Фэшуйнутых в последнее время стало как-то устрашающе много.


[info]udod99
2005-09-01 03:10 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну, это настолько МОГУЧЕЕ явление, что ему надо отдельную заметку посвятить. Впрочем, это всё из серии "в реальности всё не так, как на самом деле", в развитие п.6.


[info]udod99
2005-09-01 03:10 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вот! Фиксируем.
спасибо


[info]udod99
2005-09-01 03:11 pm UTC (link) Track This(Parent)
точно, уже все мыслимые дозы превышены...


[info]cherniaev
2005-09-01 03:11 pm UTC (link) Track This
Психотехнологии, подсознательное внушение, "зомбирование", НЛП. Некие схожие явления есть, но на практике сводится к "сейчас вас всех загипнотизирую".


[info]cherniaev
2005-09-01 03:13 pm UTC (link) Track This(Parent)
Частный случай доктрины глобального заговора. Злые силы подделали всю историю и скрыли от нас Русь-Рим-Орду (далее по списку).


[info]john_petrov
2005-09-01 03:15 pm UTC (link) Track This(Parent)
Тогда, часто появивляющаяся в ЖЖ бабловая версия. Дескать любая мысль высказывается за "бабло" павловского, белковского и т.д. А как оно кончится, так даже Холмогоров с Крыловым передерутся.


[info]acus
2005-09-01 03:18 pm UTC (link) Track This(Parent)
тогда уж гороскопы наверное первым номером пропустить


[info]vchk.greatestjournal.com
2005-09-01 03:46 pm UTC (link) Track This
Политологи!
Ныне очень многочислены. Особо печально, что их многомудрые мнения допущены в массовые СМИ, в отличии от тех же уфологов и пр.


[info]pioneer_lj
2005-09-01 04:10 pm UTC (link) Track This
Это вы не идеи описали. В психиатрии, если не ошибаюсь, это называется сверхценные идеи. Дальше идёт бред.


[info]pascendi
2005-09-01 04:20 pm UTC (link) Track This(Parent)
Это из той же оперы, что и теория заговора.


[info]a_p
2005-09-01 04:49 pm UTC (link) Track This
к п.4, пожалуйста, добавьте экстрасенсов и биополистов (фрагмент из невыдуманного диалога: "ну и как же измеряется энергия в биополе?" - "в сенсэргах!" - причём ответ был дан на сотню миллисекунд раньше, чем закончился вопрос).


[info]viktorr
2005-09-01 05:27 pm UTC (link) Track This
Может попытаться классифицировать явление в зависимости от причин его порождающих?

Например.
Мотив 1. Гордыня. Попытка доказать себе и другим собственное превосходство. Т.к. происходит в болезненной форме, чаще всего необоснованная.
Вариант реализации 1. На основе принадлежности к группе избранных.

Ну и далее...


[info]viktorr
2005-09-01 05:40 pm UTC (link) Track This(Parent)
Мотив 2. Экономия мышления.
Форма 1. Заговор. Предметная область: политика.
Форма 2. ...

...и культурологов туда же добавить
[info]suhov
2005-09-01 08:16 pm UTC (link) Track This(Parent)
... того же порядка брехуны


[info]redeyes_ru
2005-09-01 08:31 pm UTC (link) Track This
1. Идея превосходства. "Я великий избранный, тонко чувствующий гений, а меня окружает тупое, грубое быдло". Об этом я писал так много, что даже лишний раз по клавиатуре удалять не хочется. Кому надо, пусть читают мой...

Это вот была самокритика? :о)

Да, она.
[info]udod99
2005-09-02 05:03 am UTC (link) Track This(Parent)
Совершенно верно, она, родимая, всему основа.
Но смешно то, что гордыня ведёт не к развитию (хотя казалось бы!), а к замыканию на сверхценных идеях и последующему бреду.


[info]udod99
2005-09-02 05:03 am UTC (link) Track This(Parent)
Отчасти :)
Я, правда, таких идей не разделяю. Но было, было, признаю...


[info]anatolik
2005-09-02 06:59 am UTC (link) Track This
Варианты на тему "Я не приемлю никаких принципов и это мой принцип!"
Реальное приложение - человек как догму повторяет "догмы плохо, надо думать своей головой". Своя голова, понятное дело, при этом уже не варит.


[info]timonya
2005-09-02 08:43 am UTC (link) Track This
Разновидности п.6 в приложении к истории - поиск везде исторических аналогий (по Шпенглеру, Гумилёву, итд). Моя личная обсессия - всё, что сейчас происходит в мире, аналогично происходившему в Средиземноморье Америка-Рим, и тд. (много пишу об этом в ЖЖ, реально ощущаю, что несколько чрезмерно одержим этой идеей).
Другие виды: цифровая (у нас всё то же самое, что во Франции/Риме/другое, если прибавить сколько-то лет),
ролевая (после революции всегда бывает брюмер и приходит Наполеон, итд.).


[info]sharya_rana
2005-09-02 10:32 am UTC (link) Track This(Parent)
И еще Мулдашев из той же серии.

"У них там все за бабки"
[info]ljequentin
2005-09-02 10:45 am UTC (link) Track This
Типовое высказывание:
"Да кто такой Ельцин - он же пешка! Там ТАКИЕ БАБКИ!!!"


[info]azatiy
2005-09-05 10:04 am UTC (link) Track This
1) Утверждения о "равенстве"( и вообще "неразличение отличий")
2) Гумилев и "пассионарность"
3) Рассуждения о величии, могуществе и красоте "народа"
4) антиамериканизм, европофобия
5) христанутость
6) специфическое сочетание агрессии и конформизма
7) отсутствие чувства юмора


[info]vinsenty
2005-09-06 01:03 pm UTC (link) Track This(Parent)
На прилизительно 300 сайте про заговоры, иллюминатов, чёрные вертолёты и масонские ложи я сдох.

А Дэн Браун не сдох, а написал много книжек и огрёб много бабла. Так бабло (в очередной раз) победило зло. (В последней книжке он как раз пишет про NASA и "обнаружение" внеземной жизни, что у меня и кликнуло в мозгу в ответ на упоминание X-files).

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-01 18:00:00 (link)
Список Шиндлера-2
"...уже вижу финальные кадры фильма, снятого лет через пятьдесят об этой печальной истории: могильная плита с короткой надписью ООО "Шиндлер", и мимо нее медленно движется длинная вереница людей - благодарных потомков граждан, извлеченных из Химкинских лифтов с 1 по 4 сентября 2005 года..."

Да, на АПН.ру
[info]udod99
2005-09-01 03:15 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вот список, там половина как раз на эти темы.

Re: Да, на АПН.ру
[info]udod99
2005-09-01 03:21 pm UTC (link) Track This(Parent)
А что за интерес? :)

Re: Да, на АПН.ру
[info]udod99
2005-09-01 03:29 pm UTC (link) Track This(Parent)
В общих чертах, да, представление правильное. Они "прогрессивнее" в нынешнем европейском смысле (точнее, их элита - внизу-то там вполне зверские персонажи).

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-01 18:31:00 (link)
И сказала золотая рыбка: это не судебная ошибка!

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-02 08:25:00 (link)
Великолепное о Москве
http://www.livejournal.com/users/barateli/78090.html

заметна тенденция - со временем мультхудожники всё больше впадают в абстракционизм. Последние картинки там вообще на тему "вот какой-то город с какими-то домами".

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-02 08:32:00 (link)
Теология освобождения, Россия, 2005 г.
"Как православная вера соединяется с левыми взглядами? Вполне. Вера, как и революция - способ преодолеть отчуждение. Только вера - путь более радикальный и совершенный, через соединение с Богом. Но я не могу, как священник, говорить человеку потерявшему работу, кусок хлеба, лишившемуся жилья - "Брат, смиряйся, такова воля Божья". За такие слова, я бы на месте этого человека дал в морду. Это настоящее богохульство и разврат. Левые взгляды не обязательно приводят к обновленчеству или модернизму".


[info]roman73
2005-09-02 06:51 am UTC (link) Track This
Это отдельные случаи. Системы пока что не просматривается. Ни системы, ни учения, ни организации.


[info]pascendi
2005-09-02 07:03 am UTC (link) Track This
Вообще-то социальная справедливость не угодна Богу. См. Писание от Матфея, гл. 20, особенно стих 15.


[info]steissd
2005-09-02 07:44 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну, там имеет место быть аллегория и речь идет не о труде в физическом смысле, а о воздаянии тем, кто присоединится к Божьей церкви.


[info]roman73
2005-09-02 07:59 am UTC (link) Track This(Parent)
Вообще-то угодна, читай притчу о богаче и Лазаре.
Тяжело богатому войти в Царство Божие.


[info]pascendi
2005-09-02 08:45 am UTC (link) Track This(Parent)
Э-э, нет! Богатому тяжело войти в Царство Божие не потому, что он богатый, а потому, что у него больше соблазнов. Богатому нужно больше душевного труда.


[info]roman73
2005-09-02 08:49 am UTC (link) Track This(Parent)
Простите, но в притче о богаче и Лазаре такой трактовки не содержится. Тем более нет её в сравнении трудности проникновения на небо для богача с трудностью прохождения верблюда (вообще-то на самом деле каната, но тут это не важно) сквозь игольные уши. Про душевный труд богатых Спаситель ничего не говорил, но только о том, что они уже на земле получают награду свою. А мы, бедные, на небе.


[info]kalinka_lj
2005-09-02 08:51 am UTC (link) Track This(Parent)
Богоугодный душевный труд для богатых - это помогать нуждающимся своим богатством.


[info]keshikten
2005-09-02 10:32 am UTC (link) Track This
Он какой-то странный вообще-то... Он из РПЦ?


[info]udod99
2005-09-02 10:35 am UTC (link) Track This(Parent)
Он, кажется, оттуда ушёл, когда чебоксарские иерархи таки освятили статую "Мать-Чувашия". В общем, его пафос по этому поводу я понимаю.


[info]keshikten
2005-09-02 01:39 pm UTC (link) Track This(Parent)
Не могу такого понять.

Освятив "мать-чувашию", конкретный иерарх взял себе на душу тяжкий грех.
Уйдя из РПЦ и перейдя к самозванцам-раскольникам, конкретный иерей загубил свою душу полностью.

Как второе может объясняться первым?


[info]some_tales
2005-09-02 03:05 pm UTC (link) Track This(Parent)
Зависимость результатов от труда есть предубеждение
смешного человека рационалиста,думавшего, что он расколдовал мир. Даже протестантам оное передоумие не свойственно.


[info]andber
2005-09-02 04:32 pm UTC (link) Track This(Parent)
Меня с приходом из РПЦ выгнали. Нас приютила Бессарабская митрополия официальной Румынской Православной Церкви.


[info]keshikten
2005-09-05 03:16 pm UTC (link) Track This(Parent)
А, ну это другое дело. Я-то подумал про РПАЦ какую-нибудь...

Прошу прощения...

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-02 12:54:00 (link)
Пропаганда как оперативная магия / Kabus denizden geldi
Читаю турецкие газеты, по природе своей несколько истеричные и простоватые (жаль, у нас таких нет – совершенно русская натура, по-моему). Склоняют на все лады Новый Орлеан. Мол, "катастрофа столетия", "ужас пришёл с моря", "голливудские боевики стали реальностью". И всё сильнее в голове мысль: эту бы энергию, да в правильных целях.
Смотрите сами. В Америке есть сильная оппозиция Бушу и "бушизму". Это хорошо.
Вот был бы у меня "организационный ресурс", тхинк-танк человек в 20-25, связь с двумя-тремя англоязычными русскими газетами и ТВ, то что бы я рекомендовал? Ну, как дилетант, хе-хе.
А вот что:
1. Побольше кадров нью-орлеанской катастрофы по телевизору (ну, без фанатизма – не как 11.09), и желательно в определённом ключе: "оказалось, что в США нет государства", а без его вмешательства общество "индивидуальной свободы" немедленно превратилось в грязную помойку и войну кланов. Сюда же русских студентов ("мы помогаем друг другу и заодно американскому народу!"), сцены грабежа магазинов неграми ("политкорректность в действии"), выстрелы по вертолётам… Для объективности – отдельные сюжеты на тему "и в Америке есть свои герои, но они редкость"… И обязательно несколько интервью на тему "Сегодня мне стыдно быть американцем!".
2. Пара десятков статей (на английском!) на темы "Что ждёт Америку после Нью-Орлеана?", "Дамбы, размытые доктриной Буша", "Корни травы должны остановить потоки", "Голливуд как организатор катастрофы". В общем, всячески лить воду на мельницу демократов.
3. Одновременно изобразить "народную дипломатию", мол, все русские однозначно поддерживают Буша и его администрацию в их трагическую минуту. "Русские националисты, нацисты, "фашисты" и даже некоторые маньяки – за доктрину Буша"!
И вот всё это – большими тиражами, с утра до вечера, на головы мыслящего общества.
Хорошо бы ещё пару популярных философов пустить в дело "осмысления новой ситуации в американской духовной жизни". Типа "Американское общество на переломе". Ну, и т.д., и т.п.
Уверен, сейчас меня будут критиковать кто ни попадя. Но мы-то вообще ничего не делаем, вот в чём прикол…
А слабых, как известно, бьют.


[info]john_petrov
2005-09-02 09:56 am UTC (link) Track This
Да, нормально. У бедных америкосов от такой пропаганды, вообще, крыша съедет.


[info]pioneer_lj
2005-09-02 10:16 am UTC (link) Track This
Наша интеллигенция в шоке. Им бы такое бедствие в Россию, они бы знали, что говорить и думать. А тут - ШОК и ступор.


[info]sandrina
2005-09-02 10:17 am UTC (link) Track This
Вот за что можно не любить политтехнологов (даже доморощенных) - это за то, что они продолжают играть в слова там, где надо что-то делать.
И все мы таковы.


[info]pascendi
2005-09-02 10:25 am UTC (link) Track This
1. По CNN сейчас ровно это и показывают.
2. Уже идет волна на тему: "в 2001 году Корпус инженеров просил у Буша 500 млн на укрепление дамб и инженерных сооружений Нового Орлеана, а деньги перекинули на войну в Ираке".

Посмотрим, чем все кончится. Пока что ситуация ухудшается по нарастающей, практически с каждым часом. Причем самым страшным испытанием для США окажется не природная катастрофа (которая пришла и ушла), не разрушение инфраструктуры значительной части американского Юга, не потеря 30 нефтяных платформ -- а социальная катастрофа, которая сейчас только начинает разгораться.

Судя по кадрам хроники, 99% из оставшихся в Новом Орлеане жителей (а их от 100 до 200 тысяч, то есть от 20 до 40% населения города) -- темнокожие. То есть в городе остались обитатели социального дна, со всеми вытекающими.

Более всего власти можно упрекнуть за то, что не были эвакуированы больницы...


[info]udod99
2005-09-02 10:29 am UTC (link) Track This(Parent)
А мне не кажется, что социальная катастрофа примет серьёзные размеры.
В идеале (скажу, как циник и "человек с откровенно уголовной психологией", как меня однажды охарактеризовали) хотелось бы, чтобы это ударило по общему уровню жизни страны. Вот тогда будет интересно. Появится трещина, которую все друзья "города на холме" будут радостно расширять.


[info]udod99
2005-09-02 10:30 am UTC (link) Track This(Parent)
А что надо делать? Реально надо подтолкнуть падающего и подать это как гуманную акцию, только и всего.


[info]udod99
2005-09-02 10:31 am UTC (link) Track This(Parent)
Ментальная слабость это у них называется.


[info]sandrina
2005-09-02 10:50 am UTC (link) Track This(Parent)
Ага. Давайте подтолкнем всех падающих. В стиле - "дайте мне другой земной шар".


[info]udod99
2005-09-02 10:52 am UTC (link) Track This(Parent)
Это философия, т.е. не по нашей части.
Наше дело собачье: Карфаген должен быть разрушен.


[info]sandrina
2005-09-02 11:15 am UTC (link) Track This(Parent)
Это смотря где Карфаген. А также на каких основаниях вы себя включили в состав римского Сената:-)


[info]pascendi
2005-09-02 11:18 am UTC (link) Track This(Parent)
Этого не будет.

Будет, напротив, подъем экономики в пострадавших штатах (которые перед катастрофой, кстати, имели самый низкий показатель ВРП на душу населения в США) за счет вливания огромных бюджетных и корпоративных средств на восстановление.

Будет временное повышение цен на бензин, которое уже началось, но к нему быстро привыкнут.

Будет резкий рост бюджетного дефицита, повышение инфляции, которое вначале также поспособствует экономическому росту за счет увеличения внутреннего потребления и повышения конкурентоспособности американской продукции на внешнем рынке, но за этим последует спад.

Потом будут президентские выборы, на которых республиканцев провалят, и к власти придут демократы, чтобы снова либерализовать экономику и сократить бюджетный дефицит. В результате будет новая волна подъема экономики...


[info]pascendi
2005-09-02 11:19 am UTC (link) Track This(Parent)
Да, а социальная катастрофа, разумеется, будет носить локальный характер.


[info]suhov
2005-09-02 02:18 pm UTC (link) Track This(Parent)
параллельно пропаганде - подгадать момент и вывести стаб фонд, да ещё арабов подговорить вывести свои нефтяные деньги а китайцев - перестать вкладываться в доллар. Вот и рухнет колосс на глиняных ногах... правда сначала всем будет несладко, но это только поначалу...


[info]udod99
2005-09-02 02:48 pm UTC (link) Track This(Parent)
Как на каких основаниях? Явочным порядком, в связи с отсутствием оного сената. :)


[info]udod99
2005-09-02 02:49 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да вот об этом и речь, собственно. Никаких страшных последствий я не вижу.


[info]izbor
2005-09-02 03:10 pm UTC (link) Track This
мечтать не вредно...

никакие из вышеперечисленных мер не будут приняты, ибо власть, в т.ч. четвёрная, играет против своих.

а одним ЖЖ много не навоюешь.


[info]udod99
2005-09-02 03:13 pm UTC (link) Track This(Parent)
ну ясное дело
я именно в качестве "мечты"


[info]keshikten
2005-09-02 03:19 pm UTC (link) Track This(Parent)
может и быть... иногда соломинки достаточно... это как раз тот случай...


[info]keshikten
2005-09-02 03:22 pm UTC (link) Track This(Parent)
ТАК!!!

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-02 13:37:00 (link)
О логике катастроф
Я думаю, Нью-Орлеаном не закончится. У них просто должно долбануть что-то ещё.
Для завершения картины.


[info]mad_s
2005-09-02 10:45 am UTC (link) Track This
до них щас птичий грипп долетит. и вот тут-то самое интересное и начнется :)


[info]samogon
2005-09-02 10:45 am UTC (link) Track This
31 августа должен был начаться крупнейший в мире гей-фестиваль в Нью-Орлеане. В этом году съехалось около 150000 пидоров - рекорд за всю его историю. И тут долбануло...
Надо поискать, где у них еще что-то подобное затевается. Туда и долбанет.


[info]karaulov
2005-09-02 10:46 am UTC (link) Track This
При желании любое текущее происшествие можно представить как "что-то еще". Например, неурожай ягеля на Аляске. Только внутри Америки нет средств для подобной пропаганды.


[info]udod99
2005-09-02 10:47 am UTC (link) Track This(Parent)
Как говорила наша преподавательница истории КПСС: "Да, такого слова нет. Но ТЕПЕРЬ БУДЕТ".


[info]john_petrov
2005-09-02 10:48 am UTC (link) Track This(Parent)
Тогда им надо в Лос-Анджелес. За землетрясением.


[info]samogon
2005-09-02 10:51 am UTC (link) Track This(Parent)
В добрый путь!


[info]maxim_sokolov
2005-09-02 10:53 am UTC (link) Track This(Parent)
Не понял: в этом году накануне 31 августа 150 тысяч педерастов съехались в Новый Орлеан, а затем тут же эвакуировались?
Или они сечас там мародерствуют?


[info]udod99
2005-09-02 10:57 am UTC (link) Track This(Parent)
Классные заголовки для первых полос:

150 ТЫСЯЧ ПЕДЕРАСТОВ МАРОДЁРСТВУЮТ В НОВОМ ОРЛЕАНЕ!!!

мечта


[info]samogon
2005-09-02 11:04 am UTC (link) Track This(Parent)
Хотелось бы верить, что большинство из них таки постигла кара после того, что они там устраивали в прошлом году.
http://www.repentamerica.com/pr_hurricanekatrina.html
Вряд ли они все успели эвакуироваться. Некоторые, может, и мародерствуют, некоторых пожрали крокодилы и акулы на затопленной Бурбон-стрит.


[info]samogon
2005-09-02 11:05 am UTC (link) Track This(Parent)
Дык кто мешает???


[info]philippok
2005-09-02 11:23 am UTC (link) Track This(Parent)
Библейский сюжетик-то.


[info]samogon
2005-09-02 11:26 am UTC (link) Track This(Parent)
Действительно, удивительное совпадение. И кто ж там у них в роли Ноя?


[info]philippok
2005-09-02 11:28 am UTC (link) Track This(Parent)
Я не про потоп, я про Содом и Гоморру. Их тоже оприходовали из-за того что пидоров много развелось.


[info]samogon
2005-09-02 11:40 am UTC (link) Track This(Parent)
А, ну да, я Лота имел в виду. Там к нему ангелы пришли, а местные жители их трахнуть хотели. В Нью-Орлеане Easy Rider-ов в ментуру потянули тоже на пидорском празднике, насколько из фильма помню. Кругом аналогии.


[info]philippok
2005-09-02 11:42 am UTC (link) Track This(Parent)
собственно по ссылке именно эта аналогия и описана:

New Orleans was a city that had its doors wide open to the public celebration of sin.

любопытный кстати сайт - "Кающаяся Америка"


[info]samogon
2005-09-02 11:47 am UTC (link) Track This(Parent)
Чисто случайно его нашел.


[info]magister_
2005-09-02 12:02 pm UTC (link) Track This
Сейчас система ниаболее чувствительна к сбоям, небольшое дополнительное бедствие может дать весьма серьезные последствия.


[info]suhov
2005-09-02 02:08 pm UTC (link) Track This
Пострадали-то невинные толстые негры. Надо чтоб Вашингтон.


[info]suhov
2005-09-02 02:12 pm UTC (link) Track This(Parent)
> мечта

Сан. Газета Сан, типичный для неё заголовок. Вот вчера, например, (первая полоса): "Попались в ловушку как животные!" Зацените.


[info]elid
2005-09-02 05:21 pm UTC (link) Track This
Терпеливо жду.)


[info]acrolect
2005-09-02 06:19 pm UTC (link) Track This
Странно: утята до сих пор не заявили о своей непричастности.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-03 10:00:00 (link)
Характеристики...
"...на отдыхе кто-то заводит курортные романы, а кто-то едет на курорт специально за этим. География такого туризма известна: Турция, Тунис, Кипр, Египет считаются странами для женщин, Таиланд, Бали, Куба и Бразилия - для мужчин".

Пожалуй, это хорошо показывает некоторые "тенденции".
Вот, кстати, некоторые типажи.


[info]udod99
2005-09-03 07:17 am UTC (link) Track This
Я-то от курортов далеко...


[info]cherniaev
2005-09-03 08:03 am UTC (link) Track This
Так то на рынке, а то - надо ехать заграницу. Совсем другие усилия - и оценка другая.


[info]udod99
2005-09-03 08:16 am UTC (link) Track This(Parent)
То есть, я так понимаю, свои предпочтения рекламировать дома им стыдно. Но ведь они, предпочтения, "вот такие".


[info]cherniaev
2005-09-03 08:55 am UTC (link) Track This
Посмотрел на фото по ссылке. Вывод: многие российские туристки явно держат самих себя за быдло. Таких азеров можно действительно на любом рынке найти в любых количествах.


[info]udod99
2005-09-03 09:00 am UTC (link) Track This(Parent)
Всё намного хуже. Этот типаж представляется им ИДЕАЛЬНЫМ. То есть речь идёт о постепенной смене генотипа.
Ну, конечно, некоторые склоняются к такому и из идейных соображений.
Кстати, мужчин, которым нравятся тайские трансвести и транссексуалы и горячие мулатки, это тоже касается.
Я не говорю, что это плохо. Я говорю, что это некоторая тенденция.


[info]andronic
2005-09-03 10:07 am UTC (link) Track This(Parent)
Полагаю, что не всё так ужасно.
Просто и те и другие отдыхают от равноправия полов.
А после отдыха возвращаются в нормальную среду.
Женщины - к своей независимости и самостоятельности. Мужики - к своей безответственности.


[info]hazard_futura
2005-09-03 10:09 am UTC (link) Track This(Parent)
Этой тенденции полмиллиарда лет в обед. С момента появления двуполого размножения. Чтобы потомство было сильным - нужны максимально непохожие гены. И смугленьких тянет на беленьких, а беленьких на смугленьких. На уровне химии, запаха. Проводились эксперименты, достаточно чистые, подтверждается.

Ксенофилия, значить, в генах заложена...
[info]kvilin
2005-09-03 03:27 pm UTC (link) Track This
Антропоэстетика, по счастью, подобную тенденцию не выявила.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-03 10:36:00 (link)
Сырки
Беседовал вчера за "чашкой чаю" с двумя сослуживцами-"совпатриотами", несколько старше меня. Почему-то зашла речь о плавленых сырках.

Я говорю: - А вот я любил советские плавленые сырки по 10 копеек. Один раз даже питался ими целый месяц, и ничего, выжил. И вообще, советская еда у меня особых нареканий не вызывала. Она была проста и незатейлива, так что особо и не задумываешься о том, что ешь. Поел и забыл. На крайняк я всегда носил с собой пачку активированного угля, мало ли что. Спасение страдающих поносом - дело рук самих страдающих поносом.

Они: - Ну ты вообще даёшь! Прям аскет! Да как можно было есть эту гадость? Это же для быдла! У нас дома никогда ничего другого, кроме "Виолы", и не было. И ещё мы любили финский сервелат, по 6.50 за кг. Вот это было да!

Я: - Ну, скажем так, "Виола" хоть жутким дефицитом и не была, всё же не каждый день продавалась. А финский сервелат для простого человека дороговат был. Ну да ладно, не в этом вопрос. Вот как можно это совмещать - страдания по Великому Советскому Союзу и предпочтение к финским сыркам и сервелату.

Они: - Ну ты даёшь, мужик, вообще. Сравнил! То Великая Держава, а то - финский сервелат. Понятно, что сервелат должен быть финским, и сырки тоже. Они вкусные. Не то, что свои. А Великая Держава позволяла нам покупать эти сырки. Понял?

И вот такая логика у этой публики проявляется постоянно. "Элита".
Иногда вспомнишь анекдот: "И что же, батюшка-царь тебе пирожками торговать запрещал?"


[info]irimi
2005-09-03 07:54 am UTC (link) Track This
-понял
:)


[info]aschab
2005-09-03 08:00 am UTC (link) Track This
хорошо подмечено!


[info]abu_liberal
2005-09-03 08:00 am UTC (link) Track This
Скучают по ощущению своей "избранности". Типа вот теперь финские сырки может себе позволить каждый, а тогда - только мы, "небыдло".
Фу.

Кстати, а мне сырок "Янтарь" очень нравился. И сейчас иногда покупаю.


[info]udod99
2005-09-03 08:04 am UTC (link) Track This(Parent)
Дык вот я о чём и говорю. Как было приятно себя чувствовать "избранными"... Вот и весь "патриотизм".


[info]rromanov
2005-09-03 08:26 am UTC (link) Track This(Parent)
А мне "Омичка" нравится до сих пор +)

Есть зерно в их словах
[info]mfabius
2005-09-03 08:43 am UTC (link) Track This
Величие страны заключается в способности влиять на соотношение цен в международной торговле. Когда-то великими были англичане: нужному соотношению цен между бусами и зеркальцами, с одной стороны, и, например, драгметаллами и слоновой костью, с другой, поддерживали мощные морские эскадры.

По мере наращивания океанского флота США англичане уступили место американцам. Это произошло в ВВ2. И до сих самые мощные АУГ у американцев. Кто сказал, например, что бочка нефти по 100 ам. руб. это много, а бак за банку консервированной кукурузы это нормально?

Ответ: успешней всего участники рынка торгуют под присмотром шерифа от отдной из сторон. Оттуда и стоны Ваших собеседников о былом величии над финским сервелатом. А Советский Союз был, увы, жалкой попыткой уравнять возможности установление цен с США. Причина - ограничение права на частную собственность и частную инициативу.


[info]emdrone
2005-09-03 09:51 am UTC (link) Track This
Интересно то, что такие же точно советского вкуса но французского производства сырки продаются в "upscale" магазине для элитарно ощущающих себя здесь в Америке.

Покупал, ел, докладываю: вкус неотличим от советских


[info]mano
2005-09-03 12:55 pm UTC (link) Track This
хм.
как на мой вкус, так виола - она того, с химикалиями нажористыми.
равно как и финский сервелат...

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-03 11:52:00 (link)
В ожидании второго удара
"На южные японские острова Окинава идет самый мощный в нынешнем сезоне тайфун «Наби». Ему присвоена пятая категория, такая же как и разрушительному урагану «Катрина», оставившему после себя сотни погибших и многомиллиардный ущерб на юге США".

Хотя там, вроде, ничего стратегического нет.
Бонус: краткая история цунами.
Ещё один: Цтулху как он есть.


[info]q_w_z
2005-09-03 08:55 am UTC (link) Track This
всякие культурно-исторические памятники и...
амовская военная база ;-]

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-04 11:16:00 (link)
Собственно, за что не люблю "индоевропейские течения" и т.п.
Хорошо и коротко сформулировано:

"Выбор темной стороны оставляет автора русской фэнтези в той же западнической парадигме, только, к тому же, в искусственном гетто - "сами признались, что нечисть".

Собственно, то же касается "русского коммунизма", "русского нацизма" и т.п. мутотени.
Хотите играть в серьёзные игры, так не надо устраивать детских истерик.


[info]churkan
2005-09-04 10:32 am UTC (link) Track This
Меня больше вот что интересно: взрослые бородатые дядьки всерьез рассуждают о "русском фэнтези" - литературе для подростков с задержкой развития.


[info]udod99
2005-09-05 04:55 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну, это естественное кривое продолжение кривой ситуации в нашей литературе.
Поскольку серьёзная литература стала уж откровенно кланово-мафиозным предприятием, вся клоунская писательская братия ушла в фэнтези, где и происходит "литературная жизнь".


[info]azatiy
2005-09-05 01:02 pm UTC (link) Track This(Parent)
Так ведь ее тоже бородатые дядьки пишут!

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-04 11:30:00 (link)
Здравая идея
http://www.livejournal.com/users/bey/116243.html
Действительно.
Смотришь эти реалити-шоу и думаешь - где их создатели берут таких унылых дебилов?
Вот я бы вполне мог собрать компанию, которая с месяц-два веселила бы почтенную публику, причём без повторов и без типичного для разных "За стеклом" барсеточного кретинизма.
А то что ни реалити-шоу, то сплошная русофобия, понимаешь. Наберут два десятка олигофренов из спецшкол для идиотов и говорят: вот он, народ твой. Радуйся.
На хомячков в зоомагазине смотреть и то интересенее.


[info]irimi
2005-09-04 08:50 am UTC (link) Track This
гы
про хомячков понравилось


[info]udod99
2005-09-04 08:59 am UTC (link) Track This
ты не понял, скунс


[info]mad_s
2005-09-04 09:00 am UTC (link) Track This
это не унылые дебилы, это электорат, бубена мать. чего мы там строили почти век, нового человека? ну дык "строили-строили и наконец построили!", получите-распишитесь...


[info]udod99
2005-09-04 09:02 am UTC (link) Track This(Parent)
в задницу такой электорат
даёшь общество зрелищ!


[info]bowin
2005-09-04 09:27 am UTC (link) Track This
правда можете? чтобы два месяца выставляла себя на потребу перед камерами и продолжала веселить? чтобы еще и излишне не раздражала ту же самую почтенную публику неизбежными атрибутами интеллектуальной прослойки?


[info]udod99
2005-09-04 09:30 am UTC (link) Track This(Parent)
думаю, что да :)


[info]bowin
2005-09-04 09:34 am UTC (link) Track This(Parent)
хорошо. будет случай - вспомню ваше обещание :)


[info]yulka
2005-09-04 07:59 pm UTC (link) Track This
про барсеточный крeтинизм-отлично просто.


[info]udod99
2005-09-05 05:50 am UTC (link) Track This(Parent)
йес, у меня много времени - буду готовиться :)

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-04 12:05:00 (link)
Ужасы российской фауны
http://www.livejournal.com/users/ygr/180276.html


[info]churkan
2005-09-04 10:16 am UTC (link) Track This
В этом годе лето очень теплое и влажное было. Оттого появилась в Средней Полосе всякая нехарактерная живность (например невероятное количество бабочек - "павлиньих глазок" тлт виноградных улиток).

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-04 12:18:00 (link)
Даты и цифры
С удивлением узнал, что мой журнал существует 1418 дней. И ночей, видимо, тоже.
То есть, на самом деле, в мирных условиях это не очень долгий срок, вот что я хочу сказать. А кто пережил войну, говорят, что она тянулась "лет сто, не меньше".

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-04 12:24:00 (link)
Переосмысливая советский опыт
Старая, 2004 г., статья "Пастушок у ворот Империи". О культурной ситуации "утраты". Предупреждаю - большая.


[info]cherniaev
2005-09-04 11:35 am UTC (link) Track This

Советский "космос" и вообще весь советский стиль растет из футуризма, с его идеями покорения природы и "завтрашнего дня крикогубых Заратустр".
Поэтому добиться адаптации советского культурного наследия к описываемому Вами уровню вряд ли возможно.


[info]sibarit
2005-09-04 11:41 am UTC (link) Track This
Згинела Польша из обыденного сознания в России. Некоторые еще помнят, что то ли была такая страна, то ли есть, какие-то польские духи по рупь пятьдесят на 8 марта и кабачок ского-там стульев "пан запшенел? запшенел!". И все. Згинула начисто, без остатка.


[info]udod99
2005-09-05 04:56 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну так что ж... Тоже результат.
Если не получится адаптации, "советские" должны быть готовы к тому, что через поколение их "величие" вообще никто не вспомнит.


[info]udod99
2005-09-05 04:57 am UTC (link) Track This(Parent)
Её там никогда особо и не было, по-моему. В обыденном-то сознании...


[info]cherniaev
2005-09-05 05:24 am UTC (link) Track This(Parent)
Сужу по собственному племяннику 16 годков - уже сейчас у людей младше 18 лет в массе очень смутные представления о советском времени, космосе и прочем. Думаю, что так оно и произойдет.


[info]udod99
2005-09-05 05:27 am UTC (link) Track This(Parent)
Так вот о чём и речь.
И после этого советофилы меня будут ещё упрекать в том, что я не молюсь на кладбище паровозов. Я им, дуракам, предлагаю рецепты для сохранения их мифа - и ни шиша понимания...


[info]cherniaev
2005-09-05 05:45 am UTC (link) Track This(Parent)
Они не понимают того, что в перспективе 10-15 лет вынесет на верх тех, кто сейчас навяжет свой идеологический тренд молодежи. А чтобы работать с молодежью, надо отталкиваться от нынешних реальностей.

В этом плане наиболее популярная идея у молодежи - "Бей чурок", за ней - либерализм.

Советский патриотизм этой аудиторией почти никак не воспринимается - очень мало связок с сегодняшней жизнью. Что-то было, да при царе Горохе. СССР они рассматривают уже в одном ряду с Россией до 1917 года. ПРОЕХАЛИ.


[info]udod99
2005-09-05 05:47 am UTC (link) Track This(Parent)
Совершенно верно.
Вот с этим всем и надо работать. А они устроили помешище: мама у них, видите ли, померла. 14 лет назад.


[info]udod99
2005-09-05 05:47 am UTC (link) Track This(Parent)
т.е. посмешище, конечно :)

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-05 08:34:00 (link)
Достижения на культурном фронте
Вчера, наконец, впервые в жизни от начала и до конца посмотрел "Покровские ворота". Раньше мне это по разным причинам никогда не удавалось сделать.
Осталось увидеть три последние серии м/ф "Приключения капитана Врунгеля" (мистическим образом так и не смог ни разу их посмотреть), и всё - жизнь удалась, можно помирать.


[info]keshikten
2005-09-05 08:04 am UTC (link) Track This
А их нет, трех последних серий )))

Это такая тайна ;)


[info]tessey
2005-09-05 09:59 am UTC (link) Track This
по поводу фильма - от всей души его ненавижу, каждый кадр и каждая реплика, настроение и характер - бесят. для самого - загадка почему, но это просто эталон того, что я ненавижу.


[info]kemchik
2005-09-05 10:51 am UTC (link) Track This
У меня много таких фильмов:-)

все частями и урывками смотрел


[info]graph
2005-09-05 11:39 am UTC (link) Track This
И как Вам "Покровские ворота"?


[info]belorus
2005-09-05 12:15 pm UTC (link) Track This
Может, напоследок съездишь в Израиль?


[info]udod99
2005-09-05 02:37 pm UTC (link) Track This(Parent)
ну...
насколько я понимаю, это типичный "фильм атмосферы", и атмосферу он передаёт отлично.
Хотя я от этого мира безмерно далёк.


[info]udod99
2005-09-05 02:39 pm UTC (link) Track This(Parent)
Пока финансы романсы поют, но от этой идеи я ещё не отказался.
Ты там сколько ещё будешь?


[info]graph
2005-09-05 03:06 pm UTC (link) Track This(Parent)
В общем-то, да. Я спросил потому, что народ (в ЖЖ) умудрился и вокруг этого милого "атмосферного" фильма учудить пару-тройку идеологических баталий... :)


[info]udod99
2005-09-05 03:08 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да народу, ему палец покажи, и то... :)


[info]belorus
2005-09-06 05:57 am UTC (link) Track This(Parent)
Минимум до ближайшего июня, а дальше - как Посол на душу положит...


[info]udod99
2005-09-06 09:57 am UTC (link) Track This(Parent)
А как у вас там весной?


[info]oboguev
2005-09-13 02:32 am UTC (link) EditDeleteTrack This(Parent)
Это про нас с Холмогоровым.
Я, кстати, этого фильма так до сих пор не посмотрел и натыкаясь в магазинах на кассету ее не беру.
Из тех же соображений, что и "спасение рядового Райана".

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-05 08:51:00 (link)
Тут люди интересуются
Что выгоднее - платить налог за приватизированную квартиру или квартплату за неприватизированную?
И какие подводные камни имеются в обоих случаях?


[info]dnm
2005-09-05 06:53 am UTC (link) Track This
Какой налог-то? В случае неприватки, его вообще быть не может, насколько я понимаю. Другое дело, что бесплатная приватизация через год-два закончится, и с неприваткой можно таким образом попасть.


[info]brother2
2005-09-05 07:40 am UTC (link) Track This
квартплату ты всё равно платишь - ведь она состоит из платы за воду, дворника, лифт, капремонт и т.д.
а налог на самом деле не такой уж и большой
так что различий почти никаких
кроме разве что, если дом взорвут и квартира приватизирована - то это твоя собственность и твои проблемы (впрочем этот вопрос надо ещё уточнить)
ну а приватизированную легче продать и тюпю


[info]iv_s
2005-09-05 09:09 am UTC (link) Track This
Сейчас по деньгам почти одинаково. Подводные камни в том, что налог на имущество наши реформаторы собираются увеличить многократно. Судя по всему в своей квартире будет жить дороже.


[info]chatlanin
2005-09-05 12:02 pm UTC (link) Track This
Квартплата платится в ЛЮБОМ случае :) Приватизированная квартира - это частная собственность, со всеми вытекающими отсюда плюсами. Эти плюсы перекрывают минус уплаты налога на недвижимость (пока он небольшой, тьфу-тьфу-тьфу! Скрестим пальцы, потому что от путинско-грефовской эрефии все можно ждать).
А неприватизированная квартира - тебя всего лишь пустили пожить, хотя и надолго. Пустить другого ты уже не имеешь права, не говоря уж о том, чтобы куда-нибудь переехать, продать, завещать и пр. Одним словом, крепостничество.
Что лучше? :)


[info]elid
2005-09-05 06:36 pm UTC (link) Track This
Приватизировать - однозначно. К комменту chatlaninа добавлю: из муниципальной квартиры могут выселить в другую, в новый район, к примеру. Новые метры - по социальной норме, на сегодня что-то около 30 метров на одного человека, 42 - на двух. То есть из большей квартиры в меньшую и худшую. По причине, что городу нужна эта жилплощадь _для__чего-то_там...


[info]pyc_ivan
2005-09-05 07:18 pm UTC (link) Track This
Квартплата платится одинаковая независимо от того приватизирована квартира или по социальному найму. Налог сейчас начисляют по остаточной стоимости БТИ. Мне в этом году прислали 219 руб на 3х комнатную. Это 1/10 месячной квартплаты.

Подводные камни такие, что ответственность за своё имущество несёт собственник. Если сгорит приватизированная квартира, ремонтрировать хозяин будетна свои, если конечно она не застрахована.

Ещё один нюанс. По новому жилищному кодексу собственник получает во владение не только саму квартиру, но и часть общих площадей (лифтовые, подвалы, лестницы, площадки). Их доля рассчитывается исходя из площади квартиры которой владеет собственность относительно общей площади квартир в подъезде. На содержание этих общих площадей собственник должен вносить денежные средства. Сколько и как регулярно никто толком не знает, т.к. по закону должны создаваться ТСЖ (Товарищества Собственников Жилья), но почти нигде кроме новых коммерческих домов их нет.


[info]serebr
2005-09-06 04:06 pm UTC (link) Track This
тут выше всё вам в основном правильно пишут.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-05 12:23:00 (link)
Философский Яндекс
Яндекс сочинил философское эссе, специально для меня.
Отсюда:
http://www.yandex.ru/cgi-bin/vesna?
Проанализируем (мои комментарии в скобках).

Универсальное методологически трансформирует паллиативный интеллект (ну, пожалуй что - если у кого интеллект паллиативный, то его оно именно так и трансформирует: после этого человек начинает многозначительно говорить банальности). Конфликт, пренебрегая деталями, индуцирует мир, отрицая очевидное (конфликт обладателя паллиативного интеллекта?). Закон внешнего мира, как следует из вышесказанного, заполняет напряженный объект деятельности (то есть он, обладатель, поддаётся каким-то внешним влияниям). Согласно предыдущему, искусство натурально порождает и обеспечивает принцип восприятия (то есть замыкается само на себе). Структурализм категорически принимает во внимание естественный интеллект (то есть паллиативный?).
Частное, в рамках сегодняшних воззрений, рассматривается через класс эквивалентности (т.е. всё сводится к уже вбитым догмам). Смысл жизни ассоциирует субъективный мир (???). Представление трогательно наивно (ну, это понятно).
Структурализм, конечно, непредвзято преобразует трагический закон внешнего мира, открывая новые горизонты. Объект деятельности представляет данный класс эквивалентности. Общество рефлектирует себя через типичный смысл жизни. Конфликт, следовательно, решительно рассматривается через интеллект. Освобождение подчеркивает непредвиденный структурализм. Современная критика, как принято считать, методологически заполняет онтологический закон внешнего мира, ломая рамки привычных представлений.
Акция, пренебрегая деталями, индуктивно оспособляет из ряда вон выходящий смысл жизни, условно. Философия означает данный принцип восприятия. Представляется логичным, что универсальное осмысляет напряженный класс эквивалентности.

Мой перевод-конспект на русский:

Дурак может додуматься только до банальностей. Додумавшись до них, он способен вступить в конфликт, следуя вбитым ему в башку догмам. После чего он становится неким вещателем какой-то совершенно потусторонней правды, мы можем считать, что через него говорят иные сущности. И вот это-то оказывается так называемым "новым искусством" - усложнённое по форме вещание банальностей. Эту форму сознания, как категорию, и пытается рассматривать структурализм.
Однако прикол в том, что обладатель такого сознания всё видимое сводит к вбитым ему в башку догмам. Весь смысл его жизни сводится к переживанию таких состояний классификации. Отсюда дикая наивность его взглядов.
Дальше начинается ода структурализму, мол, он вскрывает основы всего этого дела. Оказывается, общество тоже действует, как паллиативный классифицирующий интеллект. То есть "конфликт" - это сам факт наличия такого интеллекта.
Далее следует нечто туманное насчёт того, что смысл жизни может быть приведён в соответствующее с основным путём некоей "акции". Вот понимание этого и есть философия.
Иными словами, мы живём в обществе интеллектуальных инвалидов, попытки выйти за его рамки имеют смысл, но ничем позитивным не заканчиваются - человек возвращается в круг "объектов паллиативного интеллекта". Осознание этого и есть философия.
По-моему, стало яснее.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-05 17:48:00 (link)
В мире мудрых мыслей
Обсуждают тему из серии, касающейся жывотных психов. Одну из их любимых идей: всё делается за бабки.
Лейбов, между прочим, говорит умную вещь:
"Фашики верят не в свободу мысли, а в изначально заложенные в жидодемократические головы программы. Это - та же конспирология, только в другом изводе".

Будучи, если рассуждать в терминах комсомольских активистов-затейников, несомненным "фашиком", не могу промолчать.
Ибо мысль, в общем, совершенно верная. Только это не "вера", это, увы, опыт. Ибо разговаривая с "русскими либералами", часто ощущаешь, будто у них в голове какая-то примитивная программа. Идёт беседа, вдруг собеседнику задают вопрос, вызывающий отклонение от основной дискурсивной линии. В ответ слышим "гав-гав-гав". И это "гав" будет повторяться до тех пор, пока не вернутся в его колею. Ибо за её рамками "либерал" вообще ничего не видит и не знает, да и знать не желает.
Скольких ценных учеников потерял ленинский комсомол.


[info]kalinka_lj
2005-09-06 05:23 am UTC (link) Track This
Это называется "органчик".


[info]udod99
2005-09-06 05:35 am UTC (link) Track This
ну да, он самый.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-06 08:18:00 (link)
Архетипическое
"В распоряжении резидента были деньги половины агентов мира, прекрасно обставленная квартира, огромные по всем меркам оперативные расходы, личная касса. Но что делать? Это был советский человек, впервые выехавший за границу. А тут пипифакс в сортире висит. Такой пушистый, такой белый. Как не стибрить?"

При том, что статья Латыниной в целой - это трёп дилетанта за чашкой пива, вот этот момент подмечен верно.
В Литве у меня был начальник (завконсотделом), который ровно этим и занимался. Причём делал это каждый день на протяжении трёх лет. Пойманный однажды на месте преступления уборщицей и дежурным дипломатом, заявил: "Ага! Вы к деньгам относитесь несерьёзно, поэтому у вас их и нет. А я экономный, бережливый, и вообще, у меня внуки".
Вот это такой тип бережливости, за который очень хочется хорошенько дать в морду. И он распространён очень широко.


[info]descriptor
2005-09-06 06:02 am UTC (link) Track This
Подозреваю, что советский человек в данном случае слишком обобщённо. Лично у меня никогда таких позывов никогда не возникало, несмотря на отсутствие личной кассы агента. Зато не так давно проходили дневники украинского миротворца в Ираке, так там этот вопрос красочно описан. Пиздят всё, несмотря на угрозу быть убитыми из-за своей жадности.


[info]alexandrovich
2005-09-06 06:12 am UTC (link) Track This
а, вообще-то, зачем Латынина напейсала данную статью? Типа, г-на Резуна обьяснить и отмазать?


[info]dnm
2005-09-06 07:21 am UTC (link) Track This
Знакомый работал в одной очень крупной западной компании, в середине девяностых. Так у них с кухни постоянно пропадал чай (не пакетиками, а по-крупному - по нескольку непочатых пачек). Ему приказали выяснить, кто это делает. Оказалось, замдиректора с зарплатой 7000 у.е. Ждал вечера, когда все уйдут, и тихо пиздил.


[info]piligrim
2005-09-06 07:33 am UTC (link) Track This(Parent)
Чтобы всё перепутать в мозгах.
Вся статья ради одной фразы: "Это к тому, что люди, пришедшие к власти в Кремле, страдают синдромом пипифакса в острой форме." В рассчёте на то, что читатель проглотит и не подавится тем, что фраза гораздо более актуальна к 90-м годам прошлого века, чем к нынешним. И к тому же ЮКОСу с Ходорковским. Т.е., обвинить власть нынешнюю в грехах её предшественников, раз она решила вернуть сворованный другими "пипифакс" на место.

Дура она просто.
[info]levsha
2005-09-06 07:42 am UTC (link) Track This(Parent)
ПГУшные оперативники откладывали на сувенир начальству из копеечных своих командировочных, что-то типа 9-10 инвалютных рублей в сутки. Наложить лапу на казенные деньги вообще был грех большой, самое большое "внутриведомственное" преступление. Палищук (подполковник Второго Управления) из-за растраты трёхсот баксов к американцам завербовался в начале восьмидесятых и огреб вышку в результате.

Re: Дура она просто.
[info]descriptor
2005-09-06 07:46 am UTC (link) Track This(Parent)
У девки в организме уже самовоспроизводится норкотек, её таращит как в сказках.


[info]dima_stat
2005-09-06 08:21 am UTC (link) Track This
хе :)
некий капитан из одессы, с оплатой 4,5 - 5 тонн в месяц мыл и сундучил баночки из под майонеза и пёр с судна просроченные лекарства.
но!
аналогично знакомая шотландка потихоньку носила с работы в баре ложечки и стаканы.
это не совок, это люди. ин дженерал.
пиздит латынина.


[info]udod99
2005-09-06 09:59 am UTC (link) Track This(Parent)
Я и не говорю, что "советский". Просто есть такой типаж.
Между прочим, в Ираке группа украинских военных начальников спиздила на сумму ровно 1,8 млн долларов - имею точные данные. Это даже америкосов шокировало.


[info]descriptor
2005-09-06 10:04 am UTC (link) Track This(Parent)
Латынина говорит именно "советский", видимо чеченцев имеет ввиду и украинцев...

А американцам видимо ещё придётся охуеть, когда они ревизию на предмет грузии сделают.

Re: Дура она просто.
[info]keshikten
2005-09-06 10:11 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну эта блядь просто не понимает, как можно было сидеть около денег и не воровать...

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-06 08:38:00 (link)
Уткологическое
Теперь было бы неплохо пустить слух, что на самом деле в Нью-Орлеане погибло 148 тыс. человек, но диктатура Буша-Чейни это скрывает. Трупы незаметно вывозятся по мере откачки воды и уничтожаются. Ну, можно ещё пару фотографий братских могил...
Заметьте - стоит это всё копейки.


[info]i_grappa
2005-09-06 06:01 am UTC (link) Track This
Думаете, не напишут? :) Погодите, через недельку журналисты желтой прессы еще и очевидцев массовых расстрелов негров полицейскими найдут.

Все это сделают наверняка
[info]fatherpenguin
2005-09-06 06:15 am UTC (link) Track This
Но наверняка пропустят момент. Сколько материалов в сети о 9.11, а толку что?


[info]elid
2005-09-06 06:51 am UTC (link) Track This
Грех не сделать это.


[info]keshikten
2005-09-06 07:58 am UTC (link) Track This
Причем здесь слух? Это же правда...


[info]pavell
2005-09-06 08:19 am UTC (link) Track This
Уже ходит дня два.


[info]suhov
2005-09-06 09:34 am UTC (link) Track This
а нац.гвардия, состоящая преимущественно из белых, ходит по улицам и расстреливает попадающихся на глаза несчастных негров, втихаря потом утилизуя их трупы


[info]udod99
2005-09-06 10:04 am UTC (link) Track This(Parent)
О чём я и говорю.
Пружина должна раскручиваться. Сделаем из НО американский Чернобыль.


[info]udod99
2005-09-06 10:05 am UTC (link) Track This(Parent)
Надо поддерживать всеми силами, устно и печатно.


[info]keshikten
2005-09-06 10:13 am UTC (link) Track This(Parent)
Так а чего делать-то.... Уже сами америкосы и сделали....


Теперь еще правительство будет скрывать распространение эпидемий...


[info]pioneer_lj
2005-09-06 02:10 pm UTC (link) Track This
...там уже каннибализм начался. Довели республиканцы американский народ.


[info]obeh
2005-09-07 05:33 am UTC (link) Track This
К вопросу надо подойти серьезнее. Что написать, как написать, где написать? ;)
Утки, к бою!

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-06 08:52:00 (link)
Редкий случай
Френдлента сегодня с утра скучная. Никакого креатива, никакого правильного сумасшествия. "Ничего полезного и познавательного".
Однако должен признать - такое случается всё реже.

А вот веселая тема
[info]kredov
2005-09-06 09:15 am UTC (link) Track This
http://www.livejournal.com/users/kr

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-06 12:53:00 (link)
Судьба "фашиста" в эпоху перемен: немного о чувствах погромщика
Собственно, тема возникла, как часто бывает, по кривой ассоциации. Рассказ имеет исключительно мемуарный и отчасти даже фрейдистский характер. Ну, из серии "Страдания молодого Вертера".
В 1989 г., пережив трудное и какое-то совершенно"марсианское" лето (хотя в нём было, при всём при том, ОЧЕНЬ много хорошего), я вдруг понял, что от моей прежней "демшизовости" не осталось и следа. Вся "демократическая революция" стала мне представляться большим и наглым мошенничеством коммунистических вождей, которые за спиной у нас решили, наконец, поделить награбленное и открыто показать, кто кому Вася и кто здесь настоящий хозяин. Мы, "всякое быдло", в расчёт вообще не принимались. "Они" же, как говорится, гуляли и пировали. Вырисовывалось уже и нечто, к чему, я так понимаю, вёл Горби: государство, где самые гнусные "партейные" и наиболее мерзотная "демдиссида" слились в экстазе, этакое торжество гуманистических идей для "избранной элиты". Кое-какие его элементы я уже наблюдал рядом с собой: как отдельные активисты демдвижения ездили на деньги ВЛКСМ за границу, чтобы ругать там КПСС. Происхождение средств на "десанты дружбы" мне было хорошо известно – пилились райкомовские бабки, причём считалось, что конца-краю этому пилению не будет, как не будет никогда конца и самому Великому Могучему.
Надо сказать, концепция "обновлённого СССР", как государства открыто восторжествовавшего социального апартеида (а к тому всё шло), меня совершенно не устраивала. Посему я теперь ощущал себя "антисоветчиком", но уже с какой-то другой, тогда мало кому понятной стороны. Сейчас это, вероятно, назвали бы "неовизантизмом". То есть мне казалось правильным уничтожение всех видов автономий и переход к какому-нибудь имперскому фундаментализму, причём в основе его должна были лежать интересы славянского населения страны (русских, украинцев, белорусов) и, естественно, уже ассимилировавшихся инородцев. Ну, что-то в этом роде. Это сейчас мне просто говорить, а тогда все эти взгляды в диком и неоформленном виде бродили у меня в мозгах.
И вот начался учебный год, пятый курс. Я понимал, что этот год – последний из студенческих лет, и решил провести его так, чтобы потом не было мучительно больно (сразу скажу, мне это удалось по полной программе).
Как раз тогда у наших преподов случился некий бзик – в начале семестра нам стали раздавать списки необходимой к прочтению литературы, причём по каждому предмету давали по 20-30 названий. В результате получалось, что за семестр надо прочитать штук 150-200 не самых тонких книжек, что было совершенно нереально. Мы поделили эту напасть – каждый читал несколько книг и потом конспективно излагал их содержимое на бумаге, обмениваясь с другими.
Эта общественная нагрузка привела меня в читальный зал МГИАИ (ну, кто тогда учился, знают), где приходилось иногда проводить целые смены. Зал был забит до отказа, так как страсть к учёбе почему-то в этот период стала массовой. В результате мне приходилось сидеть с разнообразными напарниками и напарницами, которые часто мешали процессу познания наук.
Так случилось и в тот раз – я оказался за одним столом с собственной однокурсницей Еленой К-ч (еврейкой, да), которая тоже что-то там конспектировала для раздачи в массы. Периодически мы отвлекались от работы и вели разные беседы, чаще всего – о каких-нибудь глупостях и приколах, которые встречались нам в анализируемых текстах. И вот в один из таких "перекуров" разговор почему-то съехал на тему прав национальных меньшинств.
Кто помнит, как раз тогда произошли столкновения на национальной почве в Туве. И я в разговоре с Еленой их коснулся, причём выступил в духе сформировавшихся у меня недавно взглядов. Я сказал что-то вроде:

- Да грош цена всему этому вопросу. Вводятся 2-3 полка внутренних войск, сталкивающиеся стороны разводятся, потом устраивают небольшой шмон. Для острастки можно бы и повесить пару-тройку зачинщиков публично. Думаю, после этого никому долго не захочется устраивать поножовщину. Ну, а потом надо понять, почему всё это произошло. Явно люди чем-то недовольны, причём на самом банальном уровне, типа экономических проблем. Сытый, довольный жизнью человек не пойдёт бить соседа. Ну, и надо решить эту проблему. Вот и весь разговор. Делов-то…

То, что я сказал, казалось мне обычной банальностью фрондёра (в то время, конечно, не особо политкорректной в демократической среде), но реакция Елены была совершенно неожиданной. Такого я ни до, ни после уже не встречал. Надо было видеть эти глаза, горящие пепельным гневом, эти откинутые назад чёрные волосы, эту неожиданную ярость…

- Да знаешь, кто ты после ЭТОГО! Ты – НАСТОЯЩИЙ ФАШИСТ!!! Таких выродков, как ты, надо убивать, расстреливать, топить, душить! Вы все просто не заслуживаете права на существование! Ты не понимаешь, что такое страдания маленького народа!!! И не можешь этого понять, ты, скучный обитатель империи хамов! Да, у вас есть солдаты, дубинки, власть, но вам не растоптать волю к победе, которая есть у маленького народа! И он вас победит, вас, самоуверенные свиньи, которые убеждены в том, что всё можно раздавить или, на худой конец, купить! Вас, сытых развращённых римлян, которые сами не понимают, зачем существуют! И с другой стороны – они, одни, меньшинство, задавленные, но не сдавшиеся!

Честно говоря, я в тот момент ощутил нечто странное. Вот такая реакция показалась мне очень сексуальной, почти беспредельно. Я неожиданно понял, что чувствовали погромщики, насиловавшие своих жертв. Передо мной, в свете молний, с горящими глазами, сидела, в неподдельном гневе откинувшись назад, самая настоящая библейская Юдифь, и, думаю, люди другого склада незамедлительно постарались бы сделать всё, чтобы самым неостроумным способом войти в эту живую и древнюю библейскую историю, хоть как-то прикоснувшись к ней.
Но и сама интеллектуальная сторона события показалась мне тогда удивительной. Оказывается, "фашистов" полагается расстреливать, топить и душить, а правда всегда на стороне маленького народа, противостоящего древней империи. Это всё, конечно, было смешно (в процессе написания дипломной работы, уже через полгода, я сочинил небольшой рассказ – пародию на "Семнадцать мгновений весны", в котором обыгрывалась идея "убивать фашистов"; смысл был в том, что офицеры СС были такими всегерманскими жертвами, которых полагалось убивать – рассказ был о том, как Штирлица утопили в ванной). Но и не только смешно.
Я вдруг понял, что эти люди видят мир ТАК. Что есть маленькое, подавленное, но несдавшееся меньшинство, и есть те, кто его подавляет, строя "империи", аппараты насилия и разные там военные поселения для выкрестов-кантонистов. Но меньшинство не сдаётся, и оно всегда готово взять в руки кинжал, меч, дубинку, в общем, что попадётся. И оно будет бороться до конца.
Удивительным образом, несмотря на такую реакцию, мы с Еленой не рассорились (всё-таки у меня не голова, а дом терпимости, хехе). Даже совсем наоборот – это нас как-то сблизило…
Ещё более странно, что буквально через несколько месяцев я, со своими идеями и настроениями, почувствовал себя самым натуральным меньшинством. Вокруг ломались копья между "коммунистами" и "демократами", а я оказался одним из тех, кого полагалось в результате "утопить". Теперь, я думаю, это чувство знакомо многим.
Мне кажется теперь, что воля к борьбе и сопротивлению, и мир, воспринимаемый вот таким образом – это древний архетип, которым хорошо бы научиться пользоваться, когда надо. Когда ты понимаешь, что один, уже один, противостоишь чему-то огромному и страшному, неповоротливо-тупому, способному только задавить или прикормить, не видящему в мире ничего, кроме силы и денег… Как в каком-то фильме ("Агирре, гнев Божий", кажется) – остаться одному, избитым, со сломанным мечом, на плоту, который волны бурной реки уносят в небытие. Это и есть слияние с неким древним, подсознательным принципом, доставляющее своеобразное, ни с чем не сравнимое наслаждение…

Прошло много времени с тех пор. Елена К-ч эмигрировала в Канаду, и следы её затерялись. Я успел побывать и "фашистом", и "неумеренным националистом", и вообще чёрт знает кем… И тем не менее, если мне приходится думать о так называемой "борьбе" – я вспоминаю этот эпизод. Он до сих пор кажется мне архетипическим: правильный воин идёт до конца, даже оставшись один и потеряв надежду. Конечно, этого обычно не случается. Жизнь неизбежно оказывается сильнее зова Древних Эонов. Вот и всё, что я хотел сказать.


[info]keshikten
2005-09-06 10:03 am UTC (link) Track This
Да, мы, гордые ромеи, такие...


[info]senatov
2005-09-06 10:12 am UTC (link) Track This
нормально так

Собаке никогда не стать блохой
[info]suhov
2005-09-06 10:25 am UTC (link) Track This
В том-то и дело, что подобная идеология годится только для меньшинства и никак не для большинства. Тупиковый путь - пытаться большинству перенять психологию меньшинства. Собаке никогда не стать блохой. "Мы такие маленькие, нас все бьют... нет, не такие уж мы и маленькие".

Если на секунду и можно представить "тупую и неповоротливую силу злата", то только на секунду - в следующий же миг это кажется скорее чем-то вроде "коварным и хитрым, не очень большим по размерам, но очень эффективным".

Лучше уж антиблошиный спрэй поискать.

Re: Собаке никогда не стать блохой
[info]udod99
2005-09-06 10:32 am UTC (link) Track This(Parent)
Всё это верно, но я не об этом же совсем...


[info]kemchik
2005-09-06 10:37 am UTC (link) Track This
кое-кто, кажется, умеет использовать этот древний архетип в своих целях
и весьма умело


[info]udod99
2005-09-06 10:41 am UTC (link) Track This(Parent)
несомненно


[info]udod99
2005-09-06 10:41 am UTC (link) Track This(Parent)
Да. Выбор между Жизнью и Зовом Древних империя должна обязательно осознавать.

Re: Собаке никогда не стать блохой
[info]suhov
2005-09-06 10:58 am UTC (link) Track This(Parent)
Когда ты понимаешь, что один, уже один, противостоишь чему-то огромному и страшному, неповоротливо-тупому, способному только задавить или прикормить, не видящему в мире ничего, кроме силы и денег…
Я вас понял. Задействовать очень привлекательный древний архетип. Нет, что-то в этом есть однозначно. Типа, "пришло хамьё, только златишко да разврат знают, вавилон решили тут устроить".


[info]varsava
2005-09-06 11:42 am UTC (link) Track This
Спасибо за историю.


[info]fortunatus
2005-09-06 11:57 am UTC (link) Track This
Эхххх! И у меня точно такой же эпизод был...
Нахлынули воспоминанья!...

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-07 08:03:00 (link)
Что у людей в головах? (из сегодняшнего "АиФ")
Сообщение АиФ от 07.09.2005

У МЕНЯ ПСИХОЛОГИЯ БОМЖА

ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ ВОТ как откликнулись наши читатели на статью "Десять "сталинских" ударов: пора?" в N 33 "АиФ". Ростислав: Президенту РФ действительно пора нанести 10 решительных и окончательных ударов по коррупции, преступности, бедности и т. д. Нужна только жесткая воля и решительность...

Константин Витальевич: Самое страшное в сегодняшней России - это коррупция. И что еще хуже, ничего с ней поделать нельзя. Потому что в ней погрязло все общество: и власть, и правоохранительные органы. Уже никого не шокирует, что недавний премьер - мошенник.

Сема: Назовите меня пессимистом, но я уверен в одном: в ближайшие 20 лет ничего не изменится. Потому что мы сделали виток и вернулись в застойные 70-80-е. Вы их помните? Я - да. Как и сейчас, цены на нефть - заоблачные, антиамериканская истерия и бахвальство властей о постепенном улучшении жизни населения. Знакомо?

Андрей Гулов: Люди, может быть, хватит все время ругать политиков и чиновников? Может быть, стоит просто начать вести себя порядочно?

Жительница Пятигорска: Все дело в бедности. Она придавливает к земле, озлобляет, не дает подумать ни о чем другом, как только о хлебе насущном.

Стас: Кажется, у каждого своя Россия. Какая бедность, о чем вы? Да, пенсионерам плоховато, на российские пенсии не разгуляешься. Но! В этом году в Турции отдохнули 1,5 миллиона россиян, в Египте - полмиллиона. Это, наверное, является показателем благосостояния общества?

Тося: Может быть, в том, что человек мало зарабатывает, виноват он сам, а не государство, система и что-то там еще? Мало тебе денег - напрягись и зарабатывай больше, не можешь - ну и получай уровень жизни по способностям, а? Я вот зарабатываю 800 долл., вроде и не нищенская зарплата, а отдельной квартиры себе ну никак позволить не могу. А знакомые говорят, что раз я не способна придумать способ повысить уровень благосостояния, например открыть свой бизнес, то мне это и не надо и у меня просто психология бомжа.


[info]ssmirnoff
2005-09-07 05:11 am UTC (link) Track This
У меня по ходу дела тоже, нет никакого желания заниматься бизнесом-)


[info]avkh
2005-09-09 07:50 am UTC (link) Track This
В голове у каждого - своё.
А как по Вашему должно быть ?

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-07 08:26:00 (link)
Совиный лес
В Москве, оказывается, все ЕЩЁ СПЯТ. В смысле, с кем я пытаюсь связаться.
Не пора бы сонным москалям перестать себя обманывать и честно ввести начало рабочего дня 15.00, окончание - 24.00?
Обед в 19.00, завтрак в 13.30. Совсем были бы другие порядки-с.


[info]naja_naja
2005-09-07 06:30 am UTC (link) Track This
Предлагаю: отход ко сну оставить в 22-00, а начало рабочего дня перенести на 15-00 как и предлагалось аффтром. Судя по потребностям моего организма...


[info]tkatchev
2005-09-07 06:41 am UTC (link) Track This
да у нас так и есть практически

:)
[info]mad_s
2005-09-07 07:39 am UTC (link) Track This
да ладно тебе, я вот сегодня как честный себя поднял (ну почти) в 11.15


[info]miram
2005-09-07 08:34 am UTC (link) Track This
Совы нежные, ага.


[info]udod99
2005-09-07 10:41 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну, это уже аристократия.


[info]udod99
2005-09-07 10:42 am UTC (link) Track This(Parent)
Вот. Зачем загонять проблему вглубь? Надо честно так сделать, как я пишу.

Re: :)
[info]udod99
2005-09-07 10:42 am UTC (link) Track This(Parent)
я не против!
я наоборот - за права сов :)

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-07 12:37:00 (link)
"Всенародное покаяние": турецкий вариант
Давно хотел порассуждать на тему, как в СМИ, на полях пресловутой "информационной войны" обыгрывается то или иное историческое событие (собственно, это моя главная жизненная тема и есть). И вот подвернулся прекрасный повод.
Если кто помнит, закат "СССР" совершенно явным образом связан с фильмом "Покаяние" Т.Абуладзе, вышедшим на экраны страны в январе 1987 г. Фильм сам по себе был неплох, на мой взгляд, и даже в чём-то очень разумен (вообще-то, каяться в нём предлагалось советской "элите"), но на его основе быстро возникла жуткая, совершенно "бесовская" информационная кампания насчёт того, что каяться надо "нам всем", немедленно и сразу во всём, в особенности – в собственном существовании. "Элита", тем временем, прекрасно продолжила хозяйничать и перешла к насущным вопросам приватизации.

Здесь нельзя не увидеть определённого сценария. Мне кажется, он выглядел следующим образом. Фильм "Покаяние" был снят ещё до перестройки и сразу отправлен на полку. Т.Абуладзе, вероятно, всё это время всячески старался пробить ему дорогу на экран, и вот с началом перестройки ему такой шанс представился. Какая-то часть товарищей в ЦК решила, что на волне гласности это дело может сыграть свою полезную роль. Фильм разрешили. Его удар должен был прийтись по "сталинистам" и "антиреформаторам", которых предполагалось обвинить во всех мыслимых и немыслимых грехах, дискредитировать и убрать с дороги. Те, будучи по натуре своей простачками, купились на дешёвую подставу и стали фильм всячески осуждать и ругать. Симпатии "интеллигентной общественности" оказались однозначно на стороне "реформаторов". Вот пишу я это и думаю: вообще, до какого уровня надо было низвести страну, чтобы какая-то популярная киноподелка стала таким явлением! Однако "общественности" мало было осудить "врагов реформ" и расчистить путь горбачёвцам, оправдав их морально; им хотелось большего – замазать в "сталинские преступления" всё окружающее "быдло". Думается, вот тут-то власти и утратили логику информационной кампании. "Общественность" перехватила вожжи, и все обсуждения "Покаяния" превратились из "массовых проклятий сталинистам" в типичные хлыстовские радения с показательными выступлениями кликуш. То есть на сцену в какой-то момент выходил некий "медиум", который начинал бить себя в грудь и вопить: "Это я лично должен покаяться! Это я, это мои отцы и деды поддерживали Варламов Аравидзе! Это мы, мы во всём виноваты! Давайте начнём с себя!".
Я не поклонник теории заговоров, но поскольку сценарий повторялся многократно, и в атмосферу "всеобщей псевдометанойи" погружалось огромное количество людей, у меня до сих пор остаётся предположение, что мы имели дело с отработанной технологией. К чему это привело, всем известно: лозунг "сначала я должен покаяться и изменится, а уж потом уж что-то делать" до сих пор имеет своих защитников и поклонников. Хотя враги при этом не каются и не меняются, что характерно, а просто продолжают пакостить…
Ну да ладно. Наблюдая турецкую "перестройку", часто ловишь себя на мысли: вот это у нас уже было, и кончилось известно чем. Туркам проще болеть этой болезнью – их "образованное общество" существенно слабее и меньше в процентном отношении, роль СМИ невелика (существуют десятки кабельных каналов, по большей части развлекательных, а газеты читает едва 10% населения). И тем не менее попытка вызвать массовое покаяние всё же была предпринята. О чём и хотелось бы рассказать.

Теперь о предыстории. 6-7 сентября 1955 г. (то есть ровно 50 лет назад) в Стамбуле состоялись массовые погромы немусульманского населения. Были многочисленные убитые и раненые (забегая вперёд - сейчас эту тему пресса старается всячески обойти).
Погромы начались после того, как в прессе появились обвинения в адрес меньшинств, будто именно они вдохновили бомбовую атаку против мемориального дома в Салониках (Греция), в котором родился Ататюрк. Об этом сначала сообщило радио, а потом газета "Истанбул Экспрес", принадлежавшая тогда правящей Демократической партии (исламско-националистической).
Как оказалось впоследствии, речь шла о масштабной провокации. После переворота 1960 г. состоялся процесс по делу Демпартии, на котором выяснились интересные подробности: бомбу в дом Ататюрка бросил турецкий студент, обучавшийся в Греции, а получил он её от одного из сотрудников консульства Турции, находившегося дверь в дверь с этим самым мемориальным домом.
Но это было потом. А тогда, в сентябре, разъярённая толпа устроила погром в греческих районах Стамбула. Полиция почти не вмешивалась. Погромщики разрушили 4214 домов, 1004 лавки торговых точки, 73 церкви, одну синагогу, 2 монастыря и 26 школ (данные из вчерашних турецких газет; все опубликовали одни и те же цифры, источник информации мне пока установить не удалось).
Для подавляющего большинства греков, евреев и армян, населявших Стамбул (а тогда одних греков здесь жило более 100 тыс.), случившееся стало полным шоком. Никаких особых бытовых проблем с мусульманами они не испытывали, жили довольно спокойно и в мире. Никто из них не собирался покидать страну. И тут – вот такое.
В результате событий буквально в следующие несколько месяцев большая часть немусульман покинула Стамбул (так, греков там теперь живёт всего лишь около 2 тыс.). Но это была не просто миграция. Произошло нечто более серьёзное: Стамбул перестал быть "имперским городом" и "перекрёстком мировых религий", потерял все свои краски, превратился в унылое провинциальное зрелище (перечитайте "Путешествие в Стамбул" И.Бродского – там всё точно описано). Таким он оставался до начала 90-х гг., когда "русское завоевание" челноков и прочие события постепенно стали возвращать ему яркие цвета. Однако до возрождения прежнего мультикультурного духа ему ещё далеко.
Реальная подоплёка событий может быть истолкована по-разному. Если рассуждать чисто экономическими категориями, то произошло типичное столкновение пришельцев с автохтонным населением (в частности, мелкий бизнес в Стамбуле после этого стал 100%-но турецким). В конце 40-х-начале 50-х гг. турецкое сельское хозяйство оказалось в жутком кризисе, крестьяне переезжали в города целыми деревнями. Окраины Стамбула быстро расширялись за счёт "геджеконду" (лачуг, которые строились за одну ночь). Пришельцы, измотанные голодом и лишениями, были возмущены тем, что в самом центре самого красивого и большого города Турции в виллах и богатых апартаментах живут иноверцы, а жизнь города безмерно далека от норм сельского ислама. Достаточно было небольшой искры, чтобы взорвать этот пороховой погреб.
А вот что стало этой искрой и кто её высек – тут уж интерпретации расходятся.
Об этом и поговорим.

Технология покаяния. О том, что тема 50-летия стамбульских погромов будет использована "определёнными силами", пресса смутно предупреждала ещё год назад. Не знаю, готовились ли представители "правящей элиты" к событию, но общее впечатление таково – да, готовились, хотя и, в общем, спустя рукава.
Центральная уважаемая пресса ("Миллийет" и "Хюррийет") оценили событие на редкость объективно и сдержанно. Более того, "Хюррийет" умудрилась перевести стрелки на Англию (привет Галковскому!), которая будто бы была очень заинтересована в том, чтобы как раз тогда поссорить турок и греков на Кипре (в апреле 1955 г. греки начали там партизанские действия против англичан). В 1952 г. Греция начала улучшать отношения с Турцией, и процесс шёл весьма успешно. Всё это ставило под вопрос английскую игру на противоречиях между Грецией и Турцией, а также британскую гегемонию в Восточном Средиземноморье. Вот тогда-то англичане спланировали и осуществили операцию, целью которой был греческий погром в Стамбуле (кстати, турецких греков тогда обвиняли ещё и в просоветских симпатиях).
Однако на ближней периферии дела обстоят не столь хорошо. Сегодня в "Turkish Daily News" обозреватель М.А.Биранд, намекнув на какую-то роль США в событиях, свёл всё к тому, что "туркам следует извиниться", а также намекнул, что все эти дела были работой "deep state", "глубинного государства". То есть, задействован местный миф о том, что за фасадом турецкой демократии находится некое "глубинное государство", представляющее собой союз военных и олигархии, которое всем и манипулирует, этакий местный вариант "жидомасонов". Зачем это нужно было "глубинному государству"? Да чтобы дискредитировать правильную, народную исламскую Демократическую партию в глазах всего мира и вернуть себе уходящую из рук власть.
А вот газета "Радикал" назвала произошедшее "позором Турции и турок". Другие СМИ тоже успели неплохо погавкать, связав события 50-летней давности с волной курдских демонстрации, катящейся по стране. Общая идея такова – в сентябре 1955-го была растоптана сама концепция "тюркизма", выдвинутая отцом нации Ататюрком, и состоявшая в том, что все жители Турции, независимо от конкретной национальности, являются турками. Имелось в виду, что турецкое государство уважает все народы, проживающие в Турции, их культурные обычаи и т.п., но при этом считает, что они должны признавать турецкий язык официальным, а турецкую культуру – высшей по сравнению со своей. То есть имеет место обычная концепция национального государства: все представители "нетитульной нации" на уровне государственных институтов должны ассимилироваться с титульной, а в остальном они вольны делать всё, что угодно.
И вот эту концепцию развалили, мол, сами турки, своим неумеренным национализмом и насилием. И в результате теперь они имеют проблемы с курдами, которые не чувствуют себя гражданами Турции в том смысле, в каком учил нас всех Ататюрк.
Иными словами, историческое событие разыгрывается, как ситуация на шахматной доске. Имеем следующие концепции: 1) "глубинное государство" борется против народа и мусульман как таковых; 2) во всём виноваты внешние силы (самая популярная пока идея, следствие которой таково – мусульманские партии, находясь у власти, неспособны предотвратить такие манипуляции; прямой намёк на нынешнее правительство); 3) нужно отказаться от национализма как такового, поскольку он ведёт вот к таким вещам и не нравится ЕС (намёк на то, что "демоисламизм" лучше, чем старые, заскорузлые кемалистские идеи).
Куда склонится мнение "общественности", пока неясно.
Не далее, как вчера (6 сентября) члены партии Националистическое движение разгромили выставку к 50-летия событий, происходившую в Стамбуле и организованную, кроме всего прочего, Хельсинкской группой. Разгромили её, по сообщениям прессы, достаточно аккуратно, без фанатизма и лишних эмоций – просто путём методичного уничтожения экспонатов. Предводитель "погромщиков" заявил, что вообще-то турки осознают свою вину, считают события 1955 г. трагической ошибкой и всё такое, но расчёсывать старые болячки ради того, чтобы ещё раз унизить и оскорбить турецкий народ, они не позволят. Мол, эта выставка необъективна, имеет односторонний характер, и вообще не время и не место её организовывать сейчас, когда страну и так сотрясают катаклизмы. Прекрасный, кстати, повод для ЕС ещё раз указать на "дикую Турцию".
Интересно здесь другое. Брошенное на съедение прессе историческое событие показывает реальную (более-менее) расстановку сил. Очевидно, что "глубинное государство", если оно существует, НЕ заинтересовано во вступлении в ЕС. И, по мере сил, делает всё возможное, чтобы этот процесс задержать. А в турецкой версии "покаяния" как раз заинтересованы "демоисламисты", поскольку в этом случае их Европа поддержит. Проблема только в том, что в исламе нет самой идеи "покаяния", поэтому его заменят "извинением" (и даже "массой извинений").
Здесь-то и кроется ловушка, которую будут использовать обе стороны: что сильнее – исламский характер турецкого народа или турецкий национализм? Сможет ли нация пройти через узкое горло "извинений", не свалившись в дикий национализм, и затем продолжит курс на исламизацию страны? Или национализм победит, но это, в конечном счёте, приведёт к развалу Турции…
Я думаю, что "демоисламисты" выберут путь "массы извинений", а чтобы его пройти, постараются придумать некую концепцию, согласно которой извиняться и каяться для среднего турка будет совсем не обидно. И я жду, что же они придумают.
Есть вариант, что не придумают ничего. Тоже исход…
В общем, наблюдаемый сейчас мною поворот турецкой истории сравним, как минимум, с событиями 1918-1922 гг. Только теперь всё делается тихо-мирно-незаметно. Почти как у нас в "перестройку". Когда крыша и опоры будут падать на головы населения, никто опять не поймёт, что же, собственно, произошло…


[info]ir_ingr
2005-09-07 09:53 am UTC (link) Track This
Очень интересно про этот момент в истории Турции. Благодарю.


[info]alexbogd
2005-09-07 09:54 am UTC (link) Track This
Вы против концепции "глубинного государства", конспиративных теорий и так далее - но популярность фильма Абуладзе объясняете вполне в духе этих концепций. Он стал популярным потому, что "группа товарищей в ЦК решила" - чем не турецкий "союз военных и олигархов"?

Конспирология
[info]udod99
2005-09-07 10:00 am UTC (link) Track This(Parent)
Нет, он стал популярным совсем не поэтому :)
Но...
1. ЦК его разрешило. Если бы этого не было, никто бы о нём не узнал. Конспирология?
2. Фильму была создана реклама ("нам ПРАВДУ показывают!"). Межпрочим, реклама могла быть и другой ("абстракционистские упражнения грузинского эстета"), и эффект был бы иной. Конспирология?
Заговора тут никакого нет - в шизоидном смысле слова. Режиссёр такие пробил давно поставленный на полку фильм, а товарищи из ЦК решили использовать событие. Обычный, банальный, повседневный случай, кстати.


[info]udod99
2005-09-07 10:01 am UTC (link) Track This(Parent)
Я, кстати, не против концепции "глубинного государства". Просто я не хочу его демонизировать.

Re: Конспирология
[info]alexbogd
2005-09-07 10:20 am UTC (link) Track This(Parent)
с этим согласен. а вот еще хотел спросить - почему Вы считаете, что причиной популярности фильма должна была стать именно реклама? в конце концов, популярность мало общего имеет с какими-то высшими художественными достоинствами, ее происхождение куда более сложно. может, фильм и правда попал в струю? может, он и вправду стал первым, поднявшим открыто данную тему?

за исторические сведения большое спасибо!

Re: Конспирология
[info]udod99
2005-09-07 10:23 am UTC (link) Track This(Parent)
Более чем уверен - без правильной раскрутки на "Покаяние" пошла бы только незначительная целевая аудитория. Я обсуждаю не то, что фильм плох или хорош, а тот факт, что в 1987-89 гг. его посмотрело значительное количество населения, в десятки раз превышающее "целевую аудиторию".


[info]cherniaev
2005-09-07 11:28 am UTC (link) Track This
А почему каяться именно перед жертвами 1955 года? Ведь есть благодатная и совершенно неисчерпаемая тема - армяне. Встать на колени всей страной, покаяться, отдать Карс, Эрзерум, Ван, Киликию...


[info]udod99
2005-09-07 12:14 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну, "сего не буде". Это уж слишком. Где армяне и где греки, э?


[info]redeyes_ru
2005-09-07 12:51 pm UTC (link) Track This(Parent)
Кстати, давно хотел спросить: а в перечисленных областях армяне живут? какой процент? как себя ведут? а с курдами контачат? или - всё уж?


[info]cherniaev
2005-09-07 02:00 pm UTC (link) Track This(Parent)
То есть покаяние не должно влечь за собой материальных последствий?


[info]cherniaev
2005-09-07 02:04 pm UTC (link) Track This(Parent)
Самое занятное, что российские источники однозначно указывают на то, что именно курды выполнили большую часть работы по уничтожению армян в 1915 году.


[info]udod99
2005-09-07 03:39 pm UTC (link) Track This(Parent)
Незначительное количество армян живёт в Стамбуле и Измире, есть и в некоторых других крупных городах (считается, что их 8-10 тыс.). Впрочем, данные весьма туманные.


[info]udod99
2005-09-07 03:39 pm UTC (link) Track This(Parent)
Так и было, в общем-то.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-07 13:32:00 (link)
Конспирологическая нация
"Конечно же, первым паролем было "На горшке сидел король"

И ведь точно, был такой пароль в детстве.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-07 15:15:00 (link)
О пользе систематических заклинаний
"Источник в окружении первого президента России Бориса Ельцина подтвердил РИА "Новости" информацию западных СМИ о том, что Ельцин сломал бедренную кость в результате несчастного случая в Италии".

хехе


[info]fortunatus
2005-09-07 12:19 pm UTC (link) Track This
Вы страшный человек.


[info]udod99
2005-09-07 12:24 pm UTC (link) Track This(Parent)
Добрее меня трудно найти.


[info]khelavaster
2005-09-07 12:46 pm UTC (link) Track This
Эх, а если бы ЖЖ-юзеры активней присоединились к Вашим заклинаниям против ЕБНа, глядишь, и Новый Орлеан бы не потонул... Главная трагедия августа была бы совсем другой.


[info]boryayeltsin
2005-09-07 12:53 pm UTC (link) Track This
Убить хотели, понимаешь. Не вышло!


[info]smiryagin
2005-09-07 12:56 pm UTC (link) Track This
Это несчастье пустяки по сравнению с предстоящим ему, а именно вечной поджаркой на сковородке в Аду.


[info]rustemm
2005-09-07 01:40 pm UTC (link) Track This
У меня на одном из форумов, где я "живу", в подписи: "Жил грешно, так и умри смешно...!" (с) - обращение-заклинание к БеНЕ.
Нагло стыбзил...у Вас. :-)))


[info]barbudo
2005-09-07 03:32 pm UTC (link) Track This
Умоляю -- не останавливайтесь на полпути!

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-07 15:23:00 (link)
А теперь
Все вместе мысленно скандируем:

СЕП-СИС! СЕП-СИС! СЕП-СИС!

Ну, а потом можно и другое слово, из двух слогов. Начинается на П.

Да, я оптимист. Я хочу ещё при своей жизни увидеть дедушкины похороны.


[info]samogon
2005-09-07 12:32 pm UTC (link) Track This
А может, он таки споткнется нечаянно на рельсы, как обещал?


[info]udod99
2005-09-07 12:34 pm UTC (link) Track This(Parent)
Это вряд ли. Теперь всё ясно. Палата, клистир, капельница. Числу к 20-му всё можно будет закрывать.


[info]kermit73
2005-09-07 12:40 pm UTC (link) Track This
Его судить надо, а вы похоронить поскорее желаете, ай-ай.


[info]acus
2005-09-07 12:53 pm UTC (link) Track This(Parent)
Будем реалистами.

Достал!
[info]boryayeltsin
2005-09-07 12:58 pm UTC (link) Track This
Слово из двуг слогов на П это Путин. И если Вы не оставите меня в покое, я попрошу моего преемника, чтобы он Вами занялся вплотную. А то, понимаешь, что-то удоды раскукарекались и не знают своего шестка.


[info]yulka
2005-09-07 01:40 pm UTC (link) Track This
прочитала новости и сразу полезла твой жж проверять. знала, что это новость найдет отклик в твоем дневнике.

Хех)))
[info]rustemm
2005-09-07 01:42 pm UTC (link) Track This(Parent)
Я тоже...:-)))))

Re: Достал!
[info]udod99
2005-09-07 03:40 pm UTC (link) Track This(Parent)
Царство тебе подземное, дедушка.


[info]udod99
2005-09-07 03:41 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вот. Я велик и ужасен, ясно? :)


[info]yulka
2005-09-07 05:44 pm UTC (link) Track This(Parent)
прочитав новости, я обалдела просто. шаман!
будем с тобой аккуратней:-)


[info]akos
2005-09-07 10:07 pm UTC (link) Track This
Народ, просветите, про какие новости речь ? А то в нашу джамаХЕРию новости долго доходят ?


[info]akos
2005-09-07 10:10 pm UTC (link) Track This(Parent)
Нашел уже... Ноженьку они сломали... Какая жалость, что только одну.

Re: Достал!
[info]boryayeltsin
2005-09-08 06:03 am UTC (link) Track This(Parent)
А удоды высоко летают, небесного царства не видать ли? Умник, понимаешь...

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-07 18:51:00 (link)
Почитал, наконец, местных колумнистов
Чего творится-то! В газете "Акшам" какая-то смелая девушка прямо призывает гнать "туркоперестройщиков" в шею, и чем быстрее, тем лучше.
И это в "Акшаме", в чтиве для кофейни с кальяном. Аааа! Надвигается ураган.


[info]levsha
2005-09-07 04:54 pm UTC (link) Track This
Не может поступиться принципами девушка, да?

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-07 18:56:00 (link)
Местами тупо, но смешно, как всегда
http://upapashi.narod.ru/notions.htm

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-07 19:07:00 (link)
На дедушкину смерть, бородатый анекдот про реформаторов.
Лежит дед, помирает, вокруг сыновья, родичи слезы глотают. Дед и говорит сыновьям:
- Хочу, сыночки, чтоб вы перед моею смертью дело хорошее сделали: пойдите, да спарьте нашу корову с племенным быком соседа...
Сыночки бегом из хаты, час нету, два нету, наконец, приходят побитые, порванные, в навозе и соломе.
- Ну что, сыночки, спарили?
- Не, деду, не смогли... Корову мы еще смогли на спину завалить на сеновале, а вот быка на колени так
и не поставили...


[info]aviamatka
2005-09-07 04:11 pm UTC (link) Track This
Я слыхал, что они кабанчика резали - замочить не смогли, но пописАли...


[info]vedroid
2005-09-07 05:57 pm UTC (link) Track This
Я таки понимаю, шо Ви хотите наколдовать Дедушкину смерть.

Но такое сильное колдунство должно производиться квалифицированными специалистами. Как для Шарона. Иначе колдунство может промазать, а то и отскочить назад.

Ви таки сходите к ребе.


[info]udod99
2005-09-08 04:48 am UTC (link) Track This
Какой ребе, э?

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-08 12:27:00 (link)
Еврейский Фоменко
http://www.livejournal.com/users/belenky/636136.html


[info]steissd
2005-09-08 10:55 am UTC (link) Track This
Да не Фоменко. По основной профессии Марьян Беленький юморист. Даже для Райкина тексты писал. Это – пародия на чрезмерно увлекающуюся публику, типа Фоменко.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-08 12:32:00 (link)
Домашнее вуду
Хор:
Кресло чуть качается, почки отключаются,
С нами дедушка-гарант навсегда прощается.

Выходит мелкий "пионер" и читает стихи:

Волку даже именин
Никогда не справят,
В день рожденья ни один
Даже не поздравит.
Заболеет старый волк,
Будут только радоваться
И больного навещать
Будут все отказываться,
И придётся умирать
В страшном одиночестве,
И не будут воздавать
Никакие почести,
Только будут толковать
О бедняжке козочке,
Только будут вспоминать,
Как трещали косточки.


[info]boryayeltsin
2005-09-08 09:57 am UTC (link) Track This
Веточка качается,
Выстрел раздается-
Наш удод кончается,
Дедушка смеется!


[info]udod99
2005-09-08 09:59 am UTC (link) Track This(Parent)
Ты, А.Садов, где собираешься новый год проводить?


[info]belorus
2005-09-08 11:13 am UTC (link) Track This(Parent)
Еврейский или наш? Мог уже не по E-mail, а по IP давно вычислить. И не признаваться потом, что вычислил. А то весь азарт пропал, понимаешь...


[info]barilotti
2005-09-08 02:41 pm UTC (link) Track This(Parent)
Эндрю, у тебя еще и к Ельцину патологическая склонность? :)


[info]udod99
2005-09-08 03:04 pm UTC (link) Track This(Parent)
Я тебя, шпиён ты наш, с первого комментария вычислил. Да только думал, ты об этом догадываешься.
Год, естетственно, наш. Думаем к вам на 1 января нагрянуть, как раз деньги появятся.


[info]belorus
2005-09-09 05:23 am UTC (link) Track This(Parent)
Я-то догадывался, но верить не хотел...

И какой умник тебе посоветовал ехать в Израиль с холодным морем и в разгар сезона дождей? Нет, конечно, любителям экстремального туризма мы рады всегда. Но тебе оно надо?
С другой стороны, если до Нового года и после денег не будет однозначно, то, конечно, что поделаешь...


[info]belorus
2005-09-09 05:24 am UTC (link) Track This(Parent)
Бисерным молчать!


[info]udod99
2005-09-09 05:51 am UTC (link) Track This(Parent)
Зато экзотика-с... Хочу съездить в дождливый Иерусалим.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-08 12:39:00 (link)
Деконструкция Олеши
http://www.livejournal.com/users/timonya/8160.html
очень хорошо, по-моему


[info]iraan
2005-09-08 09:47 am UTC (link) Track This
...да...спасибо


[info]brother2
2005-09-08 10:16 am UTC (link) Track This
да, весьма метко

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-08 12:53:00 (link)
Пятиминутка истинной ненависти
http://www.livejournal.com/users/churkan/1067073.html

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-08 12:56:00 (link)
Задолбало! Законопатило!
Список фраз, которые вызывают утробную ненависть, особенно, когда употребляются Известно Кем (имею в виду, чтобы было понятно, экзальтированную малообразованную тупую интеллигенцию):

1. Рукописи не горят.
2. Ты в ответе за тех, кого приручил.
3. Слезинка ребёнка!
4. Красота спасёт мир!
5. Если не ты, то кто? (Вариант: если не я, то кто? и если не сейчас, то когда?)
6. Бойся равнодушных! С их молчаливого согласия... и т.п.
7. Умом Россию не понять!
8. Разве эта улица ведёт к Храму?
9. Не читайте до обеда советских газет! - Но ведь других нет! - А вот никаких и не читайте!
10. Взять и поделить! (вариант: отнять и поделить; обычно приписывается оппоненту)
11. Все свиньи равны, но некоторые равнее других.
12. Перед нами исключение, которое подтверждает правило (обычно употребляется, чтобы замазать эффект от исключения, полностью опровергающего правило).
13. Революция пожирает своих детей.
14. Умное лицо еще не признак ума.
15. Все культурные (интеллигентные) люди знают, что...
16. Сможешь ли ты выйти на площадь в тот назначенный час?
17. Истина, как обычно, лежит посередине.
18. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.
19. Возьмемся за руки друзья, чтоб не пропасть поодиночке
20. Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались
21. Надо уметь работать!!!
22. Не надо надеяться на государство и садиться к нему на шею
23. А кто такие русские? Нет такой нации!
24. Стыдно радоваться чужому горю.
25. Да вы, батенька, фашист.
26. Когда забирали X, я молчал. Когда забирали Y, я молчал. А потом пришли за мной и за меня некому было заступиться(удивительно мерзостное чмо сейчас эту фразу облюбовало...).
27. Но бойся - единственно - только того, кто скажет: я знаю, как надо! (я вот знаю, как надо, и себя не боюсь, хехе).
28. Ворюга мне милей, чем кровопийца (обычно используется для оправдания самых гнусных кровопийц).
29. У всякого народа такое правительство, которого он заслуживает.
30. Власть отвратительна, как руки брадобрея!
31. Если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря (говорящий это обычно живёт в самом центре центров).
32. Многовековое русское рабство! ("сверху донизу все рабы!")
33. Выдавливать из себя раба по капле! (всегда - только по отношению к другим)
34. Всё прогрессивное человечество...
35. Патриотизм - последнее прибежище негодяев. (видимо, "либерализм" - их первое прибежище).
36. Газон нужно стричь 200 (300, 500...) лет!
37. Да, демократия - плохой способ управления, но все остальные ещё хуже!

продолжите список...


[info]old_fox
2005-09-08 10:02 am UTC (link) Track This
а ещё рукописи в воде не тонут


[info]udod99
2005-09-08 10:03 am UTC (link) Track This(Parent)
И коня на скаку останавливают, ага.


[info]nihao_62
2005-09-08 10:03 am UTC (link) Track This
Красота спасёт мир


[info]acrolect
2005-09-08 10:04 am UTC (link) Track This
На 1) обычный ответ:
- А некоторые - даже и не тонут!


[info]churkan
2005-09-08 10:06 am UTC (link) Track This
"Умом Россию не понять".


[info]tiomkin
2005-09-08 10:06 am UTC (link) Track This
У Кости был подобный список
http://www.livejournal.com/users/krylov/382263.html


[info]acrolect
2005-09-08 10:07 am UTC (link) Track This(Parent)
Красота победит мир
(Майор Обухов)

Рукописи не горят. Они тухнут. Протухают.
[info]sgustchalost
2005-09-08 10:07 am UTC (link) Track This
.


[info]oumnique
2005-09-08 10:09 am UTC (link) Track This
Ели не ты, то кто же ?


[info]iraan
2005-09-08 10:12 am UTC (link) Track This
... ты в ответе за тех, кого приручил...


[info]udod99
2005-09-08 10:13 am UTC (link) Track This(Parent)
см. №2
эту фразу я особенно ненавижу

Re: Рукописи не горят. Они тухнут. Протухают.
[info]iraan
2005-09-08 10:13 am UTC (link) Track This(Parent)
... если их предварительно не провялить... пусть и душком... н под пиво... за милую душу... тот же Эдичка...


[info]rromanov
2005-09-08 10:14 am UTC (link) Track This
1. Не читайте до обеда советских газет
2. Взять и поделить
3. Все равны, но некоторые равнее
4. Исключение, которое подтверждает правило


[info]magic_garlic
2005-09-08 10:16 am UTC (link) Track This
1. После "серых" всегда приходят "черные".
2. Умное лицо еще не признак ума.


[info]old_fox
2005-09-08 10:24 am UTC (link) Track This
Каждый интеллигентный человек
(варианты: каждый культурный человек)

А вот пункт 10 я очень лублю. Но в полном митинговом варианте:

"Отобрать и поделить, посадить и расстрелять!"


[info]fatherpenguin
2005-09-08 10:31 am UTC (link) Track This
"Молчанием предается Бог"
"Сможешь ли ты выйти на площадь в тот назначенный час?"


[info]vredonos
2005-09-08 10:31 am UTC (link) Track This
Ненавижу даже, если употребляется Неизвестно Кем:

"Истина, как обычно, лежит посередине".

А еще при слове "менталитет" сразу хочется дать в ебало.


[info]marinka239
2005-09-08 10:46 am UTC (link) Track This
14. У нас жЫдо-массонский заговор
15. Я глупый человек! Я не хочу ничего понимать!
16. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.

не в продолжение, но
[info]dima_stat
2005-09-08 10:46 am UTC (link) Track This
антитезой п.2:
"отпусти. если вернется - твое".
очень понравилось, сразу видно - женщина.


[info]elid
2005-09-08 10:58 am UTC (link) Track This
Все люди - люди. )


[info]keshikten
2005-09-08 11:04 am UTC (link) Track This
14. Возьмемся за руки друзья, чтоб не пропасть поодиночке
15. Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались
16. Надо уметь работать!!!
17. Не надо надеяться на государство и садиться к нему на шею
18. А кто такие русские? Нет такой нации!
19. Стыдно радоваться чужому горю.
20. Да вы, батенька, фашист.


[info]kalinka_lj
2005-09-08 11:04 am UTC (link) Track This
"Когда забирали X, я молчал. Когда забирали Y, я молчал. А потом пришли за мной и за меня некому было заступиться." Выдается как условный рефлекс при слове "Ходорковский".

Апдейт
[info]keshikten
2005-09-08 11:05 am UTC (link) Track This
Вообще любой человек употръебеляющий цытаты из Акуджавки, Булгакова, Пастернака и особенно из братьев Стругацких, особенно если это Известно Кто...


[info]fortunatus
2005-09-08 11:14 am UTC (link) Track This
"Но бойся - единственно - только того, кто скажет: я знаю, как надо!"

"Ворюга мне милей, чем кровопийца", и оттуда же - о глухой провинции у моря.


[info]fatherpenguin
2005-09-08 11:49 am UTC (link) Track This(Parent)
14 и 15 - зачООООт!

Сразу вспоминается Валя Оскоцкий, Толя Приставкин...


[info]bleys
2005-09-08 11:55 am UTC (link) Track This(Parent)
А если у нас таки действительно он? =)


[info]yasnoff
2005-09-08 12:53 pm UTC (link) Track This
Тогда этот список можно продолжать бесконечно, так как утробную ненависть, сказанную незнамо кем, судя по всему, будет вызывать все.

А вот это не трогайте :)
[info]old_fox
2005-09-08 01:01 pm UTC (link) Track This(Parent)
Потому что не вообще, а конкретная адресная цитата. Это Мартин Нимёллер. В Первую мировую - командир подводной лодки (одной из самых первых), потом пастор, а потом при Гитлере четыре с половиной года в концлагерях. Самый последовательный интеллектуал-антифашист. И сказано это про поведение людей при Гитлере. Сам Нимёллер как раз не молчал :)
Вор и демагог Ходорковский тут абсолютно не при чём


[info]_vanya_
2005-09-08 03:38 pm UTC (link) Track This
"Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает".


[info]barbudo
2005-09-08 03:42 pm UTC (link) Track This
Про руки брадобрея.


[info]dimkaguarani
2005-09-08 06:23 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да, как раз хотел добавить про "лучше жить в глухой провинции у моря".


[info]cherniaev
2005-09-08 06:45 pm UTC (link) Track This
Иного не дано!
Альтернативы у нас нет.
Во всех цивилизованных странах...


[info]stalker707
2005-09-08 08:43 pm UTC (link) Track This
- "Многовековое русское рабство!"


[info]chatlanin
2005-09-09 04:12 am UTC (link) Track This(Parent)
И все прогрессивное человечество...

Re: А вот это не трогайте :)
[info]kalinka_lj
2005-09-09 05:21 am UTC (link) Track This(Parent)
Да я знаю, что это немецкий пастор какой-то. И что? Задолбало-то оно в связи с нынешним употреблением. Многие другие цитаты тоже изначально были сказаны нормальными людьми в подобающих обстоятельствах. То, что их выскзывания поднимаются на щит уродами, никак не порочит авторов.


[info]dimkaguarani
2005-09-09 02:55 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да вроде не особенно цитируют.


[info]keshikten
2005-09-10 02:24 pm UTC (link) Track This
жил да был брадобрей

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-08 13:04:00 (link)
Очередной подарок истории
Мы ещё доживём до тех времён, когда Украины будет три.
Истинные Эстеты меня поймут.


[info]karaulov
2005-09-08 10:05 am UTC (link) Track This
По числу зубчиков.


[info]udod99
2005-09-08 10:06 am UTC (link) Track This(Parent)
Дык!


[info]nihao_62
2005-09-08 10:08 am UTC (link) Track This
Будет четвертована на три неравные половины!


[info]old_fox
2005-09-08 10:20 am UTC (link) Track This
И одна подкарпатская Русь со столицей в Ужгороде


[info]belorus
2005-09-08 11:15 am UTC (link) Track This
Левобережная, правобережная и Крым?


[info]malekon
2005-09-08 12:11 pm UTC (link) Track This
Мы доживем до тех времен, когда никакой Украины вообще не будет, абудут польская провинция Галиция и Великая Россия. Ура!


[info]shorec
2005-09-08 12:44 pm UTC (link) Track This(Parent)
Китайская провинция будет граничить с Польшей.


[info]malekon
2005-09-08 03:18 pm UTC (link) Track This(Parent)
БОльшой вопрос, будет ли Польша, а вот с китайскими товарищами Великая Россия договорится по-хорошему.


[info]chatlanin
2005-09-08 04:07 pm UTC (link) Track This(Parent)
Галицию еще не поздно спасти, а если нет, незачем отдавать ее Польше. Пусть уж лучше будет Галицийское королевство с Габсбургами, как они хотят.


[info]keshikten
2005-09-09 04:56 pm UTC (link) Track This(Parent)
О, да ))))

И п*дец полякам )))))


[info]malekon
2005-09-10 06:22 am UTC (link) Track This(Parent)
Ничего подобного они никогда не хотели. Они хотели и хотят, чтобы Галицией стала вся Украина, чтобы все говорили на мове и перебежали в униатство. Поэтому - отрезать, а дальше пусть с ними поляки мучаются.


[info]chatlanin
2005-09-13 04:27 am UTC (link) Track This
Читал обширное интервью какого-то галицийского деятеля (далеко не из последних), где он прямо озвучил, что нынешняя вялая хохлятизация Украины, реверсы в сторону Православия, Москвы, недостаточность охвата мовой и пр. их (щирых галичан) не устраивает и что, похоже, надо отделяться, чтобы спасти свою хохляцкость.
А вообще, Галиция указом Николая II

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-08 18:18:00 (link)
Ну, продолжим
Ты не бойся, Боря, смерти,
Не придёт тебе капут,
За тобой прискачут черти
И живьём тебя возьмут
(с)

Я пал в навоз и обосрался,
Я кость берцовую сломал...
Коварный небосклон смеялся
И победитель мой блеял.
другое (с)

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-08 19:10:00 (link)
Украина - не Россия
Именно поэтому их должно быть три, а лучше все четыре. Демократическая республика, зависимая полуколония, псевдоазиатская автократия и монархия с Габсбургами.
Мечта!


[info]fortunatus
2005-09-08 04:18 pm UTC (link) Track This
Хорошей страны должно быть много!


[info]udod99
2005-09-08 04:19 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да! Именно.
Каждому украинцу - свою Украину.


[info]yba
2005-09-08 04:21 pm UTC (link) Track This
Россия - ие Украина!
Именно поэтому их (Россий) должно быть 89


[info]udod99
2005-09-08 04:25 pm UTC (link) Track This(Parent)
Дидку, их значительно БОЛЬШЕ.


[info]ex_urasmi57
2005-09-08 04:31 pm UTC (link) Track This
Не дождетесь!

Территориальная привязка
[info]cherniaev
2005-09-08 04:31 pm UTC (link) Track This
Демократическую республику - в Киев, кроме Левобережья. Не забудь включить Пуща-Водицу и аэропорт Борисполь.

Азиатскую автократию - в Донецк, Луганск и примкнувшее к ним Запорожье

Габсбурга - в королевство Галиция и Лодомерия (столица - Галич)

Все остальное - зависимая полуколония за вычетом Крыма и Одесско-еврейского вольного порта (13-го члена СНГ)

Поправка к устройству демократической республики
[info]aviamatka
2005-09-08 05:11 pm UTC (link) Track This(Parent)
Она обязана подтвердить Магдебургское право Подола (никем кстати, не отмененное). Иначе - будем требовать воссоединения с Ганзейским союзом.

Re: Поправка к устройству демократической республики
[info]cherniaev
2005-09-08 05:31 pm UTC (link) Track This(Parent)
И обязательно нужен элемент этнографии - снести все дачи на Хортице и устроить там Ciч


[info]toshick
2005-09-09 05:26 am UTC (link) Track This
еще нужен цирк с конями

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-08 19:17:00 (link)
Головокружение от успехов
А ведь в самом деле, чего-то как-то карта-то попёрла.
Пружина раскручивается в обратную сторону, причём очень быстро.


[info]quick_lj
2005-09-08 04:49 pm UTC (link) Track This
Это Вы об Украине?


[info]senatov
2005-09-08 08:29 pm UTC (link) Track This
например?

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-08 19:22:00 (link)
До свиданья, друг мой, до свиданья...
Предсмертное стихотворение Гаранта.

Красные накатывают с гулом,
Корчатся, беснуются, смердят...
Я умру, как дряхлый пес под стулом,
Если коммунисты победят.

Шалости, побасенки и частности.
Тонет все в запойной лживой мгле.
Граждане, отечество в опасности:
Наши танки на своей земле.


[info]miram
2005-09-08 07:36 pm UTC (link) Track This
Сергей, ну что вы так злорадствуете? Все там будем.


[info]konbor
2005-09-08 08:13 pm UTC (link) Track This(Parent)
<Все там будем.>
Да. Все мы умрем. А некоторые так и сдохнут © (какой-то поляк)


[info]udod99
2005-09-09 04:59 am UTC (link) Track This(Parent)
Есть вещи, которые нельзя прощать, а то станешь домашней скотиной.


[info]udod99
2005-09-09 05:00 am UTC (link) Track This(Parent)
Вот-вот.


[info]keshikten
2005-09-09 04:55 pm UTC (link) Track This
ну, в общем, да ;))

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-09 08:45:00 (link)
К грядущим изменения в состоянии "гаранта": объяснение
Псалом 57
1 Начальнику хора. Не погуби. Писание Давида.
2 Подлинно говорите ли вы праведно, судьи, и справедливо судите, сыновья человеческие?
3 Беззаконие составляете в сердце, кладете на весы злодеяния ваших рук на земле.
4 С самого рождения отступили нечестивые, от утробы матери заблуждаются, говоря ложь.
5 Яд у них – как яд змеи, как глухого аспида, который затыкает свои уши
6 и не слышит голоса заклинателя, самого искусного в заклинаниях.
7 Боже! сокруши их зубы в их устах; разбей, Господи, челюсти львов!
8 Да исчезнут, как протекающая вода; когда напрягут стрелы, пусть они будут как переломленные.
9 Да исчезнут, как распускающаяся улитка; да не видят солнца, как выкидыш женщины.
10 Прежде чем ваши котлы ощутят горящий терн, и свежее и обгоревшее да разнесет вихрь.
11 Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет свои стопы в крови нечестивого.
12 И скажет человек: "подлинно есть плод праведнику! итак есть Бог, судящий на земле!"

Есть вещи, которые нельзя прощать ни при каких обстоятельствах и никогда. Даже если так поступать "плохо".


[info]gektit
2005-09-09 06:07 am UTC (link) Track This
..однако, не может смертный человек принимать суд над другим человеком, но только над собой..


[info]udod99
2005-09-09 06:11 am UTC (link) Track This(Parent)
Над человеком - нет.
А судить крыс и собак я имею полное право.


[info]kalinka_lj
2005-09-09 06:27 am UTC (link) Track This
Спокойнее, товарищ. Дайте место гневу Божию.


[info]gektit
2005-09-09 06:39 am UTC (link) Track This(Parent)
..библейский удод превзошел в мудрости и самого Саломона, но вы по-моему, перебираете: ведь это аксиома - если на насилие отвечать насилием, то насилие будет лишь разрастаться. Разве не разумна этика Илии?

При чём тут "насилие"?
[info]stalker707
2005-09-09 08:48 am UTC (link) Track This(Parent)
Если на зло ты будешь отвечать добром, то чем же ты ответишь на добро?

За добро нужно отвечать добром, а за зло - по справедливости.


[info]gektit
2005-09-09 09:24 am UTC (link) Track This(Parent)
..любовью, искренней, сердечной, братской..


[info]udod99
2005-09-09 12:11 pm UTC (link) Track This(Parent)
Не насилием мы отвечаем, а презрением и желанием им сдохнуть, желательно - в муках. Но без нашего участия.


[info]keshikten
2005-09-09 04:51 pm UTC (link) Track This
Перевод какой-то неканонический...


[info]gektit
2005-09-09 05:30 pm UTC (link) Track This(Parent)
..массовые казни возможны только в двух случаях: первый раз при Армагеддоне, второй - при воскрешении для Суда..

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-09 09:09:00 (link)
Турецкий юмор
Жена обнаружила на рынке и даже купила майку с изображением чего-то человекообразного, с двуглавым орлом в руках и надписью по-турецки "Голем Путина".
Теперь я в этой майке кофе по утрам пью.


[info]oumnique
2005-09-09 06:21 am UTC (link) Track This
Фото в журнал :-)


[info]samogon
2005-09-09 06:24 am UTC (link) Track This
АААААААААААА!!!
Хочу такую!


[info]belorus
2005-09-09 07:18 am UTC (link) Track This
"ГОЛЕМ" [евр. "Goilom"] - весьма распространенная, возникшая в Праге еврейская народная легенда об искусственном человеке ("Г."), созданном из глины для исполнения разных "черных" работ, трудных поручений, имеющих значение для еврейской общины, и гл. обр. для предотвращения кровавого навета путем своевременного вмешательства и разоблачения. Исполнив свое задание, "Г." превращается в прах. Создание "Г." народная легенда приписывает знаменитому талмудисту и каббалисту - главному раввину Праги, Магаралу. "Г." будто бы возрождается к новой жизни каждые 33 года. Легенда эта относится к началу XVII в. Известны и другие "Г.", созданные по народному преданию разными авторитетными раввинами - новаторами религиозной мысли. В этой легенде народная фантазия как бы оправдывает противление социальному злу некоторым, хотя бы и робким, насилием: в образе "Г." как бы легализуется идея усиленной борьбы со злом, переступающая границы религиозного закона; недаром "Г." по легенде превышает свои "полномочия", заявляет свою волю, противоречащую воле его "создателя": искусственный человек делает то, что по закону "неприлично" или даже преступно для естественно-живого человека. Во всем этом - богоборческий смысл "Г.". Но богоборческое начало в народной фантазии не имеет самодовлеющего значения: оно лишь разновидность протеста против социального и национального гнета.

В зап.-европейскую лит-ру мотив "Г." вводят романтики (Арним, Изабелла Египетская; реминисценции этого мотива можно указать у Гофмана и Гейне); для них "Г." - экзотический (немецкая романтика воспринимает очень остро экзотику гетто) вариант излюбленного ими мотива двойничества. В новейшей литературе известны два значительных произведения на эту тему: в немецкой - роман Густава Мейринка - и в еврейской - драма Лейвика. "Голем" Мейринка по существу - социальная сатира на мессианизм. Он - символ массовой души, охватываемой в каждом поколении какой-то "психической эпидемией", - болезненно страстной и смутной жаждой освобождения. "Г." возбуждает народную массу своим трагическим появлением: она периодически устремляется к неясной непостижимой цели, но, как и "Голем", становится "глиняным чурбаном", жертвой своих порывов. Человек, по Мейринку, все более и более механизируется жестокой борьбой за существование, всеми последствиями капиталистического строя, и он такой же обреченный, как и "Г.". Это глубоко пессимистическое произведение следует рассматривать как художественную реакцию на "освободительные идеи" империалистической бойни со стороны средней и мелкой буржуазии. Более углубленно трактует "Г." еврейский поэт Лейвик. "Г." для него символ пробуждающейся народной массы, ее революционной, еще неосознанной, но могучей стихии, стремящейся окончательно порвать с традициями прошлого; ей это не удается, но она возвышается над своим вождем, противопоставляет ему свою личную волю, стремится подчинить его себе. Философская углубленность образа выражается в том, что творение, насыщенное социальными потенциями, продолжает и хочет жить своей собственной жизнью и соперничает со своим творцом. Лейвик в своем "Г." вышел за пределы легенды, расширил ее, запечатлев в нем грозные предчувствия грядущих социальных катастроф, отождествив его с массой, к-рая больше не хочет быть орудием сильных и имущих.


[info]yulka
2005-09-09 07:41 am UTC (link) Track This(Parent)
точно! народ требует зрелищ!


[info]varsava
2005-09-09 08:51 am UTC (link) Track This
Какая хорошая майка!


[info]keshikten
2005-09-09 10:31 am UTC (link) Track This
Хачу такое!!!

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-09 15:28:00 (link)
Неоконченные стихи
Они часто бывают лучше оконченных... Намного приятнее представлять себе, как они могли бы развиваться. Ни с чем не сравнимое чувство свободы.
Вот, попалось очень хорошее начало:

В районе Хамовник
Жил рыцарь-храмовник...

Вспомнилось старое, полузабытое, из "прошлой жизни":

С тяжёлым кирпичом
Я гнался за врачом... /предполагалось сочинить пародию на Высоцкого/

....

Однажды вечером баран
Задел ногой пожарный кран... /начало басни "Баран и Кран"/

ну и так далее....


[info]lxe
2005-09-09 01:03 pm UTC (link) Track This
С тяжёлым кирпичом
Я гнался за врачом...

На мотив "Солдат всегда здоров"?


[info]andronic
2005-09-09 02:24 pm UTC (link) Track This
Или вот например:

Если посмотреть со всех сторон -
Каждый для кого-то Саурон


[info]acrolect
2005-09-09 02:53 pm UTC (link) Track This
> начало басни "Баран и Кран"

Про Скунса что ли? Тогда окончание могло быть такое:

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-09 18:08:00 (link)
Только что осознал простую мысль
А ведь Украина-то - это мастерская и лабораторная комната России. Всё, что там происходит, могло бы случиться и с нами. Это государство создано специально для того, чтобы учиться на его ошибках.
Другое дело, что это не все понимают. А вообще-то очень правильно иметь под боком такое независимое чудо для экспериментов.


[info]_orleans
2005-09-09 03:13 pm UTC (link) Track This
а Белоруссия - модель того, что было бы если не


[info]udod99
2005-09-09 03:13 pm UTC (link) Track This(Parent)
Пожалуй что...


[info]wg_lj
2005-09-09 03:28 pm UTC (link) Track This
С другой стороны, все, что произошло на Украине за последний год,
было в России в начале 1990-х гг.


[info]ony10
2005-09-09 03:50 pm UTC (link) Track This
> А вообще-то очень правильно иметь под боком такое независимое чудо для экспериментов.

Лучше не надо. Мысленного эксперимента довольно. Людей жалко:(

Задом наперед, все совсем наоборот
[info]cherniaev
2005-09-09 05:48 pm UTC (link) Track This
Неправильно.
Украина - это наше прошлое. Причем до 2004 года казалось, что Украина где-то году в 1999, а сейчас взяла и провалилась в 1992.

Сейчас там аналог дедушки Ельцина и свистопляски Ельцин-Руцкой-Хасбулатов.


[info]suhov
2005-09-09 10:00 pm UTC (link) Track This
не, они просто отстают
у них сейчас "ельцинский" период
вот только что ёлкин-ющ разогнал парламент правительство.. что там впереди? расстрел правительства танками?


[info]nihao_62
2005-09-09 11:21 pm UTC (link) Track This
Вот и славно. Наконец-то!


[info]udod99
2005-09-10 05:47 am UTC (link) Track This(Parent)
Это не так. В России была феодальная реакция, а на Украине - технологическая "смена элит", которая нам, теоретически, только предстоит.


[info]udod99
2005-09-10 05:52 am UTC (link) Track This(Parent)
Ничего, новых нарожают :)


[info]ony10
2005-09-10 07:51 am UTC (link) Track This(Parent)
> Ничего, новых нарожают :)

Может лучше над Штатами поэкспериментируем? Хотя там уже идет эксперимент - нам осталось только сесть и наблюдать...

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-09 18:14:00 (link)
Во дурачьё
Полазил по форумам, кое-где народ рассуждает, что когда 95-й бензин перевалит за 25 р. литр, будет революция.
Хе-хе, а здесь вот, в Турции, литр бензина стоит больше двух долларов, и ХОТЬ БЫ ХНЫ.
И вы никуда не денетесь, три доллара за литр заплатите, и поедете в свой офис товарооборот считать.
Именно так, и ни шагу в сторону.

Про цены на Украине
[info]bey
2005-09-09 03:24 pm UTC (link) Track This
http://www.livejournal.com/users/timt/24835.html


[info]keshikten
2005-09-09 04:49 pm UTC (link) Track This
Ну, зажрафшехся москвечей кто знает ;)))

Побузят слегка, возможно.

Ура. Теперь я знаю, чем, нынче, разбаляют бензин.
[info]rustemm
2005-09-09 04:50 pm UTC (link) Track This
Был сегодня на севере республики.
Пришлось четырежды (проклятый простатит...:-)))...) останавливаться по малой нужде. Останавливался на заправках.
Поразило - в нужниках стоят полутора (двух, двух с половинные) литровые бутыли с ...с мочой. :-)))

Приехав к месту назначения, проконсультировался кой с кем, и...и оказался прав...так и есть...! Народ, мы ездим на человеческой моче...!!!

Пыс: Интересно, скока счас дают за это...? Также "аааадииин год" (с)...? Или уже больше.


[info]nampuom
2005-09-09 07:46 pm UTC (link) Track This
Так турки-то на мотороллерах ездят, а Россия северная страна.
Просто померзнут к чертовой матери все офис-менеджеры и все.


[info]udod99
2005-09-10 05:53 am UTC (link) Track This(Parent)
В Москве я предпочитаю общественный транспорт.

Re: Ура. Теперь я знаю, чем, нынче, разбаляют бензин.
[info]_dusty_
2005-09-10 07:34 pm UTC (link) Track This(Parent)
"Адин год" - это за ослиную...

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-10 08:48:00 (link)
Не могу не дать ссылку
Русская стратегическая аналитика.

Вот всё это мы в качестве бреда обсуждали аж в 1995-96 гг. А теперь, понимаете ли, сие есть "стратегическое мышление". Ну-ну.


[info]churkan
2005-09-10 08:51 am UTC (link) Track This
Есть такой певец, Александр Градский. Он утверждает, что изобрел все сили рок музыки еще в 69-м году. С ним никто не спорит.


[info]sandrina
2005-09-10 10:25 am UTC (link) Track This
И что же тут такого сильно бредового? Идеалистичность подхода имеет место, однако сама идея здравая вполне.


[info]sandrina
2005-09-10 10:28 am UTC (link) Track This(Parent)
Потому что сложно спорить с подобными утверждениями, когда идеи витают в воздухе. Смешно только, когда меряться начинают в стиле новостников. Типа "кто быстрее".
Не в том суть, а в том, что правильность идеи еще не значит ровным счетом ничего. Теоретиков развелось - плюнуть некуда.


[info]philippok
2005-09-10 04:38 pm UTC (link) Track This
Как страшно жить...


[info]udod99
2005-09-11 06:41 am UTC (link) Track This(Parent)
Вот именно.
Тут прикол в чём? Идея, по сути, банальна. Тысячи людей её обсуждали и сочли - ну, скажем, не заслуживающей серьёзного внимания.
А потом появляется Вася Пупкин и умудряется её впарить за бабки, и идею покупают. Типа, "изменился общественный вектор".
Вот и удивительно, что вектор хронически ползёт в сторону деградации. То, что нам казалось уровнем беседы за рюмкой чая, превращается в Идеологию.


[info]sandrina
2005-09-11 07:04 am UTC (link) Track This(Parent)
Не знаю - банальность идеи не отрицает ее некоторой, хм, разумности и обоснованности. Хотя бы с учетом изменения вектора. Хорошо, если вектор действительно изменился в сторону решения конкретных проблем, а не размазывания этих проблем по смежным в виде национального вопроса и религиозного фактора, хотя их сбрасывать со счетом в настоящее время не очень уместно. Как результат раскрутки предыдущего вектора.
Другое дело, что при создании идеологии - любой - все упирается в варианты реализации. Вечная загвоздка на уровне исполнительском. В этом смысле гораздо легче оперировать более знакомыми и близкими массам категориями, которые "ближе к телу". Может получиться очередной замкнутый круг, хотя сам вектор вовсе не так плох, имхо.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-10 08:49:00 (link)
Вяч. Вс. Иванов и дуб, с которого он упал
"Сразу после путча я поехал к Горбачеву. Там долго разговаривал с Бакатиным, бывшим тогда министром государственной безопасности. Я прямо спросил его, имеют ли лица, на уровне заведующих отделами, отношение к убийству Меня. Он ответил: На этом уровне – нет, на самом высоком – да", – поделился воспоминаниями Иванов".

Между тем, в контексте недавней дискуссии о роли православия в России, вся история вокруг Меня мне кажется весьма важной и требующей обсуждения.

там вообще сплошные перлы
[info]dima_l
2005-09-10 08:22 am UTC (link) Track This
Во времена русско-японской войны архиепископ Николай говорил японцам, что они не имеют права молиться о победе своей страны.

На самом деле, наоборот: говорил, что имеют.

Все они там Марка Розовского стоят. Живительный источник, блин.


[info]keshikten
2005-09-10 02:28 pm UTC (link) Track This
сволочи... да, вранье совершеннейшее...


[info]keshikten
2005-09-10 02:29 pm UTC (link) Track This
Да, тему можно обсудить...


[info]tugodum
2005-09-11 01:01 am UTC (link) Track This
*Епископ Серафим Сигрист, прибывший из Соединенных Штатов, в своем докладе "Пастырское видение мировых религий" сравнил о. Александра с основателем Японской Православной Церкви архиепископом Николаем (Касаткиным), который не так давно был причислен к лику святых. Епископ рассказал, что святитель Николай жил в глубокой изоляции в течение 50-ти лет и, тем не менее, построил национальную Церковь. Во времена русско-японской войны архиепископ Николай говорил японцам, что они не имеют права молиться о победе своей страны.
--------------
афтар свиста здесь:
http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=seraphimsigrist

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-10 08:57:00 (link)
Вулкан
"Несмотря на крайнюю напряженность в стране, турецкое правительство заявляет, что не намерено вводить чрезвычайное положение.
"Не может быть и речи о введении чрезвычайного положения. Турция больше не вернется к периоду, когда в стране действовал режим ЧП. Все это уже в прошлом и не укрепляет наше государство", - заявил на днях журналистам министр иностранных дел Турции Абдуллах Гюль.
В пятницу также стало известно об усилении мер безопасности во всех аэропортах Турции, прежде всего в стамбульском".

Всё интереснее и интереснее тут жить, сами понимаете.
Глядишь, этак к концу месяца и введут чрезвычайное положение.


[info]keshikten
2005-09-10 02:30 pm UTC (link) Track This
Кстати, а вот вопрос... не обсуждается ли в Турции (хотя бы в националистических кругах) возможность восстановления суверенитета над Святой Землей?

Во всяком случае, турки на это имеют куда больше прав, чем опереточное государство с КВН-овским названием....


[info]udod99
2005-09-11 07:09 am UTC (link) Track This(Parent)
На днях газета "Йени Шафак" опубликовала статью пресловутого Исраеля Шамира под названием "Османы, возвращайтесь!", где прямо сказано: никаких еврейско-арабских проблем при Империи не было, и хорошо бы её вернуть обратно.
Пресса "тюрко-исламского синтеза" ("Вакит", "Милли газете") периодически затрагивает этот вопрос, в том смысле, что "утраченный нами Иерусалим будет возвращён Новой Османской Империи".
Но это всё - на периферии общественного сознания, конечно.


[info]keshikten
2005-09-13 12:09 pm UTC (link) Track This(Parent)
ну, как я понимаю, в случае "евроконфуза" с периферии это все может сдвинуться на едва ли не центр...

Вот интересно-то будет...


[info]udod99
2005-09-13 12:28 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ещё бы. Жду с нетерпением, хотя вероятность - не более 15%.
И это - БОЛЬШАЯ вероятность, кстати.


[info]keshikten
2005-09-13 01:13 pm UTC (link) Track This
ну в общем да.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-10 09:08:00 (link)
Сумасшедший интернационал-коммунист Гараджа
"Россиянство" — доктрина ельцинизма, явившаяся инструментом разрушения единства Большой России, возникла именно как синтез антисоветчины "демократов" и русского национализма "деревенщиков", нашедшего выражение в знаменитом распутинском призыве "перестать кормить нахлебников". В этом смысле национализм уже стал фактом русской истории, ее позорным и неизжитым до сих пор эпизодом. Актуальные носители доктрины "русского национализма" несут свою долю ответственности за катастрофу 1991 года, и рано или поздно им придётся платить по счетам".

Перевод на русский: концепция "многонационального советского народа" благополучно перекочевала в ельцинскую РФ под видом "россиянства". Давайте сделаем вид, что это не так (нас ведь от самого слова "Россия" плющит и колбасит), и скажем, что тут правит бал не "многонациональный советский народ", а тот самый умеренный национализм "деревенщиков" и прочих, то есть они во всём и виноваты, святыню переименовали. То есть переименование "МСН" в "россиян" и есть Страшный Ужасный Национализм, и за это должны ответить националисты. Ну да, они не имели к операции никакого отношения. Но они лохи, а лохов грех не побить, не пнуть лишний раз.
И, главное, эта мерзота знает, что в рядах тех же самых националистов найдутся "ванькИ", готовые защищать его идею. И ведь найдутся...


[info]old_fox
2005-09-10 06:23 am UTC (link) Track This
К сожалению, не просто найдутся, а их будет большинство

А ведь давно говорили, что совсем не полезно употреблять такую гараджу


[info]udod99
2005-09-10 06:27 am UTC (link) Track This(Parent)
Меня просто бесит этот типичный перевод стрелок, рассчитанный на лохов.
В распаде "Великого Могучего", оказывается, виноваты не советники ЦК КПСС с гайдарочубайсами, а "деревенщики" и тогдашние "националисты", которые о таком тогда (могу засвидетельствовать) даже не задумывались. Ну-ну... Та же идея - "каяться за собственное существование".


[info]readership
2005-09-10 12:18 pm UTC (link) Track This
Совершенно зря вы вступаете в спор. Это ж элементарное интеллектуальное хамство по-существу. И это хамство как стиль общения навязывается, именно навязывается, исподволь. Ну, подошли и в лицо плюнули... Чего в этом смысл то искать? Ведь дальше больше, сами не заметите как плевки в норму войдут. И ведь переплюют!

У меня один комментатор правильно заметил: "Думаю, что "подобный стиль" еще и заразителен -- любые коментарии к бла-бла-бла сразу же становятся таким же бла-бла-бла". http://www.livejournal.com/users/readership/16557.html?view=98477#t98477

если видишь явное бла-бла-бла, так и нужно пальцем показывать, мол, это бла-бла-бла, нет предмета для разговора, а аффтар - мудак. А выв про какую-то "ИДЕЮ"...


[info]cherniaev
2005-09-10 04:28 pm UTC (link) Track This
Конечно, не имею ничего лично против оного юзера.
Но то, что он пишет, - какой-то агрессивный бред. Обсуждать это всерьез - все равно что обсуждать "англичан" Мэтра.


[info]udod99
2005-09-11 06:59 am UTC (link) Track This(Parent)
Согласен.
Просто я этого гараджу раньше игнорировал, а вот тут почитать решил.


[info]udod99
2005-09-11 07:00 am UTC (link) Track This(Parent)
Честно говоря, с самого начала я подумал, что "Никита Гараджа" - хорошее имя для какой-нибудь мурзилки.


[info]cherniaev
2005-09-11 08:23 am UTC (link) Track This(Parent)
Говорят, что это реальный персонаж. Тут пожалеешь о преступном развале карательной психиатрии


[info]suhov
2005-09-11 10:05 pm UTC (link) Track This(Parent)
эта гараджа какой-то мгу-шный, совковый до мозга костей хвилософ
вот уж действительно на пароход бы этих совковых хвилософов всех - и утопить в ывропу
пущай там мозги компостируют


[info]udod99
2005-09-12 05:06 am UTC (link) Track This(Parent)
Да, жуть.
А в европах они быстро с голоду помрут, ибо кроме стукачества и словоблудия ничему не обучены.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-10 09:22:00 (link)
Задачи современной женщины
"...моя подруга считает,что в своей жизни, женщина должна сделать две обязательные вещи. Это - переспать с чернокожим и и переспать с французом. поделитесь соображениями!!"

Родить змею, посадить сына, убить дерево...


[info]karaulov
2005-09-10 06:44 am UTC (link) Track This
Тогда уж и с пингвином.


[info]andronic
2005-09-10 06:48 am UTC (link) Track This
М-да...
А мужчина, как известно, должен сделать три обязательные вещи.
Что за дискриминация!

Вот также и служба в армии - долг каждого гражданина, а призывают только мужиков.

выходит,
[info]espionne
2005-09-10 06:51 am UTC (link) Track This
моя жизнь прошла впустую....(((

Re: выходит,
[info]udod99
2005-09-10 06:53 am UTC (link) Track This(Parent)
Эээ, всё ещё впереди :)


[info]rromanov
2005-09-10 07:19 am UTC (link) Track This
Забыли евреев.
Гнусная антисемитская выходка!


[info]udod99
2005-09-10 07:20 am UTC (link) Track This(Parent)
я думаю, с ними она уже...


[info]karaulov
2005-09-10 07:30 am UTC (link) Track This(Parent)
Тогда тем более антисемитизм. Попробовать еврея и не уверовать в то, что он выносливее всякого негра и галантнее всякого француза - это, знаете ли...


[info]malekon
2005-09-10 07:35 am UTC (link) Track This
Странно это - негры, французы...

Году так в 2003-ем я писал так...)))
[info]rustemm
2005-09-10 11:03 am UTC (link) Track This
У женщин есть девиз… Он очень даже прост:
"Мы Богом созданы, чтоб деньги сделать пылью...!"
И самый лучший, на гулянках бабьих, тост:
"Давайте мужикам обрежем...ихи..."крылья"...!»

А еще вот так ...)))
[info]rustemm
2005-09-10 11:03 am UTC (link) Track This(Parent)
О, женщина, я дам тебе совет: -
"Коль суть свою считаешь настоящей,
Должна нести на склоне своих лет,
Груз из трех дел - простых и не мудрящих:

Чтоб смело искусителю в глаза,
Взглянуть,
Когда наступит жизни "ночь" -
Спили ольху, что во дворе росла,
Разрушь очаг...! И научи, тому же, дочь...!

Женщины они вообще коварны...и других коварству учат...))
[info]rustemm
2005-09-10 11:04 am UTC (link) Track This
Сын приходит к матери и совета просит: -
"Любовь меня на крыльях, мамочка, уносит...!"
"Ну, коли так, женись, но мой совет послушай -
В любви, как кот внимай, а сам тихонько "кушай"...!

Женись, сынок, три раза... И в первый, на хохлушке,
В постели не найдешь лучшей нее подружки.
Годков пятнадцать проживи, да опосля – бросай,
Найди евреечку себе... цепляй... да не зевай...!

"Евреи блатом славятся и своим проворством,
И хитростью великой… Мещанством и притворством.
С такой женой ты будешь кататься сыром в масле -
Живи, пока мужские желанья не погасли...!

Потом бросай и эту... Женись на молдаванке,
Последний твой "бриллиант" на жизни полустанке...!"
======
Сынок ответил маме: - "Ну, хорошо… понятно,
С хохлушкой и еврейкой, все разъяснила внятно.

А что же с молдаванским мне делать "бруллиянтом"...?»
И поучает мама логично и приватно: -
"Что ж, по "уму", сынуля, никто их не "догонит"...
Зато они шикарно мужей своих хоронят...!"

А мужчинам только и остается, что искать объяснений...)))
[info]rustemm
2005-09-10 11:05 am UTC (link) Track This
Как, объясните, женщин удержать,
От колких слов, язвительностью острых?
И от желанья в клещи нас зажать,
Чтобы "доить" и одеваться пестро...?

От фальши их - изображать оргазм,
Обдумывая цены на редиску?
И наставлять ветвистые рога,
С друзьями, или с кем-нибудь из близких?

Да ладно, терпим мы природу их,
Считая это платой за услуги:
Нас обстирать, отмыть от дам чужих,
И "закрываем глазки" на "недуги" -

На ревность без причины, на их блажь,
Что входит в мозг и дьявольски корежит -
Раз в месяц...
И бежишь тогда в гараж
(Уж там меня никто не потревожит),

Чтоб посидеть с единственною,
Той,
Которая всегда молчит, не ропщет,
И не язвит, и кости не полощет...
И спорить в тишине с самим собой:

«Возможно ль наших женщин удержать...?»

Но я знаю путь к сердцу женщины...)))
[info]rustemm
2005-09-10 11:06 am UTC (link) Track This
Бог загадал задачку мужикам -
Путь к сердцу женскому немедленно назвать...!

Ответ я знаю...
Подскажу лишь Вам:
«Поймите... К их "сердцам"...
Не должен... "Путь"... Лежать ...!»


[info]keshikten
2005-09-10 12:45 pm UTC (link) Track This
а пачиму слоников забыли?


[info]pascendi
2005-09-10 01:04 pm UTC (link) Track This
Не, не так:
Мужчина должен сделать за свою жизнь три дела:
- построить жену;

Зато не забыли англичан
[info]ljequentin
2005-09-12 06:55 am UTC (link) Track This(Parent)
http://www.livejournal.com/community/man_woman/2929000.html?thread=114414440#t114414440

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-10 09:28:00 (link)
Мумия-2
Очень понравилось, что там действует царь Скорпионов. И жалко, что отсутствовали президент Мешков, мэр Лужков, академик Рыбаков и все прочие подобные персонажи.


[info]mitrius
2005-09-10 10:38 am UTC (link) Track This
о да!
ПРЕЗИДЕНТ МЕШКОВ!!!
Одно время его рожа мелькала везде, так что моя мама, увидев портрет президента ФИДЕ Кампоманеса на обложке журнала "64", приняла его за Мешкова.
Где-то он сейчас, не знаете?


[info]udod99
2005-09-11 06:47 am UTC (link) Track This(Parent)
Специально поискал в Яндексе - после 1995 г. как-то нет следов.
Зато имеет место быть юмор:

"Московский мэр Юрий Мешков совершал очередной плановый объезд территории столь дорогой его сердцу столицы. На этот раз авторитетная комиссия из представителей городских властей решила ознакомиться с убранством дворов в районе метро "Войковская". Обход уже заканчивался, когда возглавляющий группу Мешков свернул на улицу Нарвская. А-а-а-а-а!!! - вывел из забытья градоначальника чей-то срывающийся крик. С детства любопытный Мешков прибавил шаг".


[info]some_tales
2005-09-11 05:48 pm UTC (link) Track This
Яндекс учит значению слова "мешки"
http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%E7%E5%ED%E8%F2+%EC%E5%F8%EA%E8

Президент Мешков между тем делает карьеру.

http://www.realnews.ru/news_show/799.ht

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-10 10:02:00 (link)
Гделогикагдеразум?
Поражают всё-таки своей логикой люди, которые, обвиняя христианство в том, что оно - "еврейское изобретение", в то же время молятся на коммунизм, который точно такое же "еврейское изобретение". Что-то здесь не то, по-моему.
Вообще, если строго следовать принципам теории заговоров, то большинство изобретений - еврейские. Отсюда, с точки зрения настоящего технаря, должен делаться такой вывод: евреи нужно дать постоянно что-то изобретать, а реализовывать изобретённое им самим позволять не следует. Тогда и восторжествует Мировая Гармония.


[info]konbor
2005-09-10 07:14 am UTC (link) Track This
<нужно дать постоянно что-то изобретать, а реализовывать изобретённое им самим позволять не следует.>
Воля Ваша, совсем наооборот! Есть у них обретенная историческая родина, и там пусть обкатывают все изобретения. Это к тому же благородно - были же врачи, прививавшие себе всякую чуму.


[info]udod99
2005-09-10 07:20 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну, так тоже можно.
Просто я это всё сказал с точки зрения Настоящего Технаря :)


[info]churkan
2005-09-10 08:46 am UTC (link) Track This
Кстати, коммунизм - не просто еврейское изобретение, но и (в его советском варианте) - натуральная христианская секта. Точнее, антихристианская, но это знак, а не модуль.


[info]sandrina
2005-09-10 09:59 am UTC (link) Track This
Не. Для Мировой Гармонии необходимо вообще изъять слово "еврей". И будет всем щасте. По крайней мере, многим:-)

Не о коммунизме...
[info]sgustchalost
2005-09-10 11:15 am UTC (link) Track This
В 1978 г. Злые Коммунисты забрали почти всех Выпускников Физфака в армию. В ПВО лейтенантами.

Там Выпускники Физфака служили (9 часов в день), пили водку (3 часа в день), учили японский язык по самоучителю ((1 час в день) и изобретали разные рационализаторские предложения ((1/3 часа в день). Потому что за изобретение давали 10 руб и день отгула.

Лейтенант Письменский изобрел отвертку на метровой резиновой ручке, вроде вошедшего в жизь позже демократизатора. Этой отверткой надо было крутить в глубине блоков комплекса ПВО, не вытаскивая их.

Отцы-Командиры оценили рацпредложение и послали его на окружную выставку-конкурс.

Там это девайс выставили под стеклом, но Разгильдяи-Сержанты-Оформители перепутали таблички.
Девайс лежал под табличкой "Устройство для обучения операторов РС (ручного сопровождения)".

Вероятно, в этом качестве был и внедрен.

А теперь внимание, вопрос: Спрашивается в задаче - кто тут еврей?


[info]keshikten
2005-09-10 12:46 pm UTC (link) Track This
Вообще логично )))))


[info]emdrone
2005-09-10 05:31 pm UTC (link) Track This
Всерьез, и если откинуть трехметровые бетонные слои еврейской цензуры при обсуждении, проблема состоит в следующем
Каждая нация стремится действовать себе на выгоду. Евреи не менее заметны в истории (и особенно в истории 20 века), чем скажем немцы или англичане.
Особенность их как нации в том, что они проживают на территориях почти всех других наций-государств.
В силу этого еврейские подходы специфичны.
Главных проблем 2:
(а) евреи специально изобретают теории себе на выгоду и формулируют их для продажи гоям в общих "универсалиствких" терминах.
(б) Евреи берут любые известные общественные теории и перетолковывают их себе на выгоду.

При этом, в отличие от зараженных идеализмом "поисков Истины" и "служения науке" глупых гоев, в мире еврейских интеллектуалов и практических общественных деятелей существует очень четкое центральное понимание (пришедшее из традиционной схоластики их религиозного обучения):
в общественных "науках" никаких наук нет, и все "теории" написаны или перетолковываются как способ достижения собственых (для евреев еврейских национальных) интересов.

Примеров масса. Знаете почему великий диссидент-демократ Хомский (Чомски) глубоко, как он признавался, чтит Фрейда? Потому что это было первый (еврейский) целостный взгляд на человека, КОТОРЫЙ НЕ БЫЛ ХРИСТИАНСКИМ/религиозным.
Другими словами, Фрейд = инструмент в борьбе с христианством, до сего дня главным еврейским врагом (вспомните выкрадывание сценария, попытка давления на папу, полную истерику во всей принадлежащей евреям прессе по поводу фильма Гибсона).
Опираясь на шаманство Фрейда, Адорно доказывал, что традиционная семья (гоев) - психическое отклонение от нормы. Социология = инструмент для разрушения традиционной культуры, которая осознает себя отличной от евреев. Далее с помощью "научных" публикаций вводится "мультикультурализм". Другие деятели поощряют иммиграцию, чтобы навсегда разбить монолитное общество белых, на фоне которого так заметны черные иудеи (фамилия Шварц, кстати, одна из самых распространенных, она показывает насколько чужестранцами евреи выглядели в обществах белых - сравните это с насильной "этнической слепотой" в западных обществах сегодня, евреев с-итают белыми!)

И так далее. Евреи и теории - понимание зачем евреи плодят теории - главный вопрос в понимании как евреи ведут этническую войну с нациями-хозяевами стран, пустивших их у себя пожить.


[info]udod99
2005-09-11 06:37 am UTC (link) Track This(Parent)
Ещё кого-нибудь придумают. Зачем плодить бренды?


[info]udod99
2005-09-11 06:37 am UTC (link) Track This(Parent)
И это тоже, конечно.

Re: Не о коммунизме...
[info]udod99
2005-09-11 06:55 am UTC (link) Track This(Parent)
Они там все латетнтые евреи, как и все мы. Но Главный Еврей - тот, кто посоветовал Злым Коммунистам такое учинить.
Вопрос: японский-то зачем учили?


[info]udod99
2005-09-11 06:57 am UTC (link) Track This(Parent)
>в общественных "науках" никаких наук нет, и все "теории" написаны или перетолковываются как способ достижения собственых (для евреев еврейских национальных) интересов

Честное слово, я тоже так считаю! Хоть и не еврей.


[info]sandrina
2005-09-11 07:06 am UTC (link) Track This(Parent)
Множественность брендов рассеивает неуместную концентрацию на одном:-)


[info]nihao_62
2005-09-11 03:06 pm UTC (link) Track This
Ерунда. Это еврейский пиар.

Re: Не о коммунизме... О японском.
[info]sgustchalost
2005-09-12 08:51 am UTC (link) Track This(Parent)
1. Пить водку 4 часа в день - вредно для здоровья.
2. Максимально бесполезное занятие - типа потлач собстенной жизни. Вы меня заставляете херней заниматься, а я, по собственной воле, еще большей херней займусь!
3. Считалось крутым эстетством: период там Нара, Хэйян, танки-хайки-ханки всякие, специальная хитроукрашенная рисовая бумага для вытирания хуя после коитуса, записки о принце Брынзе, найденном у изголовья.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-10 10:10:00 (link)
Современный Лебядкин
Навеяно [info]iv_s. Современный политический Лебядкин должен писать так:

Вот при Ельцине порядок был
Доллар наш российский рос
Была ещё на Руси свобода слова
И всякий, бля, шибко умный учёный
Презервативами торговал вразнос.
А теперь не то, совсем распоясались, гады,
Забыли, что только в мышеловке бывает бесплатный сыр,
Кровавая ваша гебня злобно зыркает из засады,
И не торжествует на Кавказе долгожданный мир.
Ничего, твари, недолго уж вам осталось,
Оранжевая революция лучистым сычом светится в дупле!
Потерпи немного, друг, ну самую малость,
К нам придёт Обуздание Инфляции,
и врагам истинной свободы мы зальём в глотку клей...


в таком духе можно продолжать целыми страницами


[info]fortunatus
2005-09-10 07:24 am UTC (link) Track This
Да это же рэп.


[info]udod99
2005-09-10 07:25 am UTC (link) Track This(Parent)
Это Маяковский! :)


[info]aviamatka
2005-09-10 09:22 am UTC (link) Track This
Скорее Хармс.

На баррикады
Мы все пойдем
За революцию
Мы все покалечимся и умрем.


[info]keshikten
2005-09-10 12:42 pm UTC (link) Track This
Жил на свете олигарх
Олигарх от детства
И попал в один стакан,
полный жыдоедства

...

И самое главное, сударыня - обратите внимание: Олигарх не ропщет!!!

Off-topik Patriotismus
[info]walther_todt
2005-09-10 01:56 pm UTC (link) Track This
Какая-то у Вас "короткая" страница, интересные дискуссии почти сразу уходят в архив. Повторю о "патриотизме-прибежище..."

"Patriotism is the last refuge of a scoundrel."

Boswell tells us that Samuel Johnson made this famous pronouncement that patriotism is the last refuge of a scoundrel on the evening of April 7, 1775. He doesn't provide any context for how the remark arose, so we don't really know for sure what was on Johnson's mind at the time.

However, Boswell assures us that Johnson was not indicting patriotism in general, only false patriotism.

For more of Samuel Johnson's thoughts on patriotism in general, go to the patriotism page."
http://www.samueljohnson.com/patrioti.html

Т.е. не совсем ясно, что имел в виду сам Джонсон в данном случае. Но это и не важно. Те, кто постоянно цитирует эту фразу, сами, как правило,-- американские и/или израильские патриоты.

А вот где именно и по какому поводу 7 апреля 1775 года Джонсон произнес или написал эту суперпопулярную нынче фразу, я и на том сайте, посвященном С.Джонсону, не нашел. Кто лучше знает английский, может, поможет?

Справка.
[info]sanitareugen
2005-09-10 02:13 pm UTC (link) Track This(Parent)
1. Сэмюэль Джонсон был лексикографом, и эта фраза выхвачена из статьи "Патриотизм" составленного им словаря.
2. Статья большая, и выбор из неё только этой фразы более характеризует выхватывающего, нежели автора фразы.
3. Слова, входящие в неё, имеют определенный смысл, отчасти пропавший при переводе.
Так, scoundrel это не "негодяй вообще", а мелкий правонарушитель, пойманный за бродяжничество, карманное воровство или хулиганство (но не за убийство, изнасилование или измену, караемые смертью).
А refuge происходит от латинского refugium, то есть права спасающегося от погони прибегнуть к алтарю храма, чем он спасался, становясь при этом храмовым рабом. Этимология сия для читателей Джонсона, для которых латынь была основой образования, вполне очевидна.
4. Норма тогдашнего права позволяла арестованному, не дожидаясь суда, объявить о своей желании завербоваться в армию, и тем самым избежать наказания. В отличие от уважаемого Босуэлла я полагаю, что при тогдашних тяготах службы, дабы предпочесть пули врага и палку капрала тяжкой, но относительно безопасной работе на руднике или плантации - некоторая доля подлинного патриотизма требовалась, хотя, конечно, и более сытный по сравнению с каторжным солдатский паек на выбор влиял.
5. Таким образом, буквальный смысл фразы таков: "При наличии известного патриотизма даже негодяй может избавиться от наказания, выбрав опасную, но нужную для Родины службу".

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-10 10:52:00 (link)
Вудуистская песня
Подыхай, Боря, подыхай, Боря, подыхай, подыхай, Боря, подыхай. Ветер Боре говорил, Обдувал ему бока - Мое желанье, Боря, отгадай. Разве ты не видишь, Боря, Без тебя намного лучше, подыхай скорее, подыхай. Разве ты не видишь, Боря, Без тебя намного лучше, подыхай скорее, подыхай. Будто нет других забот, Чем гоняться за тобой. Скорей дождем пролейся и растай. Если я с тобой останусь, Заскучает друг мой, парус, подыхай скорее, подыхай. Если я с тобой останусь, Заскучает друг мой, парус, подыхай скорее, подыхай. подыхай, Боря, подыхай, Боря, подыхай, подыхай, Боря, подыхай. Все невзгоды, горести Мягкой ватою окутай, С собой возьми тревогу и печаль, Чтобы горя не бывало, Чтобы солнце всем сияло, подыхай скорее, подыхай. Чтобы горя не бывало, Чтобы солнце всем сияло, подыхай скорее, подыхай. Подыхай, Боря, подыхай, Боря, подыхай, подыхай, Боря, подыхай.


[info]ukhod
2005-09-10 08:42 am UTC (link) Track This
Задушевно!


[info]churkan
2005-09-10 08:42 am UTC (link) Track This
Вы, главное, не перебарщивайте.
А то у Деда Мороза чувство юмора специфическое.


[info]her_shadow
2005-09-10 11:36 am UTC (link) Track This
хорошо


[info]keshikten
2005-09-10 12:40 pm UTC (link) Track This
так вот подумал.... чё Вы старика травите? Есть же Толик Чубайс... молодой, красивый, рыжий...


[info]udod99
2005-09-11 06:38 am UTC (link) Track This(Parent)
События в Нью-Орлеане показали, что чувство юмора у него правильное.


[info]udod99
2005-09-11 07:00 am UTC (link) Track This(Parent)
Всё впереди.
Мы, учёные, сначала на крысах экспериментируем.


[info]udod99
2005-09-11 07:01 am UTC (link) Track This(Parent)
Опять же, мне интересна истерика в СМИ именно в связи со смертью Бори. Это много нового нам продемонстирует. Чубайс не так показателен.


[info]avkh
2005-09-12 07:37 am UTC (link) Track This
не только Вы...
http://www.livejournal.com/users/hasid/147390.html?nc=2

на самом дел это уже старое больное полуживотное - полурастение, и в его голове уже немного осталось от ЕБН начала 90-х

Это как желать смерти безмозглому дереву выросшему на могиле Вашего врага.
Зачем ? Это уже не он. Того нет, он сгинул.


[info]udod99
2005-09-12 10:00 am UTC (link) Track This(Parent)
Как зачем? Я хочу посмотреть "Шоу телепузиков некрологов".


[info]avkh
2005-09-12 11:08 am UTC (link) Track This(Parent)
А нет мысли написать превентивный некролог, подобно солженицинскому ?
Тональность правда очень сильно другая была бы, подозреваю...


[info]udod99
2005-09-12 03:09 pm UTC (link) Track This
Фактически, я его уже написал.
http://www.livejournal.com/users/ud

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-11 09:50:00 (link)
Шиза косила наши ряды. Она же их и пополняла.
Замечательное на МИГ-Ньюс.

Заголовок: "Ужасное ДТП в Турции: 13 человек утонули". Само по себе перл детективной литературы.
Далее написано следующее:

"В результате дорожного происшествия в Египте 13 человек утонули в дренажном коллекторе".

во как. Не Иван Иванович, а Семён Семёныч, не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в буру, и не 5 тысяч, а 25 рублей.


[info]fortunatus
2005-09-11 07:08 am UTC (link) Track This
Это новость из параллельного мира, в котором Египет до сих пор принадлежит Турции. Вообще в интернет часто сообщения из других миров попадают.


[info]udod99
2005-09-11 07:14 am UTC (link) Track This(Parent)
Точно, а ведь и в самом деле...
Кстати, и сама Турция - это такой параллельный СССР, в котором бухаринцы победили Сталина. И что из этого вышло...
Если бы мне не было лень, написал бы такую "историческую фантастику".

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-11 10:18:00 (link)
Для просвещения масс
"Баян" по-турецки означает всего-навсего "женщина".


[info]alexbogd
2005-09-11 07:26 am UTC (link) Track This
а еще есть, кажется, арабская газета "Аль-Баян"


[info]kermit73
2005-09-11 07:34 am UTC (link) Track This
А по-арабски "самара" - борода.


[info]steissd
2005-09-11 07:41 am UTC (link) Track This
А по-монгольски слово из трех букв вполне прилично и имеет несколько значений (каких именно, не помню), к сексу отношения не имеющих.


[info]steissd
2005-09-11 07:42 am UTC (link) Track This
Кстати, на том же турецком "бай" не обязательно бай, им может быть любой бабай, то есть рядовой тюркский мужик.


[info]a_p
2005-09-11 08:47 am UTC (link) Track This
А по-французски "куй" - это (всего-навсего) яйца.


[info]krf
2005-09-11 09:04 am UTC (link) Track This
Гм ...
А "игра на баяне"?

(философствует)
[info]e_dikiy
2005-09-11 09:27 am UTC (link) Track This
... И я их в чем-то понимаю...


[info]kemchik
2005-09-11 05:41 pm UTC (link) Track This
А разве женщина - это не слова типа "хатун", "катын" и так далее?


[info]udod99
2005-09-12 05:03 am UTC (link) Track This(Parent)
"Кадын" - это просто "женщина", а "баян" всё же скорее "госпожа".


[info]kemchik
2005-09-12 05:56 am UTC (link) Track This
ага, спасибо, понятно

вроде "кадын-катын" - это общетюркское

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-11 10:36:00 (link)
Задумаешься тут
Кто ты из современных политиков
Имя / Username .
ты Ющенко
Проверенных: 1653
©Андрей WhiteStork's Quiz


[info]yulka
2005-09-11 07:45 am UTC (link) Track This
хорошо, хоть не твой любимый дед борис.
а я-путин. вот.


[info]toshick
2005-09-11 07:46 am UTC (link) Track This
Хи-хи ! ТАК Вас, ТАК ;-)


[info]udod99
2005-09-11 07:47 am UTC (link) Track This(Parent)
"Ну, господа, в таком случае давайте драться" (с)


[info]udod99
2005-09-11 07:48 am UTC (link) Track This(Parent)
Ви что-то имеете против Солнца Оранжевой Революции?


[info]old_fox
2005-09-11 07:49 am UTC (link) Track This
От Ющенко слышу! :))


[info]toshick
2005-09-11 07:53 am UTC (link) Track This(Parent)
Я думал, Юля у них за солнышко ?


[info]eremei
2005-09-11 08:03 am UTC (link) Track This
И я Ющенко. Можем сыграть заглавные роли в фильме "Виктор Андреевич меняет профессию". Изобретателя сыграет Бжезинский, Милославского - Павловский, Марфу Васильевну - Тимошенко, шведского посла - Черномырдин. Неясно только, кому отдать роль кота.

Кота? Подумаем, это ж ключевая роль
[info]udod99
2005-09-11 08:06 am UTC (link) Track This(Parent)
Открою маленькую тайну.
Разработчики теста сделали так, что ющенками оказываются все. Сначала тебе показывают, что ты кто-то ещё (мне сказали, что я Блэр), а если вставить не глядя код к себе в ЖЖ, то ты оказываешься ющенкой. Я менять не стал - интересно ведь, что скажут отдельные недалёкие бараны...

Re: Кота? Подумаем, это ж ключевая роль
[info]yulka
2005-09-11 08:19 am UTC (link) Track This(Parent)
не фиг оправдываться:-))) ющенко значит ющенко. это твоя карма!


[info]eremei
2005-09-11 08:20 am UTC (link) Track This(Parent)
Попробовал прямо у них на сайте. Все равно Ющенко. И в коде Ющенко... :-(

Re: Кота? Подумаем, это ж ключевая роль
[info]udod99
2005-09-11 08:23 am UTC (link) Track This(Parent)
Я разве против? Да хоть Тимошенко.


[info]nwtarr
2005-09-11 08:44 am UTC (link) Track This
а-ха-хах


[info]levsha
2005-09-11 11:29 am UTC (link) Track This(Parent)
Однако, я Арафат. А код генерит с Путиным.

Re: Кота? Подумаем, это ж ключевая роль
[info]espionne
2005-09-11 12:58 pm UTC (link) Track This
Тимошенко - это я...))))

Re: Кота? Подумаем, это ж ключевая роль
[info]udod99
2005-09-12 04:56 am UTC (link) Track This(Parent)
И все вокруг мои друзья :)

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-11 10:49:00 (link)
Грабли у каждого одни и те же
"...мне жалко тех людей, что приходили на Майдан, людей, которые верили, мне стыдно за свои эти наивные тайные восторги – я иду по улице, в плеере акустическая «Ми разом, нас багато», я горестно улыбаюсь. «Людей предупреждали». Знаю, черт побери, знаю!.. Но почему нельзя верить и почему нельзя разочаровываться, когда эта вера рушится. Ведь действительно – сказка закончилась слишком уж глупо и быстро".

А уж какой восторг царил в пятницу в обозреваемой мной турецкой прессе, это вообще уж пером не описать...
"Обделались! Обещали все проблемы решить, а сами чижика съели!" - ну, если на русский язык перевести. Основная идея - всем этим "технологиям" цена ломаный грош в базарный день, и никакие революции под руководством дедушки Сороса ничего не изменят.
Очередной подарок истории. Много их в последнее время.


[info]cherniaev
2005-09-11 08:19 am UTC (link) Track This
Все революции приносят пользу их инициаторам, а группам поддержки - шиш. Но люди также ничему не учатся, почему эта бодяга повторяется из поколения в поколение.


[info]udod99
2005-09-11 08:25 am UTC (link) Track This(Parent)
Удивляет этот щенячий наивняк: "наша революция - самая крутая и все проблемы одним махом решит!".
Хоть бы книжки, что ли, читали...
Вообще, нужна серьёзная традиция карнавалов, я думаю.


[info]cherniaev
2005-09-11 08:33 am UTC (link) Track This
Вот и я о том же. Не бывает прыжков из царства необходимости в царство свободы.

А так нужны не просто карнавалы, а символические сатурналии - с избранием на 3 дня революционного лидера (назовем его Гришка Отрепьев) с правом делать что угодно. По истечении трех дней лидеру - отрубить голову, тело сжечь, а пеплом выстреливать из Царь-Пушки в сторону Польши.


[info]udod99
2005-09-11 08:35 am UTC (link) Track This(Parent)
Вот в чём-то подобном и должна состоять наша "технология", в качестве ответа "оранжаду". Мне кажется, есть смысл давать революционным лидерам даже вполне реальную власть - чтобы можно было за три дня решить некоторые навязшие в зубах вопросы.


[info]cherniaev
2005-09-11 08:43 am UTC (link) Track This(Parent)
И по очереди ставить каждый год в Гришки Отрепьевы пассионарных сумасшедших. Первым - Жириновского, вторым - Шандыбина, третьим - Анпилова. Запас у нас богатый, на много лет хватит.

Кстати, что-то подобное уже было. Княть Московский Иван и Царь Симеон Бекбулатович.


[info]udod99
2005-09-11 08:45 am UTC (link) Track This(Parent)
Именно что.
Пар будет ежегодно выпускаться, вопросы - решаться, толпа - получать некоторое понимание сути "революций".
И, заметьте, совершенно национальный продукт.


[info]cherniaev
2005-09-11 08:49 am UTC (link) Track This(Parent)
Революции происходят, прежде всего, по причине психологической усталости и жажды новизны. Зажрались. Вот и надо выпускать пар без разрушительных последствий.

А российские сатурналии надо приурочить к Масленице. Народ за зиму устал, хочет нового - вот ему и веселуха.


[info]udod99
2005-09-11 08:52 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну вот, за несколько минут создана политическая технология. Осталось написать пояснительную записку на 3 листа и пару сценариев.
А то - Павловский, Павловский... :)


[info]cherniaev
2005-09-11 08:54 am UTC (link) Track This(Parent)
На него ж некогда и работали:))


[info]irimi
2005-09-11 09:00 am UTC (link) Track This
не мог бы ты быть так любезен и кинуть сцылку с инфой чё там произойшло такое?


[info]churkan
2005-09-11 02:07 pm UTC (link) Track This(Parent)
Владимира Вольфовича не замайте! Он не "пассионарный сумасшедший", а серьезный бизнесмен от политики.


[info]tugodum
2005-09-11 03:48 pm UTC (link) Track This(Parent)
присоединяюсь к просьбе.


[info]alexbogd
2005-09-11 04:04 pm UTC (link) Track This
а вот в Греции события украинские практически незамеченными прошли. уж не потому ли, что для Греции, в отличие от Турции, такие сценарии неактуальны?


[info]cherniaev
2005-09-11 04:24 pm UTC (link) Track This(Parent)
Он универсален. Работает в любом амплуа, под любой бюджет:)


[info]acrolect
2005-09-11 04:30 pm UTC (link) Track This
> в плеере акустическая «Ми разом, нас багато»


[info]cherniaev
2005-09-11 04:31 pm UTC (link) Track This(Parent)
Это не актуально. Назначить Рогозина в Транснефть, Глазьева в Роснефть. СПС-овцам - каждому по электростанции. Яблу - должность зампреда РАН. Лимону - как Д Аннунцио - княжеский титул, несколько лимонов, виллу и издание собрания сочинений за гос.счет (продавать по принудительной подписке всем федеральным и региональным чиновникам).


[info]some_tales
2005-09-11 05:05 pm UTC (link) Track This(Parent)
Гумилева читали?...


[info]udod99
2005-09-12 04:52 am UTC (link) Track This(Parent)
Ющенко отправил в отставку правительство Юли Тимошенко. Все новости этим забиты :)


[info]udod99
2005-09-12 04:55 am UTC (link) Track This(Parent)
Именно так, ибо в Турции готовили "бирюзовую революцию" и от этих планов пока ещё не отказались. Однако теперь "бирюзовым" нанесён тяжкий удар.


[info]chatlanin
2005-09-13 04:39 am UTC (link) Track This(Parent)
О-па! Как интересно. Дедушка Сорос гадит?


[info]irimi
2005-09-14 05:41 pm UTC (link) Track This(Parent)
ну да, благодарю, сообразила тогда уже:)))

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-11 11:15:00 (link)
Молодость математика и историка Фоменко
"Дом отдыха "Верхняя Писаревка" под Харьковом. В лесу со мной собирает
грибы мальчик лет 8, сын одного из отдыхающих. Он обращает внимание на
обилие следов траншей и окопов. Менторским тоном объясняю, что во время
войны под Харьковом велись тяжелые бои и город 5 раз переходил из рук в
руки. "Не может быть, дядя." -парирует малец, - "Или 4, или 6. Иначе он
остался бы у немцев."
http://www.anekdot.ru/last/o.html


[info]toshick
2005-09-11 08:44 am UTC (link) Track This
Классический вариант был про римлянина-физкультурника, который переплывал Тибр 3 раза каждое утро. Соответственно, борода у этого анекдота может измеряться столетиями.


[info]udod99
2005-09-11 08:47 am UTC (link) Track This(Parent)
Что в нашей жизни не имеет бороды?

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-12 08:10:00 (link)
Речения пророка Тифарета
"В общем, любой нормальный человек
должен быть сегодня оранжевым. Коммунист - в силу
абсолютного цинизма и корпоративной ангажированности
власти; либерал - в силу ее чудовищного мракобесия,
невежества и непрофессионализма; государственник - в силу
того, что эта власть обречена, знает об этом и сама
готовит свое поражение, а значит, оранжевое является
де-факто легитимной властью, а Путин узурпатором".

чушь какая
[info]tkatchev
2005-09-12 05:16 am UTC (link) Track This
лучше бы и дальше вещал про наркотики и гомосексуализм -- тут он явно больше "в теме".

Re: чушь какая
[info]udod99
2005-09-12 05:22 am UTC (link) Track This(Parent)
Не спешите с выводами. Товарисч в гешефте, и знает, что говорит.
Так что пора думать о будущем :)

Re: чушь какая
[info]udod99
2005-09-12 05:47 am UTC (link) Track This(Parent)
При чём тут Дугин, скунс? Подумай ещё.

Re: чушь какая
[info]udod99
2005-09-12 05:49 am UTC (link) Track This(Parent)
Это само собой, но что такое Дугин? Он явно не спонсор.

ты какой там гешефт
[info]tkatchev
2005-09-12 06:38 am UTC (link) Track This(Parent)
смешно.

как можно сидеть на нищей зарплате "академика" в шотладский горах и при этом вещать про гешефты?

Re: ты какой там гешефт
[info]udod99
2005-09-12 09:58 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну, "кому и кобыла невеста" ведь, как говорится.
Расценки-то разные у тех, кто продаётся.

Re: чушь какая
[info]suhov
2005-09-12 12:13 pm UTC (link) Track This
дык и Березовский в этом, как его.. гешефте с позволения сказать
а уж если его послушать....

Re: ты какой там гешефт
[info]suhov
2005-09-12 12:14 pm UTC (link) Track This(Parent)
откуда вы знаете что "сидит на зарплате" - вы видели распечатку всех его банковских транзакций? :)

та видно же
[info]tkatchev
2005-09-12 02:49 pm UTC (link) Track This(Parent)
вселенская скорбь векового местечкового сортира из него прямо-таки прет из него грозовыми тучами.

происхождение не обманешь, да-с.

местечковая красота из вселенского туалета
[info]suhov
2005-09-12 03:02 pm UTC (link) Track This(Parent)
...тем ироничней звучит название журнала: ведь тифарет это "красота" на иврите...

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-12 08:14:00 (link)
Мудромыслие
"...когда героями русского спора оказываются два г-на Журдена: один - русский фашик, понятия не имеющий о том, что он вполне себе европеец (хотя и не очень приятный), другой - гражданин мира, не ведающий, что он самый посконный русский аввакумовского разлива, - это может кое-что объяснить в странностях общественной дискуссии".

Конечно, за употребление слова "фашик", как за сугубую безвкусицу, полагается поливание мочой молодого поросёнка, но в целом всё правильно.


[info]cherniaev
2005-09-12 05:21 am UTC (link) Track This
Так в том и цимес. Настоящие европейцы в России - это русские националисты. А либертарии и коммунисты - очередные изводы хлыстовства.


[info]udod99
2005-09-12 05:24 am UTC (link) Track This(Parent)
Вот-вот. И методы у них, собственно, те же - "рэзать нэвэрных".


[info]zimopisec
2005-09-12 06:57 am UTC (link) Track This
Попробовал ему там ответить- но не получилось- там система не принимает анонимов, а я не зарегистрирован. Как бы это все-таки сделать?

Товарищ недопонимает.
Дуче не был европейцем- он был итальянцем. Каудильо не был европейцем- он был испанцем. Гитлер ( мы его нэ любим, но все же...) не был европейцем- он был немцем. И все они ( ну, кроме Гитлера, с ним особый разговор)отдали свои жизни за то, чтобы итальянцы, французы, испанцы оставались итальянцами, французами и испанцами, а не становились европейцами ( жалкими существами- гражданами Единой Евжопы).
Сейчас та же мерзость нависла над русскими. Но у них , благодаря традиционному российскому отставанию от, есть одно преимущество: Единая Евжопа уже существиет во всем своем великолепии. И с одной стороным русских туда не очень ждут, а с другой- им туда , поскольку это уже не фантом- не очень хочется. И оттого у Крылова может и получиться то, что так и не получилось у г-жи Царфати.

Русский фашизм
[info]suhov
2005-09-12 11:15 am UTC (link) Track This(Parent)
Вы забываете что русские не европейцы и что фашизм никогда не жил на Руси ввиду того что русским свойственен универсализм (кстати об этом и пишет Соколов намекая на русскость общечеловеков а-ля Аввакумов). Даже и сейчас после всего того что сотворили с русским народом (чего не сотворили ни с одним европейским, хотя у них всё ещё впереди, имея ввиду "новую Европу") "роту черносотенцов по всей Руси не соберёшь" (если конечно не слушать истеричные заверения товарища Брода в количество найденных скинхэдов). Те же итальянцы уже бы давно устроли десяток немаленьких pogrom'ов.

Борьба с мифическим, виртуальным, "жэжэшным" "русским фашизмом" (доходящая до комичных подсчётов несуществующих скинхэдов) преследует лишь одну главную цель - идеологическое доминирование по вопросам иммиграции. Ибо когда две трети школ в Москве станут "этническими" и русские превратятся нечто в подобие "малого народа аварцев или ханти" как того явно пожелали в одной известной скандальной статье, всякие вопросы о "русском фашизме" будут казаться ещё большим смехом чем они кажутся сейчас.


[info]morky
2005-09-12 01:06 pm UTC (link) Track This
> но в целом всё правильно.

Отнюдь. Из явного несоответствия косвенных признаков с названием каждой группы ("русские фашики почему-то открыты, как европейцы" и "космополиты либертарии закрыты, как русские сектанты") - он производит обмен ... косвенными признаками. То есть, прочитать статью внимательно - русские фашики вовсе не русские, а "косполитичные фашики". А космополитичные либертарии - на самом деле истинно русские либертарии.
Это точно то, что можно назвать "в целом все правильно"?

В качестве доказательства вздорности можно безболезненно произвести обратную трансформацию - если открытость "фашиков" иллюстрировать через истинно русскую "несектантскую" часть, а закрытость "либертариев" - через какие-нибудь общеевропейские секты ("кого же мне напоминают тексты либертариев?! Ну конечно же, труды адвентистов седьмого дня и журнал Башня!").

А ведь ответ на парадокс напрашивается. Очевидно, что ложны и подлежат обмену как раз "названия". То есть русские фашики - вовсе не фашики, а русские - "за свободу". В каковом стремлении ничего исключительно русского действительно нет, и не может быть, каждый народ для себя такого желает - поэтому националисты бывают немецкие, бывают турецкие, вот и русские есть. Эка.
А вот космополитичные либертарии - суть как раз фашисты. Интернациональные фашисты. Чьему "сектантству" вполне и положено быть. Кто и где в мире таких любит?


[info]suhov
2005-09-12 01:36 pm UTC (link) Track This(Parent)
Кстать, идея: в качестве интеллектуального упражнения написать статьи а-ля соколовская, где доказать все возможные наборы положений для "объектов" "русские фашики" и "либертарии" (часть вы уже назвали):

русские фашики - скрытные истинно русские мыслители, а либертарии - открытые общечеловеки
русские фашики - открытые космополитичные сектанты, а либертарии - скрытные истинно русские мыслители
русские фашики - скрытные космополитичные сектанты, а либертарии - открытые истинно русские мыслители
ну и тд


[info]suhov
2005-09-12 02:26 pm UTC (link) Track This(Parent)
Предлагаю в качестве точки отсчёта современным фашизмом считать целенаправленное "выкуривание" чёрного населения из целого города и насильственное заключение его в концлагеря. Избиение несколькими скинхэдами Таджикской ДевочкиTM, торгующей героином, даже вкупе со всеми "антисемитскими" высказываниями Крылова как-то меркнет по сравнению с этим.


[info]morky
2005-09-12 03:11 pm UTC (link) Track This(Parent)
А если программу снабдить библиотекой латинских выражений, с перебором по датчику случайных чисел - то Соколов потеряет работу.


[info]suhov
2005-09-12 03:16 pm UTC (link) Track This(Parent)
Эхх, как бы какого-нибудь программиста подрядить....


[info]keshikten
2005-09-13 12:24 pm UTC (link) Track This
На самом деле МЮС все усложняет.

"Фашики" - это просто любой нормальный гражданин своей страны. Такие типичны и в Европе, и в Азии, и в Америке (где-нибудь в Перу или Аргентине).

"Либерасты" - это именно тоталитарная секта, маргиналы и человеконенавистники.

"Присоединяйтесь, барон!" (с)
[info]udod99
2005-09-13 12:34 pm UTC (link) Track This(Parent)
http://www.livejournal.com/users/maxim_sokolov/81496.html?thread=4773464#t4773464

Присоединился!
[info]walther_todt
2005-09-13 02:02 pm UTC (link) Track This
Da capo:

Простите, с каких это пор Митя Ольшанский стал для Вас экспертом по "русскому характеру"?

Ну и ну... Этот "эксперт" поза-позавчера был либералом, позавчера черносотенцем, вчера "консерватором", сегодня полутроцкист - полу-черт-те-что, завтра станет каким-нибудь хррр-бррр-тррристом и т.д.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-12 08:21:00 (link)
Недурно, пожалуй
Занятие это - любил Козлдодоев
И разом их всех ублажал.
Кумиром народным служил Козлодоев,
И всякой его уважал!
А ныне народу - не нужно свободы,
Поскольку итак - чуть живой
Ползет Козлодоев, мокры его брюки
Он пьян, он доволен собой...


[info]lxe
2005-09-12 06:08 am UTC (link) Track This
Боян.
Аналогичный стих про Холмогорова был датирован 2003 годом.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-12 08:48:00 (link)
Типа анонс
Сегодня 25 лет со дня военного переворота в Турции.
Если у меня образуется полчаса времени, я об этом напишу.


[info]chatlanin
2005-09-12 11:07 am UTC (link) Track This
А что он дал, этот переворот? Я честно не знаю...


[info]udod99
2005-09-12 03:06 pm UTC (link) Track This(Parent)
Эх. Написать-то написал, но смогу выложить только утром.


[info]magic_garlic
2005-09-12 03:16 pm UTC (link) Track This(Parent)
А как Галковский?

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-13 07:53:00 (link)
Даты: 25-летие военного переворота в Турции
12 сентября 1980 г. в Турции произошёл классический военный переворот, пока что последний в её истории (свержение правительства Н.Эрбакана в феврале 1997 г. считается "постмодернистским переворотом", а по сути - и является таковым). Теперь события 25-летней давности здесь вспоминают довольно вяло, а отчасти даже и тепло… Но дата есть дата.


В 1970-е гг. Турция была реально отсталой страной, без всяких шуток и пропаганды. Советские граждане, в том числе и не питавшие иллюзий относительно заоблачных перспектив собственного государства, оказавшись здесь, быстро понимали, что жизнь в Москве или даже крупном провинциальном центре России на порядок (а то и на два) качественнее местной. Анкара представляла собой большую восточную деревню, в которой далеко не у всех жителей было электричество, а грязь и нечистоты являли неотъемлемую часть местного колорита. В общем, это был типичный мусульманский Восток.
Экономика страны производила странное впечатление и больше всего напоминала этакую смесь Югославии с Египтом. Существовал огромный и весьма неповоротливый государственный сектор, а также так называемая сфера услуг и мелкой торговли, в основном частная. То есть, если рассуждать в классически марксистском духе, Турция была страной типичного государственного капитализма и по характеристикам её хозяйство мало отличалось от советского, за тем небольшим вычетом, что у "СССР" были богатые природные ресурсы и некоторое (хотя и очень своеобразное) понимание того, к какой цели двигаться. Именно этот "небольшой вычет" и позволил Советскому Союзу до конца 70-х гг. идти сильно впереди Турции (да так, что приезжавшие тогда в Москву и Ленинград отдельные турки поначалу всерьёз считали, что попали в рай земной).
Результатом такого положения страны стало то, что огромный "условно средний класс" (на самом деле, едва-едва сводившие концы с концами торговцы и ремесленники) мечтал только об одном: чтобы всё здесь хоть как-то стабилизировалось, а государство подумало, наконец, и о населении. Естественно, эти люди видели два возможных выхода из своего положения – либо переход к ультранационализму и закрытости, либо реализация коммунистических рецептов. Оба направления, в конечном счёте, имели антизападный характер. Националисты считали, что нужно закрыться от внешнего мира и подумать о себе, а леваки – что турецкая версия коммунизма будет даже лучше советской (большинство из них было троцкистами или маоистами, то есть их "коммунизм" сильно отличался от советского).
К концу 70-х гг. "госкапитализм" в Турции зашёл в окончательный тупик (как тогда писали, "стало хуже, чем в годы европейской войны"). Действительно, расцвёл чёрный рынок, спекуляция и т.п. знакомые нам явления. Наблюдались даже очереди (!). Правда, теперь выяснилось, что госкапитализм до такого состояния, скорее, "довели". "Элита" при этом играла в свои мало кому понятные игры, и в результате началась натуральнейшая комедия. 22 марта 1980 г. состоялись президентские выборы, на которых никто не победил. 6 апреля срок тогдашнего президента Ф.Корутюрка истёк, а новый ещё не был избран. Состоялось какое-то невероятное количество туров голосования (автор книги "Политическая борьба в Турции" В.И.Данилов утверждает, что к началу мая их провели уже 60; не надо пугаться этого числа, президента в Турции выбирает парламент). У власти находилось правительство "технократа" С.Демиреля, которому вся ситуация была выгодна. Место президента временно занял глава сената С.Чаглайангыль, но, судя по бардаку, царившему на выборах, эта "временность" должна была продолжаться долго.
16 июня состоялся 105-й (!) тур голосования, после которого депутаты вообще перестали участвовать в этом цирке с конями, а сам парламент впал в натуральнейшую кому.
Всё это происходило на фоне роста левого и правого экстремизма (отдельные горячие головы с обеих сторон уже заявляли, что власть созрела и падает им в руки сама), а также периодических мрачных заявлений начальника генштаба (по сути, фигуры, по силе равной президенту) К.Эврена насчёт того, что хаос и бардак пора прекращать.
Бардак, однако, не прекращался, и к концу лета стычки ультралевых и ультраправых на улицах стали постоянным явлением. Как ни странно это прозвучит, но говорить о том, будто левых поддерживала Москва, оснований у нас сейчас практически нет. Деньги явно шли из иных источников.
12 сентября, наконец, армия взяла власть в свои руки (сделать это в Турции было нетрудно, учитывая огромную роль армии и её опыт в переворотах 1960 и 1971 гг.). И – о чудо! – буквально за несколько дней "бардак прекратился". Вообще, как теперь пишут, и сам переворот, и последующие события произвели впечатление работы чётко отлаженного механизма. Было ощущение, что переворот готовился давно, неоднократно репетировался и проигрывался где-то в штабах.
Последовал погром в центрах радикализма, как левого, так и правого (радикальные националисты этого никак не ожидали, поскольку считали себя "охранителями государства"). Арестовали и предали судам десятки тысяч людей, сотни были казнены. Теперь, правда, в СМИ всё больше вспоминается юмористическая сторона переворота.
К примеру, жандармы обыскивают квартиру студента-активиста. На стене у него висит портрет Маркса. Находят книгу Ленина "Государство и революция" (V.I.Lenin, Devlet ve Devrim). Увидев это, жандармский офицер заявляет, указывая на портрет Маркса: "И не стыдно тебе? Вот посмотри на портрет своего дедушки – почтенный человек, с бородой… Что бы он сказал, если бы узнал, чем его внук тут занимается вместо учёбы?". Другой жандарм сосредоточенно смотрит на надпись " V.I.Lenin" и глубокомысленно заявляет: "ты смотри, у русских их целая династия была – вот даже Ленин Шестой книгу написал" (в Турции имена царствующих особ пишутся именно так, к примеру, II.Petro означает "Пётр Второй").
В другом случае на вопрос, кто изображён на портрете (а изображён там Сталин в мундире), студент отвечает: "Это мой дядя, генерал, соратник Ататюрка". Портрет разрешили повесить обратно.
Обыски проводятся в университетских кампусах, оплотах левого движения. Одного студента задерживают за хранение книги "Сопротивление материалов" (жандармам показалось, что название попахивает терроризмом), другого – за чтение учебника "General Chemistry" (на сей раз полиция решила, что это жизнеописания какого-то советского генерала, фамилия-то очень славянская, даже казачья, этакий "генерал Чемистрый", видимо, друг Будённого; теперь пресса издевается над словосочетанием "генерал Химия"). В третьем случае несчастный пострадал за хранение монографии "Государство Платона" (по-турецки Eflatun Devlet, что имеет также второе значение – "розовое государство"), поскольку жандармы решили, что "розовое государство" – это предшественник государства "красного".
Ну, и так далее и тому подобное.
Что же на самом деле произошло 12 сентября? Судя по всему, вот что.
С.Демирель и его правительство в условиях развала экономики готовили план приватизации госсобственности, который, насколько можно понять, многих не устраивал, поскольку был рассчитан на массовую поддержку "среднего класса". "Глубинное государство", понимавшее, что так можно потерять всё (и, кстати, пережить период хаоса или даже гражданской войны), решило вмешаться. Думается, всплеск "экстремизмов" был спланирован с известной целью - показать, что "населению" ничего давать нельзя.
Турецкая политическая модель к 1980 г. тоже оказалась в полном тупике. И ей тоже грозили срывы, один другого интереснее: либо ксенофобская диктатура-автаркия, либо "социализм нового типа". Оба варианта не устраивали сложившуюся за послевоенные годы военно-индустриальную элиту ("глубинное государство"), которая не желала рвать налаженные отношения с НАТО, США, ЕЭС и прочими своими друзьями. В результате военные дали "турецкой демократии" хорошего пинка, а потом за пару лет построили совершенно новую. Она называется "управляемой демократией". И, как мы видим, работает намного лучше. Но это не спасает её от опасности обрушиться в любой момент. На опасной грани такого обрушения она сейчас опять и находится. Счёт времени уже пошёл на дни.



[info]kenouken
2005-09-13 06:00 am UTC (link) Track This
"Сопротивление материалов", хорошо. В материаловедении есть еще "усталость металла". Актуально.


[info]alma_pater
2005-09-13 06:40 am UTC (link) Track This
Отраднее вспоминать уж не знаю какую годовщину битвы под Веной, когда доблестный Ян Собеский спас Европу от османов - как видно, в последний раз...


[info]udod99
2005-09-13 09:33 am UTC (link) Track This(Parent)
Чего-чего... Натуральный политический кризис в преддверии начала переговоров с ЕС (или отказа от них).


[info]udod99
2005-09-13 09:46 am UTC (link) Track This(Parent)
Если Европа откажет, то теряет смысл:
1. Вся республиканская история с 1922 г.
2. Вся нынешняя политическая система.

результаты не замедлят себя ждать


[info]udod99
2005-09-13 09:55 am UTC (link) Track This(Parent)
Во всяком случае, все перекосы и прочее предлагалось терпеть во имя европерспективы. Остальное "оне не поймуть-с", и система будет разнесена. Возможно - аккуратно, возможно - в особо извращённых формах.


[info]udod99
2005-09-13 10:02 am UTC (link) Track This(Parent)
1. Национализм в стиле 30-х гг. в качестве идеологии (в реале - непризнание прав нетурецкого меньшинства).
2. Полное отделение религии от государства вплоть до создания проблем (запрет на религиозную символику и т.п.).
3. Западная ориентация.

всё это массой населения считается вынужденными мерами, чтобы "войти в Европу".

достаточно?


[info]udod99
2005-09-13 10:21 am UTC (link) Track This(Parent)
Так ведь никто особо не воспитывал.
С другой стороны, даже то, что имеет место - колоссальный прогресс в сравнении с прошлым.


[info]keshikten
2005-09-13 11:29 am UTC (link) Track This
спасибо )))

Это даже не 5. Это 6! :-)
[info]ljequentin
2005-09-14 07:26 am UTC (link) Track This
Обыски проводятся в университетских кампусах, оплотах левого движения. Одного студента задерживают за хранение книги "Сопротивление материалов" (жандармам показалось, что название попахивает терроризмом), другого – за чтение учебника "General Chemistry" (на сей раз полиция решила, что это жизнеописания какого-то советского генерала, фамилия-то очень славянская, даже казачья, этакий "генерал Чемистрый", видимо, друг Будённого; теперь пресса издевается над словосочетанием "генерал Химия"). В третьем случае несчастный пострадал за хранение монографии "Государство Платона" (по-турецки Eflatun Devlet, что имеет также второе значение – "розовое государство"), поскольку жандармы решили, что "розовое государство" – это предшественник государства "красного".


[info]chatlanin
2005-09-14 08:19 am UTC (link) Track This(Parent)
А не могли бы вы раскрыть поподробнее п.1 Выходит, национализм - это часть "евростандарта", или я что-то не понял?

Раскрываем п.1
[info]udod99
2005-09-14 09:49 am UTC (link) Track This
В том-то и дело, что нет. Но местная "элита" вынуждена его поддерживать, поскольку в противном случае победит какая-либо версия исламской республики. Расчёт таков - входим в ЕС с такой моделью (по пути она мягко раскручивается на винтики), а уж внутри союза победить "шариатскому праву" никто не позволит. Мусульмане (упёртые) тоже получат свой бонус в виде расширения свобод.


[info]ss_88
2005-11-01 09:19 am UTC (link) Track This
Новость: Акция

В субботу 29 октября, соратники "Славянского Союза" провели акцию "Нет наркотикам".

Все знают, что прямо перед зданием ФСБ вот уже много лет существует точка по продаже наркоты. Дилеры настолько смелые, что сами подходят и предлагают свою отраву простым людям ожидающим общественный транспорт.

"Славянский Союз" решил привлечь внимание к этой проблеме и провел акцию прямого действия прямо напротив здания Лубянки.

"Доблестные" милиционеры из УВД Китай-Город, прибыли через 15 минут и долго увещевали соратников покинуть место пикета. В результате двое участников пикета, (держащих растяжку "здесь вашим детям продают наркотики") и руководитель СС Дмитрий Дёмушкин взявший ответственность за акцию, были задержаны.
Суд назначен на 10 число.

"Славянский Союз" намерен проводить такие акции постоянно, мы не отдадим будущее нашей нации ублюдкам.
Фоторепортаж новости: http://www.demushkin.com/engine/index.php?module=news&a=showme&id=1125397458
Видео брать здесь: http://www.demushkin.com/engine/?module=downloads&a=showfile&id=9

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-13 08:04:00 (link)
Таварыщ Сталин: рэинкарнацыя
"У современной России два главных ресурса – самая большая в мире территория и самое терпеливое и жертвенное образованное население".

Просто слов нету.


[info]verybigfish
2005-09-13 05:42 am UTC (link) Track This
Дело не в Сталине. Про территорию не поспорить. Про население - можно усомниться в степени готовности к жертвенности, скорее, это от глупости.


[info]alexbogd
2005-09-13 07:47 am UTC (link) Track This
этакая вытяжка из тонн охранительного мусора.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-13 08:27:00 (link)
Хороший эпиграф
"а ты думал ? Моисееву поначалу тоже было противно и омерзительно до глубины души!!"

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-13 08:39:00 (link)
"И паррады, б..., паррады, б..., паррады!" (c)
Настоящие либералы и демократы должны ходить строем и говорить хором.
Что и требовалось доказать, собсно.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-13 12:36:00 (link)
А смысл?
Что ты сделаешь, став президентом России
Имя / Username .
На посту президенты ты Позвонишь по телефону Виктору Ющенко и обзовешь его уродом
Проверенных: 882



[info]iraan
2005-09-13 10:11 am UTC (link) Track This
... :)


[info]3o6yx
2005-09-13 10:53 am UTC (link) Track This
мне так обещали, что я напьюсь.

Гы-гы
[info]atlantis_sid
2005-09-13 10:56 am UTC (link) Track This
Что ты сделаешь, став президентом России
Имя / Username .
На посту президенты ты Ты и так президент. В одной палате с Наполеоном живешь
Проверенных: 1277


[info]nwtarr
2005-09-13 10:59 am UTC (link) Track This
Что ты сделаешь, став президентом России
Имя / Username .
На посту президенты ты Потребуешь у США возвращения Аляски
Проверенных: 1294

Re: Гы-гы
[info]udod99
2005-09-13 12:20 pm UTC (link) Track This(Parent)
Оскорбляют ещё, гады!

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-13 15:37:00 (link)
Древний Праязык
Утром видел вылитого, типичнейшего турка, толкавшего перед собой большую тележку с мусором.
На одной из колдобин тележка подпрыгнула, и часть мусора высыпалась турку под ноги. Он дёрнулся, и из неё высыпалось ещё гора мусора.
Тогда турок в сердцах завалил её набок окончательно, махнул рукой и громко сказал:
- АХ ТЫ, Е..ЧЕСКИЙ КРОТ!


[info]keshikten
2005-09-13 12:56 pm UTC (link) Track This
О да!!!


[info]musevna
2005-09-13 12:57 pm UTC (link) Track This
хихихи:)

крот?
[info]old_fox
2005-09-13 01:08 pm UTC (link) Track This
этот крот он сукиному коту дальний родственник?

Вспоминаю диалог двух электриков-азербайджанцев в большом торговом павильоне. Один из них сверлил дырки в потолке, стоя на стремянке, а второй его постоянно отвлекал вопросами по-азербайджански, на которые тот по-азербайджански же и отвечал.
Наконец первый убедился, что просверлил дырку криво, не под тем углом, отложил дрель и неожиданно грустно констатировал, разводя руками:
- Ну е. же твою мать...

Re: крот?
[info]ujo
2005-09-13 04:04 pm UTC (link) Track This
В начале 90-х был я продавцом в магазине. Пришли два лица южной национальности и подозрительной наружности. Стали рассматривать товар, переговариваясь по своему. Мы разобрали несколько слов: "Ара ара ара ара ара зае%атый плащ. Ара ара ара ара с%издим!"

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-13 18:23:00 (link)
Кому нечего делать? Предлагаю поучаствовать в акции
Флэшмоб "Пробежего в президенты".

http://www.livejournal.com/users/probegi/624160.html

То есть ввести в этом тесте "Пробежий", а результаты сунуть ему в журнал.
Пусть порадуется дедушка.


[info]ssmirnoff
2005-09-13 03:25 pm UTC (link) Track This
Можно и что-нибудь поинтересней придумать....


[info]udod99
2005-09-13 03:27 pm UTC (link) Track This(Parent)
Мне лень, а тут дурак сам нарывается.


[info]old_fox
2005-09-13 03:38 pm UTC (link) Track This
Эх, не успел я...
С моей-то к нему любовью :))


[info]udod99
2005-09-13 03:42 pm UTC (link) Track This(Parent)
Никогда не поздно насовать кренделей!


[info]old_fox
2005-09-13 03:49 pm UTC (link) Track This(Parent)
(fatalnie): Zrobi sie...
Вот только имя не отражается


[info]keshikten
2005-09-13 04:09 pm UTC (link) Track This
Ниасилил ))))

это как ?


[info]udod99
2005-09-13 04:10 pm UTC (link) Track This(Parent)
Там у него внизу есть примеры тестов.


[info]keshikten
2005-09-14 02:33 pm UTC (link) Track This(Parent)
а, ну...

щаз

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-13 18:59:00 (link)
Идея
Символом следующей украинской революции должен стать дед Пихто. Как символ национальной самоидентификации.
Написать ему биографию - и вперёд.


[info]cherniaev
2005-09-13 05:33 pm UTC (link) Track This
Нет. Символом должна быть Верка Сердючка.


[info]quick_lj
2005-09-13 05:51 pm UTC (link) Track This
Лучше - дед Панас


[info]akos
2005-09-13 10:01 pm UTC (link) Track This
5+

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-14 08:10:00 (link)
Вечно живое учение Нострадамуса
Как только что-то серьёзное происходит (скажем, катастрофа в Нью-Орлеане), то через несколько дней обязательно выясняется, что это предсказывал Нострадамус. Странный какой-то пророк, предсказывающий назад. Хоть бы раз его толкователи что-нибудь предсказали, так сказать, превентивно.

В тему:
[info]labazov
2005-09-14 05:26 am UTC (link) Track This
А.А. Пензенский, "Мишель Нострадамус: мифы и реальность в свете новейших исследований" - "Новая и новейшая история", №1, 2002.

Re: В тему:
[info]udod99
2005-09-14 05:31 am UTC (link) Track This(Parent)
Спасибо!
Вообще, заметил, что 80% моего чтива в свободное время - из "Лабаза".

:-)
[info]labazov
2005-09-14 05:41 am UTC (link) Track This(Parent)
Благодарю за благосклонное и лестное внимание к моему "Лабазу"


[info]zaharov
2005-09-14 05:56 am UTC (link) Track This
Шутки-шутками, а к некоторым предсказателям стоит прислушаться. Например, я работал вместе с русской женщиной из Грозного. Их семья сумела по нормальной цене продать квартиру и спокойно переехать в Волгоград только потому, что послушалась совета священника, которому она доверяла. Священнику было видение.
Ну как спокойно? Когда они выезжали из города по ним уже стреляли. Но в это же время абсолютное большинство грозненцев были уверены, что все обойдется.

Re: :-)
[info]kemchik
2005-09-14 07:24 am UTC (link) Track This(Parent)
Вы из Нальчика, верно?:-)

Отнюдь... :-)
[info]labazov
2005-09-14 07:29 am UTC (link) Track This(Parent)
См. в комментариях: http://www.livejournal.com/users/labazov/99028.html

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-14 08:27:00 (link)
Всё-таки Б.Сарнов - отличный писатель, несмотря на ...
"Нарком сделал актрисе приглашающий жест, сел напротив нее, разлил вино в бокалы. И полилась непринужденная светская беседа — о том о сем. Вспоминали прошлое. Актриса ожила и уже совсем поверила, что все ее мытарства позади. И вот наконец нарком, оставив пустую светскую болтовню, заговорил о деле.
— Я прочел ваше письмо, — сказал он. — Неужели все, о чем вы там пишете, — правда?
— Правда, — подтвердила актриса.
— И вас действительно били? — спросил нарком.
— Били, — снова подтвердила она.
— А как тебя били? — спросил нарком. — Так?
И он дал ей кулаком в зубы.
— Или так?
Последовал еще один зубодробительный удар.
— Или, может быть, так?
Натешившись вволю, нарком вызвал охрану. Избитую, окровавленную актрису унесли. Бросили в камеру, а спустя несколько дней отправили назад, в зону.
Выслушав после солженицынского и алиханяновского рассказов еще и эту мою историю, все подавленно молчали.
Первой подала голос Лиля Юрьевна. Тяжело вздохнув, она сказала:
— Боже мой! А ведь для нас чекисты были — святые люди!"

Вообще говоря, "это многое объясняет". В том числе в событиях последних 5 лет.


[info]udod99
2005-09-14 05:53 am UTC (link) Track This(Parent)
Учись думать сам, я в репетироры не нанимался.


[info]konbor
2005-09-14 08:34 am UTC (link) Track This
Во-первых, спасибо за ссылку. Сам бы туда и не попал.
Во-вторых, там есть, на мой взгляд, еще более красноречивое:
Синявский (который "Россия сука, Россия блядь, ты еще мне там что-то там, за что-то там, ответишь... - а следует читать "мне не удалось из тебя высосать все, что хотел") в 1989 или 1990, на "конгрессе славистов" (так и хочется добавить - в штатском) трясет азиатским чучелом:
Раз-во-рачивайтесь в марше,
словесной не место кляузе!
Тише, ораторы! Ваше
слово, товарищ маузер!
Так, разумею, для посвященных.
А вообще об этом Галковский написал (уже) 18 лет назад.


[info]udod99
2005-09-14 09:44 am UTC (link) Track This(Parent)
Скунс, учись думать сам. В прошлый раз я тебе целую лекцию о положении в Турции прочитал. Я пропедевтику и азы бесплатно преподавать не намерен. Давай уж тогда на коммерческой основе.
Вон читатель внизу всё прекрасно понял.


[info]udod99
2005-09-14 09:45 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну, Галковский понятно, но какая у него репутация... известно.
А тут далеко не худший представитель "их" лагеря талантливо выбалтывает практически ВСЁ.


[info]konbor
2005-09-14 12:01 pm UTC (link) Track This(Parent)
<талантливо выбалтывает практически ВСЁ.>
А возраст. Гумилев так заметил о белорусах: народ пребывает в мемориальной фазе.
Человек , если посчастливится, тоже ее проживает, предается воспоминаниям. Реальность - то, что было, а не то что есть, и в сто раз важнее. Что есть? Старость, немощь, а была жизнь. Кстати, Сарнов упоминает другой образец этого жанра - "Алмазный мой венец". Аналогичный случай. Я помню гадючий шип после
публикации в Новом мире, аж до меня, несмышлёныша, донеслось. ИСПУГАЛИСЬ. Потом успокоились - бетон, поливай чем хочешь. Действительно, тогда никто ничего не понял. Это теперь злобный хохот да помидоры.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-14 08:48:00 (link)
Логика русской истории а ля совьетик
В царской России народ ни хрена не доедал. Мёр целыми губерниями, а когда жителей осталось всего ничего, они выписали из Германии Ильича и сделали революцию. И стал тут народ резко доедать. Доедал он, значит, доедал и размножался, доедал и размножался, доедал и размножался, доедал и размножался. Часть лишних людей даже улетела в космос. Ну, нашлись, конечно, отдельные нации, которые доедали и размножались больше, чем другие. Места стало не хватать. Тут вышел на сцену дедушка Ельцин из обкома и сказал: "А чего это мы, суки, доедаем? Пора с этим заканчивать". И опять народ стал недоедать и вымирать целыми губерниями. Тут, друзья мои, явно виден некоторый цикл.


[info]oumnique
2005-09-14 06:39 am UTC (link) Track This
5 баллов!
А не заслать ли нам дедушку из обкома в Китай ? :-)

О капусте
[info]udod99
2005-09-14 09:47 am UTC (link) Track This(Parent)
Дык оне не возьмут-с. У них сейчас зарплата вузовского препода - от 400 долларов. А при дедушке будет 4.

Re: О капусте
[info]oumnique
2005-09-14 10:38 am UTC (link) Track This(Parent)
Пойти, записаться, что ли в китайцы... :-(


[info]verybigfish
2005-09-14 01:00 pm UTC (link) Track This
Вадим! Я хочу обратиться к вам с небольшой просьбой от ЛГ.
Мой адрес: openfire@mail.ru. Будьте любезны, дайте адрес для связи. В. Поляков.


[info]atlantis_sid
2005-09-14 03:13 pm UTC (link) Track This
Кого народ на этот раз выпишет?


[info]udod99
2005-09-14 04:15 pm UTC (link) Track This(Parent)
в связи с кончиной Яндекса - whale99@mail.ru

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-14 13:23:00 (link)
Был в турецком МИДе
В курилках и кафе царит радостная эйфория в связи с изобретением топлива из дохлых кошек. И то - бензин-то уже больше двух долларов, не укупишь. Дорог нынче бензин.


[info]shaon
2005-09-14 10:44 am UTC (link) Track This
А почем нынче бензин (1л типа 96-го) в Турции?


[info]iraan
2005-09-14 12:08 pm UTC (link) Track This
... хана кошкам...


[info]quick_lj
2005-09-14 02:43 pm UTC (link) Track This
Это за литр?!


[info]graph
2005-09-14 02:57 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да, не при Апаче будь сказано... :)


[info]udod99
2005-09-14 03:20 pm UTC (link) Track This(Parent)
2,70 новых лиры за литр, т.е. примерно 2 доллара 5 центов


[info]udod99
2005-09-14 03:21 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да.


[info]udod99
2005-09-14 03:23 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да, кстати, я заметил, что средний турок не любит кошек. Предпочитает собак.


[info]oboguev
2005-09-16 01:25 pm UTC (link) EditDeleteTrack This
Что я имел в виду под "вишневым вавелем". Если не пробовали, опробуйте.

http://www.livejournal.com/users/obogue

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-14 13:30:00 (link)
О "русских либералах"
старая заметка
http://www.livejournal.com/users/udod99/426901.html

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-14 18:49:00 (link)
Диагноз
Кажется, Яндекс подох.


[info]atlantis_sid
2005-09-14 04:04 pm UTC (link) Track This
Ага!
Ничего, завтра оживёт.


[info]pavell
2005-09-14 04:07 pm UTC (link) Track This
Пользуйтесь гуглем и тулбаром его!


[info]alexbogd
2005-09-14 04:14 pm UTC (link) Track This
ага.


[info]belorus
2005-09-15 11:14 am UTC (link) Track This
А гарант - нет!

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-15 07:51:00 (link)
"Шаг за шагом к рейхстагу"
"Никогда прежде на московской книжной выставке не было такого количества чтива, пропагандирующего межнациональную рознь"

Лишний повод констатировать, что маятник русской истории качнулся в другую сторону.
Теперь, зная все особенности таких поворотов, нужно следить, чтобы он на хрен всё не разнёс, а бил прицельно.


[info]nalymov
2005-09-15 04:56 am UTC (link) Track This
Там осуждается один романчик, а саудовские стенды с пропагандой воинствующего ислама оставляют без внимания. Нормальный двойной стандарт.


[info]udod99
2005-09-15 04:59 am UTC (link) Track This(Parent)
Для российской "культурной жизни" последних 15 лет - абсолютно нормальный.


[info]rustemm
2005-09-15 05:08 am UTC (link) Track This
"...а бил прицельно" - кто есть мишень, в Вашем понимании...?


[info]ystrek
2005-09-15 05:17 am UTC (link) Track This
Так забеспокоились, что даже стали тосковать по старым временам:

"На мой взгляд, представитель дирекции книжных выставок-ярмарок г-н Кузьминов откровенно лукавит, – заявил «НИ» мастер политического детектива Лев Гурский. – Первые международные книжные выставки проходили еще при советской власти, не на ВВЦ, а на ВДНХ. И каждую книжку, и нашу, и привозную, рассматривали чуть ли не под микроскопом. Если захотим – очень даже можем."


[info]shaon
2005-09-15 05:27 am UTC (link) Track This
Любопытная статистика приведена: в России сейчас живет 220тыс. евреев.
В начале прошлого века в России жило около 6 миллионов евреев. За последние годы Россию покинули более 2 миллионов евреев, возможности российского еврейства как источника новых репатриантов в Израиль уже сведены к 0 и Еврейское Агентство сворачивает свои представительства в России. Евреи уже фактически покинули Россию

Т.е. еврейский вопрос решился естественным путем - евреи в России больше не живут.
Однако отсутствие евреев никак не сказалось на размахе антисемитской пропаганды в России - свидетельство тому эта кн. ярмарка, стенды которой забиты антисемитской макулатурой.

Антисемитизм без евреев - это еще одна загадка "таинственной русской дущи":)


[info]pargentum
2005-09-15 05:30 am UTC (link) Track This
>нужно следить, чтобы он на хрен всё не разнёс

One young lady of Niger
Was smiling when riding a tiger
They come back from the ride
With the lady inside
And smile on a face of the tiger


[info]udod99
2005-09-15 05:33 am UTC (link) Track This(Parent)
Я даже не знаю, чьей души это загадка.
Бытового антисемитизма мало-мальски серьёзного уровня в России нет, почвы для него тоже нет.
Откуда всё это лезет, я не очень понимаю.
В начале перестройки идейных антисемитов было 0,1% населения, сейчас, думаю, 1,5%. Рост в 10-15 раз, так что усилия даром не пропали. Кому-то ведь это нужно, так сказать.

С другой стороны, евреи сами хороши. Могли бы, как минимум, поменьше участвовать в "культурной жизни РФ" или уж как-нибудь более цивилизованно. А то посмотришь какое-нибудь "шоу Трахтенберга" и чувствуешь, как в тебе просыпается антисемит (при всём понимании, что Трахтенберг к еврейской культуре имеет очень слабое отношение).
как-то вот так


[info]udod99
2005-09-15 05:34 am UTC (link) Track This(Parent)
Советский культурный слой, но не весь, а в его интернационалистских наростах. :)


[info]udod99
2005-09-15 05:35 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну и хули? Жизнь штука конечная.
Зато и всех уродов он тоже сожрёт.


[info]shaon
2005-09-15 05:55 am UTC (link) Track This(Parent)
Трахтенберг - говно и никаким боком он, кроме фамилии, никакого отношения к еврейству не имеет.
Это рядовое порождение нынешней российской поп-культуры и является "типичным ее представителем" в ряду тьмы подобных ему клоунов.


[info]zaharov
2005-09-15 06:24 am UTC (link) Track This(Parent)
Антисемитизм без евреев - наилучшая форма антисемитизма. Гуманная. И антисемиты сыты и евреи целы.


[info]shaon
2005-09-15 06:52 am UTC (link) Track This(Parent)
То, что евреи покинули Россию - факт замечательный, тем самым значительно возросла мощь (военная, политическая и экономическая) государства Израиль.

С другой стороны, "антисемитизм без евреев" в России приобрел комические черты - в народе это называется "дрочить в сухую":)


[info]pargentum
2005-09-15 07:20 am UTC (link) Track This(Parent)
Блажен кто верует...


[info]yursky
2005-09-15 07:56 am UTC (link) Track This(Parent)
как-то слышал интервью с трахтенбергом. там он дважды подчеркнул свое еврейство. зачем, ведь и разговор не о том был. Видимо рома полагал, что поскольку публика без ума от его чудных талантов, то через него полюбит и все еврейство. это вбито в голову намертво. помню как в разгар 90-х наблюдал по телевизору "художника" еврея, который говорил: "Левитан показал русским людям красоту их природы". В этом духе была вся его речь - еврейские таланты учили русских мужиков уму-разуму. вот представьте: приходите вы домой включаете телевизор, а там арабский шовинист рассказывает вам, как арабы научили евреев писать стоя. а вам даже и возмутиться нельзя - антисемитизм - сиди обтекай. это запоминается. и не ждите, что это сразу позабудут. вот турки уже давно армян не резали, а армяне их до сих пор ненавидят. казалось бы...


[info]shaon
2005-09-15 08:17 am UTC (link) Track This(Parent)
Вы знаете, мне как-то дела нет до того, что сказал "в разгар 90-х по телевизору "художник" еврей":)).
Судя по всему, вы человек очень впечатлительный - столько лет смаковать телевизор 90-ых годов:)

Ежели мы, евреи, о русских будем судить по тому бреду, который несут некоторые русские ЖЖистов - это будет полный пиздец!:))


[info]yursky
2005-09-15 09:08 am UTC (link) Track This(Parent)
>>столько лет смаковать телевизор 90-ых годов
странно. я думал, вы как еврей меня поймете. ведь "смаковать" это как раз очень еврейское. разве не должен всякий воспитанный еврей "смаковать" гонения ... в прошлом. а уж макулатуры про это написано... один еврейский культ товарища гитлера чего стоит.
То есть вы требуете от русских то, чего о себе даже помыслить не смеете. Вот возьмите и прекратите писать книги про холокост. слабо? вот.


[info]cherniaev
2005-09-15 09:29 am UTC (link) Track This
Я, вчера копаясь в каталоге Библиотеки МГУ, нашел случайно штук 30 переизданий работ Нилуса, начиная с 1991 года. Спрос, видимо, растет.

Факты
[info]nfb
2005-09-15 09:34 am UTC (link) Track This
Меня повеселил вот этот пассаж:

"...Антиутопия г-жи Чудиновой, которая рассказывает о том, как Евросоюз в одно злосчастное утро объявил ислам государственной религией, названа в издательской аннотации «грозным пророчеством для Европы и всего «цивилизованного» мира». Казалось бы, с антиутопии взятки гладки, но те, кто «раскручивает» роман, метящий в бестселлеры, подчеркивают: уже сегодня «покориться или сражаться (читай: с мусульманами. – «НИ»), пусть и без надежды победить, – такой выбор стоит перед всеми, кто еще помнит о своих славных предках..."

А теперь посмотрим, что происходит в жизни:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4240000/4240990.stm

Так кто прав - г-жа Чудинова или истеричная демшиза?


[info]udod99
2005-09-15 09:50 am UTC (link) Track This(Parent)
Согласен.
Но именно такие люди и вызывают рост бытового антисемитизма. Неужели непонятно, что это "чувствительный вопросы", и лучше бы не подставляться? И народ не подставлять?


[info]suhov
2005-09-15 10:35 am UTC (link) Track This(Parent)
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3952000/3952609.stm

За последний год в Россию вернулось в пять раз больше евреев, чем выехало, утверждает руководитель департамента общественных связей Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Борух Горин.
"В 2003 году в Россию вернулось из Израиля 50 тысяч человек, а эмигрировало 10 тысяч", - заявил Горин на пресс-конференции в конце первого дня работы третьего съезда ФЕОР, открывшегося в понедельник в Москве в еврейском общинном центре в Марьиной Роще.

Для сравнения Горин отметил, что в 1991 году из России выехали сто тысяч евреев.

http://www.russia-talk.com/rf/skolko.htm
Сегодня в России проживают около 1 млн. евреев, в том числе в Москве 200 тысяч. Эти цифры назвал президент Федерации еврейских общин Михаил Глуз. Газета "АиФ Москва" (интернет-версия, №39 (377) 27/09/2000) приводит цифру в 500 тыс. человек, что вполне реально, учитывая подсчет евреев, происходящих не только от матери-еврейки (именно такие евреи считаются "полноценными евреями" в этнической среде), но и от отца-еврея.


[info]shaon
2005-09-15 10:50 am UTC (link) Track This(Parent)
Детские игры в статистику.
220 тыс. евреев в России - это официальные данные последней переписи.
Цифирь, которую гонят московские еврейские чиновники, берется с потолка и предназначена только для выбивания финансирования самих этих чиновников.
Это называется приписками - извечная беда российского чиновничества:)
По израильским данным, из России в 2004г. репатрииировалось в Израиль около 10 тысяч человек, из них 70% неевреи: русские, татары, украинцы и пр.


[info]dnm
2005-09-15 12:55 pm UTC (link) Track This(Parent)
Сейчас вроде бы обратно стало возвращаться больше, чем уезжать. Нет?


[info]boxp
2005-09-15 02:07 pm UTC (link) Track This(Parent)
Логика какая-то у Вас странная:
Как совместить эти два высказывания.

1. "в России сейчас живет 220тыс. евреев."

2. "евреи в России больше не живут."


[info]shaon
2005-09-15 02:15 pm UTC (link) Track This(Parent)
"Возвращение" - это еще одна подтасовка московского еврейского чиновничества. Делается с простой целью - этим товарищам нужно раскрутить на бабки спонсоров:)
Статистика такая:
За последние 15 лет в Израиль репатриировалось 1.2 миллиона евреев
и связанных с ними неевреев из бывшего СССР.
Ерида, т.е. отьезд из Израиля составила 7-8% от этого числа, т.е примерно 80 тысяч. Из них 60 тысяч отправились в США и Канаду, еще
какое-то кол-во уехали в европейские страны, Австралию и в др.
На долю всех стран СНГ число вернувшихся не превыщает 15-20 тысяч
за все 15 лет


[info]shaon
2005-09-15 02:38 pm UTC (link) Track This(Parent)
По исходному линку заметка Александр КОЛЕСНИЧЕНКО :
<Средний возраст российских евреев составляет 57 лет. По словам <Розалины Рывкиной, подавляющее большинство живущих в России <евреев – «недетородного возраста», то есть евреи в России – <«вымирающая популяция».
<Подавляющее большинство российских евреев считают себя русскими. <85% ощущают Россию своей страной, для 90% русская культура ближе <еврейской или равнозначна ей, 70% не хотят никуда уезжать из <России и лишь 3% настроены эмигрировать. Иудаизм исповедуют 35% <российских евреев, православие – 24%.

Уже эти данные говорят о кончине российского еврейства в России - все, кто мог, уже уехал. Остались только старики, либо люди, полностью ассимилировавшие. В ближайшие лет 10 и на них можно будит ставить точку.


[info]evva
2005-09-15 09:47 pm UTC (link) Track This(Parent)
А чего, в Валдайском краеведческом музее Нилусу и Меньшикову несколько стендов посвящены.
Очень почтительно все. Рукописи, фото, личные вещи.


[info]boxp
2005-09-16 04:54 am UTC (link) Track This(Parent)
Уже эти данные говорят о кончине российского еврейства в России - все, кто мог, уже уехал

Я понял, Вы о тенденции. Но рано делать выводы, ветры меняют направление, люди - тоже. И точку ставить рано. Сколько раз уже пытались поставить: как на евреях, так и на русских (хотя нам аж 50 лет отводят).
Мы еще побарахтаемся.


[info]keshikten
2005-09-16 11:28 am UTC (link) Track This(Parent)
По официальной статистике в России также всего живет 660 тысяч азербайджанцев и 60 тысяч китайцев.

так что эту статистику можно выкинуть в помойное ведро.

Хотя... с другой стороны вот ей и нужно руководствоваться. 200 тысяч евреев? Вот на эту цифру и рассчитывается количество еврейских школ, синагог и прочая нац-культурная автономия. 600 тысяч азеров? То же самое.

Остальные считаются русскими. Очень хорошая идея, спасибо.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-15 08:14:00 (link)
Интересный курс нового "Огонька" (в сети пока нет)
Вот прошло 20 лет, а "они" всё живы и впаривают пиплу всё то же.



Сообщение Огонек от 12.09.2005

ТУРКИСТЫ

В результате многолетних опытов и практических экспериментов в России искусственным образом был выведен совершенно новый сорт людей - они отличаются тем, что отдыхают только в Турции.

Это не туристы, а самые настоящие туркисты Превратиться в тур-киста может практически каждый. Красивая и очень сердитая девушка яростно мажется маслом для загара. - Ну и как вам отель? - спрашивает. - Отличный, - радуюсь я и нарушаю таким образом туркистский кодекс приличий. Потому что самая главная цель туркистов, весь смысл их летней жизни - не просто приехать в Турцию и отдохнуть, а умудриться отыскать такой отель, который можно будет ругать и хаять на протяжении всего отдыха.

- Да вы что, шутите? - она так смотрит на меня, что я начинаю невольно пятиться в сторону вместе с шезлонгом. - Нам барбекю дали здесь только на пятый день!!! В прошлом году мы отдыхали в Ларе, так там каждый день барбекю, вот Антон не даст соврать! Антон, иди сюда! Приходит Антон с двумя кружками пива. И они начинают лечить меня уже вместе.

- Стаканы на пляже не отпаривают, не берите там напитки. Убирают ужасно, а вот когда мы были в Кемере, там даже нам из белья лебедей сворачивали, помнишь? При воспоминании о лебедях Антон широко улыбается: золотой зуб, сверкнувший во рту Антона, переносит меня на 10 лет назад, в те времена, когда вечерами по улицам ходили только такие люди.

Лариса - парикмахер, у Антона какой-то свой бизнес (гоню дурные мысли и подозрения). Географическая принадлежность туркистов поражает воображение - даже самые крошечные деревни и городки России посылают в Турцию своих представителей. Такое ощущение, что все они принадлежат к особой секте.

Туркисты ненавидят немцев, страшно ревнуют к ним турок. Аниматоров, уборщиц, портье, официантов - туркисты подозревают, что для немца-то он бы расстарался, гад, а мы вроде как третий сорт.

Впрочем, турки туркистов от всей души боятся - животным, душным, осязаемым страхом. Девушка Анжела из Москвы хвалится своими победами над турками.

- Нам дали номер на первом этаже, представляешь? С видом на стену. Но Анжелу не разведешь, лохушку. Она десятый раз в Турции, что вы хотите. - Я сказала, что они мне должны компенсацию. И что ты думаешь? Они нам всем - а нас приехало пять человек - сделали бесплатный пилинг в сауне, по $47 вообще-то, в номер принесли вино и фрукты! К концу первой недели в Турции я тоже начинаю бояться туркистов и вздрагиваю при звуках русской речи. Но спрятаться от них невозможно даже в собственном номере. Каждое утро я нахожу на балконе свидетельства их существования. Это были: расколотая пепельница, кучка окурков и смятая сигаретная пачка, использованные презервативы и как венец всему - подсохшие лужицы пищи, недолго пробывшей в чьем-то желудке. Имело смысл, конечно, нажаловаться портье, но там и так непрерывно выяснялись отношения между туркистами и администрацией.

- Я депутат городской думы, - громыхал один туркист, нависая над тщедушным портье. - И сделаю все, что от меня зависит, чтобы к вам никто из нашего города больше не приезжал!

Хорошо бы так, размечталась я. И тут же сама себя стала ругать. В самом деле, что за отдых будет без туркистов и во что превратится Турция? Ведь это именно они, туркисты, своими крепкими руками и зелеными долларами превратили рядовую страну в земной рай. Курортная Турция системы "все включено" стала идеальным местом для туркиста - таким, какого они заслуживают: от путешественника не требуется ни знания языка, ни денег, ни простой вежливости, а ведь от такой жизни всяк взвоет!

И вообще, это даже очень удобно, что все туркисты ездят отдыхать в одно только место на планете, а встретить их где-то еще нет никаких шансов - ибо они не монтируются с парижскими скудными завтраками или американскими придорожными мотелями.

- Вот и правильно, что нас никуда не пускали, - сказала мне на пляже одна строгая женщина, а я осторожно спросила, кого это - нас.

- Русских, - пояснила она и вздохнула с необъяснимой печалью. И гордостью.

*** ДОСЬЕ "ОГОНЬКА" 1, 5 млн посетили Турцию 1, 5 млн россиян, по оценкам участников туристического рынка, посетили Турцию в 2004 году. На 7, 7 % выросло количество туристов На 7, 7 % по сравнению с аналогичным периодом прошлого года выросло количество туристов, выезжающих из России в Турцию.



[info]pascendi
2005-09-15 05:30 am UTC (link) Track This
Да при чем здесь русофобия... Описаны-то весьма узнаваемые типы. Таких везде ездит полно, и не только в Турцию. Малокультурные ограниченные люди.
К сожалению, в нашей стране их действительно большинство. Боюсь, правда, что и в других странах -- не меньше. Во всяком случае, и среди немцев на отдыхе тоже много наглых жлобов и хамов.
Просто Турция -- страна дешевого отдыха, поэтому наших там много, и они заметны. Особенно для наших же.


[info]udod99
2005-09-15 05:39 am UTC (link) Track This(Parent)
Так о том и речь: это ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ явление, а не следствие "русского рабства и холуйства".


[info]pascendi
2005-09-15 05:51 am UTC (link) Track This(Parent)
Это так. Но подумайте вот о чем: за границей прежде всего бросаются в глаза люди, говорящие на русском языке (думаю, немцам или, например, англичанам -- те, кто говорит на их языках). И если эти люди ведут себя так, что вызывают стыд и раздражение, -- поневоле воспринимаешь это как стыд и раздражение за свою нацию. Именно потому, что дело происходит за границей, и подсознательно думаешь, что по ним будут судить и по тебе (и ведь судят! Мне в Греции несколько раз говорили -- как комплимент -- что я совсем не похож на русских).


[info]mangalfier
2005-09-15 05:51 am UTC (link) Track This
Какая-то непроходимая заскорузлость. Такие статьи уже лет десять как не в моде. Совсем нюх потеряли в редакции.

5 миллионов туристов?
[info]pif
2005-09-15 05:59 am UTC (link) Track This
Весьма репрезентативно :) как-то не тянет на "новый сорт людей"


[info]growler
2005-09-15 06:00 am UTC (link) Track This(Parent)
... И если эти люди ведут себя так, что вызывают стыд и раздражение, -- поневоле воспринимаешь это как стыд и раздражение за свою нацию. ...

Плохие тараканы, негодные. Срочно от них избавляйтесь.
Помню я одного с такими же тараканами: увидев на испанской улице пяьных поющих немцев (не самое приятное зрелище, особенно с их неряшливой манерой одеваться) умилился -- вот как люди умеют расслабляться, без комплексов; и всего через два дня шикал на поющих соотечественников (с трезву, заметим, поющих, вместе с детьми, кажется, "вместе весело шагать"). Тоже, поди, испытывал стыд и раздражение.
Нужно иметь здоровый снобизм и снисходительность, без этого сейчас никуда.


[info]yba
2005-09-15 06:03 am UTC (link) Track This(Parent)
Что "ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ явление"? Тупое русское быдло?


[info]smiryagin
2005-09-15 06:36 am UTC (link) Track This(Parent)
Среди туркистов много евреев :) Они тоже тупое русское быдло?


[info]yba
2005-09-15 06:42 am UTC (link) Track This(Parent)
Если вас смущает слово "русский", то под ним я понимаю любых выходцев из СССР, может быть не включая прибалтов.
А что вы вдруг о евреях вспомнили?


[info]smiryagin
2005-09-15 06:44 am UTC (link) Track This(Parent)
Посмотрел на ваш профиль :)


[info]yba
2005-09-15 06:48 am UTC (link) Track This(Parent)
Странно, странно. Разве там написано что я еврей?


[info]smiryagin
2005-09-15 06:51 am UTC (link) Track This(Parent)
Я этого и не утверждал :)

На волнах моей памяти...
[info]olhanninen
2005-09-15 07:26 am UTC (link) Track This
Прочитала и заностальгировала, простите. Ностальгирую я только по времени и по тем местам, где была и понравилось (по странам и континентам как-то не умею) - маленький человек, учитель-репетитор (тогда в Питере жила). А с 1995 года вместе с сыном я побывала во Франции, Италии, Испании(копила весь год, а потом мы ехали на две недели). И ездили мы по музеям, городам и весям, забавно, но тогда в фирме "Селена" были программы, которые вроде так и назывались "Культурная (имя страны)". То есть ежедневные экскурсии по многим городам на автобусе, дешевые отели, музеи, иногда пару дней на пляже, но тоже с экскурсиями... Контингент - учителя, инженеры, врачи - в основном женщины, кстати. Единственное, чем мы аборигенов шокировали - купались в октябре, - помню, как итальянцы в кожаных куртках на нас смотрели с ужасом в Неттуно. И еще - очень скромно, даже бедно многие из нас были одеты.
А однажды я поехала на Кипр с любовником - и увидела, как немцы тырят яйца со "шведского стола", на это я обратила, когда один с матюгами (немецкими) вскочил со стула и начал вытаскивать крошки вареных в смятку яиц из карманов, вот умора была...
Так что, если уж фобия, то у меня жлобо- и снобофобия...


[info]alexbogd
2005-09-15 07:40 am UTC (link) Track This
очень низкого качества текст.


[info]nestor10
2005-09-15 07:45 am UTC (link) Track This
тут надобно еще добавить, что указанный типаж "русского" преобладает в той группе (1,5 млн.) которая посетила Турцию в 2004 году. Как вы сами понимаете, какой-нибудь сельской учительнице, в жизни не выкурившей сигареты, да и вообще большинству тех, кто остался честным, добрым, порядочным, създить в Турцию не по карману.


[info]sandrina
2005-09-15 08:18 am UTC (link) Track This
Имхо, им пора подумать о смене имиджа. Впрочем, журнал для ностальгирующих по знакомым сентенциям тоже может быть полезен. В качестве отдушины.


[info]pascendi
2005-09-15 08:18 am UTC (link) Track This(Parent)
Правильно ли я Вас понял, что Вы предполагаете всех, кому по карману ездить в Турцию (а не дай Бог, куда нибудь подороже), людьми нечестными, недобрыми и непорядочными?


[info]pascendi
2005-09-15 08:20 am UTC (link) Track This(Parent)
Да ладно... Есть такое правило: не нравится -- не ешь. Я, например, не читаю те журналы, которые мне не нравятся. Чего и Вам желаю.
А у "Огонька" найдется своя читательская аудитория. Да и Лошак человек опытный, подтянет журнал к какой-нибудь более или менее массовой нише.


[info]keshikten
2005-09-15 08:47 am UTC (link) Track This(Parent)
убей себя


[info]sandrina
2005-09-15 09:11 am UTC (link) Track This(Parent)
Да я и не читаю обычно - но тут-то приходится. По дружеской наводке:-)
Подтянет - только порадоваться можно будет, поскольку скоро из журналов читать нечего будет, а хотелось бы:-)

Огонек
[info]nfb
2005-09-15 09:17 am UTC (link) Track This
Странное дело - только что рабирала антресоли и выкопала "Огонек" за 1989 год. Так там Боссарт о том же самом. Неужто больше не о чем переживать?

А статейка тухлая. Я-де, не такой - я бить пепельницы и блевать на пол не буду. И барбекю на завтрак жрать не буду тоже - я по-парижски, отставив пальчики, кофия с рогаликом отведаю. Гы!

И ещё - без высокомерия:
С появлением бюджетных авиакомпаний полеты в другие страны стали доступны практически всем на Западе (из Лондона можно за 25 долларов долететь до Ибицы или Тенерифе). А это значит, что публика разная. Я видела английских туристов в Марселе, которые вели себя так, что наша шпана выглядела гимназистками в сравнении с ними. Не пепельницы - витрины и французские физиономии колотили! И как!

Разумеется, неправильно
[info]nestor10
2005-09-15 09:33 am UTC (link) Track This(Parent)
Потому я и говорю "преоблают", а не "все", не ставлю, говоря по-научному, квантор общности. Однако ж, по моим ощущениям, категория наиболее честных (найдут кошелёк и вернут потерявшему и т.п.), наиболее добрых (стараются сеять мир и лад вокруг себя), наиболее порядочных (остановят хулигана ценой потери своих зубов и т.п.) - менее часто посещает разные турции и "куда нибудь подороже". А противоположный типаж - более часто.


[info]udod99
2005-09-15 09:49 am UTC (link) Track This(Parent)
Это понятно.
Но Вы много встречали немцев или англичан, или французов, которые бы это смаковали в прессе с мазохистским удовольствием?


[info]udod99
2005-09-15 09:53 am UTC (link) Track This(Parent)
Быдло составляет от 60 до 85% населения Земли.
Вы тоже к нему относитесь, так что не надо иллюзий.

О чём я и говорю
[info]udod99
2005-09-15 09:57 am UTC (link) Track This(Parent)
Жлобов везде хватает, не надо приписывать жлобство только нашим согражданам.


[info]yba
2005-09-15 10:18 am UTC (link) Track This(Parent)
Какие иллюзии, дорогой! С количеством и составом быдла у меня давно нет каких иллюзий. А цифирки ваши на мой взгляд повыше - 75-95

Re: О чём я и говорю - товарищ не понимает
[info]olhanninen
2005-09-15 10:24 am UTC (link) Track This(Parent)
Знаете, я, наверное, всех уже задолбала своей охло-, жлобо- и снобофобией вкупе с национальной индифферентностью. Но ничего не могу с собой поделать - ручки шаловливые так и тянутся к клавиатуре по этим темам пройтись...
Тут еще вот какой аспект - товарищ журналист из Огонька показался мне странноватым: где-то не там и не у тех он ищет приличного интеллигентного поведения, благородно возмущаясь при этом. Ну, ездят люди разных национальностей на куррорт повыпендриваться, кто и как могжет, развлекаются, деньги платят за это, обслуживающий персонал эти деньги получает, прогибается - не хотели бы, так погнали, не дали бы над собой издеваться - что ж плохого, если все довольны? Не нравится - да не езди, милый, в такие места, - кто ж тебя неволит то?
Есть, конечно, национальные особенности - и кому какие нравятся и отталкивают - тоже есть такое дело, но... давайте уж тогда трактат напишем - кому и что нравится, а что нет. Мне вот многое в поведении русских туристов да и эмигрантов не нравится, но полагаю как-то нечестным писать ТОЛЬКО об этом. Одних-то русских растаманов из глубинки за что гнобить, не понимаю...


[info]suhov
2005-09-15 10:57 am UTC (link) Track This(Parent)
Этого нет, да. ТАК никогда не напишут про типичную сцену на Лейстер-сквэр в Лондоне в пятницу вечером: открывается дверца лимузина и девица блюёт на тротуар. Или про английских футбольных фанатов (про турецкие их "похождения" весь мир знает).

Я не устаю повторять про известный тип журналистов - свинья (и только свинья) ВЕЗДЕ грязь найдёт.

Странная у меня аберрация...
[info]sgustchalost
2005-09-15 01:42 pm UTC (link) Track This
Я легко могу вообразить себе реального кретина, Пишущего "золотой зуб, сверкнувший во рту Антона, переносит меня на 10 лет назад, в те времена, когда вечерами по улицам ходили только такие люди" или "К концу первой недели в Турции я тоже начинаю бояться туркистов и вздрагиваю при звуках русской речи", но я совершенно не в силах представить человека, эту херню с удовольствием Читающего.

Re: Странная у меня аберрация...
[info]udod99
2005-09-15 03:08 pm UTC (link) Track This
Ну, думаю, что такие потребители имеются, хоть с годами их стало поменьше.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-15 18:48:00 (link)
О кошках и собаках
Тут в "Завтра" уже какой-то расовый антрополог родил формулу "кошка - это четвероногий еврей". Ну-ну...
А я подумал - всё-таки, несмотря на долгий опыт общения с обеими тварями, я кошек люблю больше, чем собак. Собаки бывают умные и очень милые, но мне в них не нравится манера двигаться. Это сгусток бестолковой энергии, машущий хвостом, который способен только на то, чтобы что-нибудь уронить, расколотить, обслюнявить, влезть куда-нибудь всеми четырьмя лапами...
То есть собаку всё же следует держать во дворе.
А кот - зверь деликатный, спокойный, изящный. Он даже пакостит всегда продуманно. Уважаю.


[info]ak_74u
2005-09-15 04:10 pm UTC (link) Track This
Да это по ЖЖ уже давно гуляло. Так что в Завтра - боян, однако.


[info]pascendi
2005-09-15 04:47 pm UTC (link) Track This
Солидарен. Собака радостно подчиняется, потому что ей необходим вожак стаи. А уважение кота надо завоевывать, и с ним договариваться. Заставить его невозможно.
Обычно принято считать, что собаки умнее кошек, потому что хозяин может приучить собаку делать то, что ему от нее надо. А кошка -- приучает хозяина делать то, что ей от него надо. Ну, и кто умнее?


[info]verybigfish
2005-09-15 04:58 pm UTC (link) Track This
Оба замечательны.


[info]spacelab
2005-09-15 06:34 pm UTC (link) Track This
во-первых, не какой-то, а замечательный авдеев
во-вторых, это не он сказал, а один его дружбан


[info]suhov
2005-09-15 07:00 pm UTC (link) Track This
> А кот - зверь деликатный, спокойный, изящный. Он даже пакостит всегда продуманно. Уважаю.

Типичный английский джентельмен.


[info]varsava
2005-09-15 10:50 pm UTC (link) Track This
Это ж из Льва Кассиля, "Кондуит и Швамбрания".


[info]udod99
2005-09-16 05:08 am UTC (link) Track This(Parent)
Не, там было - "а наша кошка тоже еврей?"


[info]steissd
2005-09-16 08:39 am UTC (link) Track This
Кошка может быть любой национальности. О том, какие люди повадками напоминают кошек, читайте у [info]knjazna здесь, здесь, здесь, здесь, здесь и здесь.


[info]churkan
2005-09-16 09:28 am UTC (link) Track This
Воробей - еврей
Канарейка - еврейка
Божья коровка - жидовка
Термит - семит
Грач - пархач.

(умирает)


[info]keshikten
2005-09-16 11:17 am UTC (link) Track This
ну, Черчилль говорил кажецо, что не может общаться ни с собаками, ни с кошками - первые смотрят на человека снизу, вторые - сверху,

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-15 18:57:00 (link)
Через годы
Перечитал в обед пресловутую брошюру Солженицына "Как нам обустроить Россию?" Помню, в момент выхода она у меня вызвала какую-то очень злобную реакцию.
Теперь пытаюсь понять, что меня тогда так разозлило - и не нахожу причин. Ну, всего-навсего смесь некоторых довольно разумных идей с некоторыми весьма бредовыми. Кое-что можно и сейчас счесть полезным, кое-что себя полностью дискредитировало. Только и всего.
Чего я тогда так возмутился, в упор не разберу. Дурак был, наверное.


[info]emdrone
2005-09-15 05:56 pm UTC (link) Track This
Поразительно - у меня было такое же точно раздражение: СССР казался незыблемым (как ни меняй название, страна представлялась все той же), и советы из поместья в Вермонте, окруженного колючей проволокой, чтобы посторонние не проникли, вызывали лишь усмешку - выгнали тебя с зоны, ты себе личную зону построил и нас поучаешь.

Его слова раздражали потому что на фоне бесконечности страны они казались нелепыми. Они удивляют сейчас, потому что на фоне слабости и расдробленности они кажутся почти провидчеством


[info]suhov
2005-09-15 06:58 pm UTC (link) Track This(Parent)
Я помню идея единения славянских республик - Украины и Белоруссии - мне тогда показалась очень разумной, правда закралось сомнение, а что же будет с Кавказом и Средней Азией, если они попадут под американское влияние.


[info]graph
2005-09-16 03:59 am UTC (link) Track This
Наверное, вызывал раздражение сам факт: эмигрант (пусть и вынужденный) чего-то там советует, поучает. Типа, вот ты поварись сначала вместе с нами в местной политической кухне, а потом выступай... Многоими он воспринимался тогда как слегка выживший из ума дедушка... :)


[info]azatiy
2005-09-16 05:17 am UTC (link) Track This
Пафосом.
"Эти люди учат нас жыть"


[info]sharya_rana
2005-09-16 06:00 am UTC (link) Track This
Меня возмутила сама мысль о допустимости отделения части государства (возмущает она, впрочем, и сейчас). Между тем, насколько я помню, сложеницин предлагал отделение Кавказа и Средней Азии как ИЗБАВЛЕНИЕ от обузы, в реальности же произошло прямо противоположное: мы ПОТЕРЯЛИ эти регионы, утратили все геополитические, экономические и т.п. преимущества, которые давал нам контроль за этими территориями, но НЕ ИЗБАВИЛИСЬ от них, они продолжают "высасывать соки" из России, их граждане наводнили русские города, их элита контролирует самые доходные бизнесы в России. Эх... где те сладкие сложеницинские мечтания?...


[info]tessey
2005-09-16 07:11 am UTC (link) Track This
Сама подобная деятельность раздражает.
Дохуя пикейных жилетов, которые плодят "Как нам обустроить... "
Любой дед на лавочке теже идеи толкает.

а вы что хотели?
[info]tkatchev
2005-09-16 09:55 am UTC (link) Track This(Parent)
нет ничего тупее и дуболомнее, чем "национализм" толкинистической направленности.

нормальная империя должна была указом сверху поощрять толкинистические движения, чтобы все эти пачкуны смогли найти себе безобидное применение. (а не кричали бы чушь про "национализму".)

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-15 19:13:00 (link)
Самый главный баян
Это говорить: "вот такая-то история - баян".


[info]stalker707
2005-09-15 07:49 pm UTC (link) Track This
Точно. Задолбали уже, чуть что орать про русский народный инструмент.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-16 08:28:00 (link)
Реклама 1911 г. (из сегодняшних "Известий")
Но клад один на белом свете
Есть, вам поведаю о нем...
О нем не знают, правда, дети,
Но взрослым он давно знаком.
Его найти не очень трудно
Без лишних страхов и хлопот,
И не поступит безрассудно
Тот, кто искать его пойдет.
Я вижу общее вниманье,
Бежать готов за кладом всяк...
Итак, запомните названье:
Клад этот - Шустовский коньяк.


[info]polyarnik
2005-09-16 06:07 am UTC (link) Track This
И поступит безрассудно
Тот, кто искать его пойдет.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-16 08:42:00 (link)
Про Белоруссию
Вот ругают Лукашенко, ругают... И даже те, кто не склонен к "русскому либерализму" - за всякие там пережитки тоталитарного стиля типа пионеров с флагами.
А между тем, насколько я понимаю, белорусский путь выхода из "коммунизма" намного более естественный. Общество бывшего "СССР" созрело только вот для такого, и более ни для чего. Все эти попытки изображать "демократию" в РФ не просто смешны, а преступны, вся эта клановая криптократическая свистопляска. Не умеете делать дело - ходите строем, боритесь за урожай, наполняйте закрома Родины. Так хоть ПОЛЬЗА будет.
При этом надо понимать, что у Лукашенко много всяких издержек, но они хотя бы рационально объяснимы, из логики развития нормального государства. Чего не скажешь о нас - у нас всё объясняется "интересными схемами". Ну, не всё, но 80% точно.
В общем, если Белоруссию куда-нибудь не столкнут "доброжелатели", то она разовьётся во вполне приемлемое и вполне свободное (в правильно смысле этого слова) общество. А мы и дальше будем смещаться в сторону Бангладеш. "Русский либерализм", ага.


[info]fortunatus
2005-09-16 06:11 am UTC (link) Track This
Меня в последнее время чрезвычайно заинтересовала постсоветская Туркмения. Не экзотикой, а тем, что это вообще единственная советская республика, эволюционировавшая абсолютно плавно, вообще безо всяких потрясений (белорусы всё же был период "демократии" в начале 90-х - очевидно, важный для них опыт). Приходится признать, что туркменбашизм - это и есть советизм в его предельном развитии. Вот только самые привлекательные, "европейские" черты советской цивилизации Великим Сердаром уничтожены безо всякого сопротивления, и это говорит, увы, об их необязательности для советской модели.


[info]sdanilov
2005-09-16 06:11 am UTC (link) Track This
пока в сторону Бангладеш быстрее смещается Белоруссия
которая в 2003 лидировала в СНГ по индексу человеческого развития, занимая 53 место, а ныне откатилась на 67
http://hdr.undp.org/statistics/data/indicators.cfm?x=1&y=1&z=1


[info]elid
2005-09-16 06:12 am UTC (link) Track This
Надо бы подсказать батьке заменить пионеров на представителей секс-меньшинств, получится полнейшая демократия.)

Где ты, Мао?
[info]falcao
2005-09-16 06:29 am UTC (link) Track This
Я бесконечно признателен Кириллу Анкудинову, который обратил моё внимание на Ваш журнал. Я, грешным делом, думал, что у меня (по политическим вопросам) нет единомышленников. Оказалось, что есть. Чем больше я Вас читаю, тем больше нахожу общего во взглядах.

Ваше высказывание

> Общество бывшего "СССР" созрело только вот для
> такого, и более ни для чего

я прочёл с восторгом. Совсем недавно я высказывал аналогичную мысль. Для всей нашей страны условный Лукашенко (со всеми его достоинствами и недостатками) - это идеальный президент. Препятствие - это развратная и отвратная Москва, где люди живут явно не по средствам. Аппетиты намного превышают уровень западного среднего класса (он же - уровень бывшей партноменклатуры). Вот этих бы гадов да задавить. "Культурная революция".


[info]piligrim
2005-09-16 06:47 am UTC (link) Track This
Знаешь, а я боюсь за Белоруссию.
"Оппозиция" там - никакая на сегодняшний день. Т.е., не то, чтоб её не было, но она ни на что не способна. С одной стороны это, казалось бы, - хорошо.
И Лукашенко сейчас играет роль плотины, которая в какой-то степени сдерживает то, что у нас творилось в 90-х. А дальше что? Ведь белорусы, по моим ощущениям от разговоров с некоторыми из них (выборка случайная, нерепрезентативная), совсем не представляют себе, что это такое. Они сейчас очень похожи на нас, образца конца 80-х по своим настроениям и надеждам. А раз есть сдерживающая плотина, то недовольство имеет свойство накапливаться. Лука - не вечен. И вот когда эта плотина прорвётся, то, что было у нас в 90-х, может показаться детской игрой....


[info]tkatchev
2005-09-16 07:07 am UTC (link) Track This(Parent)
офигеть какой аргУмент.

скажите, а производство бус там тоже снизилось?


[info]sdanilov
2005-09-16 07:26 am UTC (link) Track This(Parent)
High-technology exports (% of merchandise exports), 2003

Papua New Guinea 39%
Belarus 4%


[info]roman73
2005-09-16 07:34 am UTC (link) Track This(Parent)
Что-то тут не то.
В Белорусии всё-таки БелАЗы, телевизоры производят, например.
А что такого высокотехнологичного производят папуасы?


[info]aviamatka
2005-09-16 07:44 am UTC (link) Track This(Parent)
Папуа - это, фактически, Австралия. Не исключено, что большая часть этого хай-тека там даже не производится - просто территория имеет какие-то льготы и потому экспорт выгодней оформлять оттуда.
А у Белоруссии никто ничего не покупает принципиально - это не конспирология, а официальная позиция евробюрократии.


[info]belorus
2005-09-16 07:48 am UTC (link) Track This
Спасибо на добром слове, так сказать...


[info]dnm
2005-09-16 07:52 am UTC (link) Track This(Parent)
По этой ссылке написано, что Белоруссия восстанавливается быстрее всех в СНГ и к 2003 г. единственная достигла уровня 1990 г. А порядковые номера в списке для сравнения использовать безграмотно, т.к. они зависят от показателей других стран, и даже от их числа.


[info]belorus
2005-09-16 07:52 am UTC (link) Track This(Parent)
Плотина не прорвется, потому что реально недовольных очень мало. До середины 90-х у нас творилось почти то же, что в России. Но Лукашенко пришел раньше Путина, и процесс пошел в другую сторону. А Путин теперь учится у Лукашенко: вертикаль власти выстраивает, гайки где надо закручивает.


[info]sdanilov
2005-09-16 08:02 am UTC (link) Track This(Parent)
от 60 до 80% комплектующих для МАЗов и БЕЛАЗов - российского производства
высокотехнологичные компоненты для телевизоров Белоруссия закупает по импорту за рубежом


[info]sdanilov
2005-09-16 08:05 am UTC (link) Track This(Parent)
единственный белорусский хайтек, пользующийся спросом на мировом рынке, - микросхемы образца 1980-х для дешевых электронных часов китайской и индонезийской сборки


[info]roman73
2005-09-16 08:09 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну так хотя бы сама закупает и сама производит. Всё-таки не "отвёрточная сборка". Я уж не говорю о наличии научно-конструкторских структур и т.п. Это там есть хотя бы, хоть как-то поддерживается, а не уничтожается.


[info]sdanilov
2005-09-16 08:14 am UTC (link) Track This(Parent)
быстрее всех восстановились и даже превзошли советские показатели прибалты, которые ныне по душевому ВВП в два раза превосходят Белоруссию


[info]tor85
2005-09-16 08:24 am UTC (link) Track This
Толковую речь он сказал в ООН.


[info]azatiy
2005-09-16 08:29 am UTC (link) Track This
Беларусь страна хорошая. Но здесь на нее молятся крайне неприятные существа.


[info]aviamatka
2005-09-16 08:39 am UTC (link) Track This(Parent)
Я не утверждал, что в Белоруссии действует силиконовая долина. Для меня и сведения о микросхемах - новость (про Зеленоград я знал). Однако, кроме хайтека, существует масса других экспортных позиций, а с Минском просто не хотят иметь дела. Соседские Литва и Украина, много "опедерившие" Белоруссию в деле рыночного реформирования, превосходят ее разве что в части разнообразия секс-услуг.
Хотя прогресс налицо - об умерших от голода и эскадронах смерти больше не рассказывают.


[info]sdanilov
2005-09-16 08:50 am UTC (link) Track This(Parent)
западники охотно закупают в Белоруссии нефтепродукты, которые она производит из российской нефти, поставляемой по цене в два с лишнем раза ниже мировой
при том, что секс-услуги пока в официальный ВВП не входят:)


[info]aviamatka
2005-09-16 08:51 am UTC (link) Track This(Parent)
Как только Лукашенко ослабнет, бюрократия сдаст Белоруссию с потрохами. Смотрители этнографических заповедников и истосковавшиеся по порнухе итээровцы обеспечат этому мероприятию необходимое шумовое оформление.


[info]aviamatka
2005-09-16 08:55 am UTC (link) Track This(Parent)
Прибалтика занималась тем же, а то и просто реэкспортом цветного лома. Но к ней у Вас претензий нет.
Идеология.


[info]sdanilov
2005-09-16 09:05 am UTC (link) Track This(Parent)
Россия по идеологическим причинам давно не субсидирует экономику Балтии
в отличие от Белоруссии

Офф-топ. Опять дурацкий вопрос
[info]sgustchalost
2005-09-16 09:15 am UTC (link) Track This(Parent)
Вы неоднократно (и убедительно) писали, что "при раздаче всех нефтяных доходов населению", каждый получил по долларов 150.

А в этом году - при нынешних ценах?


[info]belorus
2005-09-16 09:22 am UTC (link) Track This(Parent)
Ослабнет он разве что после смерти...


[info]suhov
2005-09-16 09:33 am UTC (link) Track This(Parent)
приебалтийский производственный ввп в основном состоит из транзита российской нефти и газа в европу
например своего производства в латвии практически нет
остальной ввп это освоение еврофондов (которые естественно отсутствуют в Белоруссии)
скоро лавочка с газом прикроется и приебалты будут сосать лапу - в основном снабжая ЕС продовольствием и услугами

Re: Офф-топ. Опять дурацкий вопрос
[info]sdanilov
2005-09-16 09:34 am UTC (link) Track This(Parent)
прибавка от экспорта будет 30-40 долларов на душу
которые мгновенно слопает инфляция, прежде всего рост внутренних цен на моторное топливо и услуги ЖСК

новая сравнительная цифирь Всемирного банка http://www.izvestia.ru/economic/article2685320

http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/NEWS/0,,contentMDK:20643669~pagePK:34370~piPK:34424~theSitePK:4607,00.html


[info]suhov
2005-09-16 09:35 am UTC (link) Track This(Parent)
россия переплачивает прибалтам в несколько раз за транзит энергоресурсов


[info]sdanilov
2005-09-16 09:42 am UTC (link) Track This(Parent)
российский газ в Европу транзитируется через Белоруссию, Украину и Турцию
а нефть вместо балтийских перевалочных портов - через Приморск
в случае с российскими нефтепродуктами балтийские терминалы ныне загружены менее чем на четверь


[info]andronic
2005-09-16 10:01 am UTC (link) Track This(Parent)
При чём здесь субсидирование?
В Балтии крупнейшие в бывшем СССР портовые терминалы с подъездными путями хорошей пропускной способности, через которые идет существенная часть российского экспорта-импорта.

Скорее бы, блин, в Ленинградской области порты достроили.


[info]sdanilov
2005-09-16 10:06 am UTC (link) Track This
дык уже сейчас практически вся сырая нефть идет через ПРиморск вместо балтийских портов

Re: Офф-топ. Опять дурацкий вопрос
[info]sdanilov
2005-09-16 10:07 am UTC (link) Track This(Parent)
услуги ЖКХ


[info]udod99
2005-09-16 10:13 am UTC (link) Track This(Parent)
Да, это так. Более того, им нравятся именно "издержки", а не основная линия Лукашенко.


[info]suhov
2005-09-16 10:13 am UTC (link) Track This(Parent)
таки производства-то нет в Латвии - что на это ответите?
чем живём-то, еврофондами?


[info]sdanilov
2005-09-16 10:43 am UTC (link) Track This(Parent)
Industries: buses, vans, street and railroad cars, synthetic fibers, agricultural machinery, fertilizers, washing machines, radios, electronics, pharmaceuticals, processed foods, textiles
выручка от экспорта на душу в полтора раза больше
чем в Белоруссии
а бюджетные расходы (общественные фонды потребления) - в четыре


[info]nfb
2005-09-16 10:45 am UTC (link) Track This(Parent)
Какие странные у Вас, однако, аргументы. О-бал-деть! Беларуссия на 67 месте по уровню потребления стирального порошка "Персиль" и автомобилей "Вольво"!

Если говорить о статистике, то вот Всемирный Продовольственный Фонд при ООН опубликовал пару лет назад доклад, где указывалось, что в Беларуссии менее всего голодающих по странам СНГ.

Цитата:

"Международная продовольственная программа ООН опубликовала доклад, по данным которого возможности полноценного питания лишены 16% жителей планеты. В странах СНГ в целом недоедают 10% жителей. Лучше всех в СНГ питаются белорусы - всего 2% населения испытывают там продовольственные проблемы. Второе место после Белоруссии удерживает Россия (4% недоедающих), а на третьем месте - Украина и Туркмения (по 6%). Худшее положение среди стран СНГ сложилось в Таджикистане - число недоедающих здесь составляет около 70% от общего числа жителей. В Армении недоедает около половины населения. Несколько лучше ситуация в Казахстане - от 20 до 34% недоедающих, Грузии - 26%, Узбекистане - 25%, Азербайджане - 21%, в Молдавии - 11%, в Киргизии - 8%."

Если Вы не верите, прошу Вас на этот сайт:

http://www.wfp.org/index.htm

В правом нижнем углу ссылка на карту мира. Найдите страны СНГ и Вы увидите, что Беларуссия единственная страна, где люди НЕ голодают.


[info]suhov
2005-09-16 11:01 am UTC (link) Track This(Parent)
Вот структура современного состояния промышленного производства Латвии

(за 2000 г., в % к уровню 1990 г):

Добывающая промышленность - 59,6%

Обрабатывающая промышленность - 45,3%

Продовольственная пром. - 40,9%

Текстильная - 36,7%

Деревообрабатывающая - 335,7%

Целюлезно-бумажная - 64,2%

Полиграфическая - 165,7%

Химическая - 16,5%

Машиностроение - 13,8%

Электромашиностроение и приборостроение - 21,1%

Радио - 3,7%

Авомобильная - 2,9%

Мебель - 59,2%

Мы видим, что все ведущие отрасли промышленности, где Латвия имела наибольшие успехи и занимала ведущее положение в Союзе - машиностроение, химия, электромашиносттроение, радио, автомобильная (РАФ) умерли практически полностью. Все заменила деревообработка, в основном - просто лесоповал, как в сибирской тайге. Глубокая деревообработка - мебель, целюлёза и бумага - составляют всего около 50% от уровня 1990 г. Если из расчета исключить девевообработку, от латвийского производства остануться жалкие крохи. И это после того, как латвийская статистика уже 5 лет восхищается своим "стремительным" ростом.


[info]sdanilov
2005-09-16 11:03 am UTC (link) Track This(Parent)
индекс человеческого развития учитывает и этот показатель
в последние годы динамика Белоруссии по многим позициям отрицательная
в частности, она превратилась из нетто-экспортера в нетто-импортера любимого национального продукта - свинины


[info]sdanilov
2005-09-16 11:32 am UTC (link) Track This(Parent)
откуда этот статистический бред?
в 1990 промпроизводство считали по методике Госкомстата СССР
а ныне по Eurostat

Уточнение:
[info]keshikten
2005-09-16 11:33 am UTC (link) Track This(Parent)
за счет лжевозврата российского НДС


[info]keshikten
2005-09-16 11:35 am UTC (link) Track This
+2

Re: Уточнение:
[info]sdanilov
2005-09-16 11:44 am UTC (link) Track This(Parent)
а какое значение имеет этот фактор с учетом доли России в торговых балансах балтийцев в настоящее время?
под этим углом лучше посмотреть на торговлю РФ и РБ в нынешнем году после изменения порядка взимания НДС

Кроме "это бред" есть ли аргументы?
[info]suhov
2005-09-16 12:03 pm UTC (link) Track This(Parent)
> а ныне по Eurostat

Чем вам Госкомстат не угодил? Евростатисты любят манипулировать цифирьками не хуже советских статистов.


[info]nfb
2005-09-16 12:06 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вы каждый день свинину кушаете? На завтрак, на обед и на ужин?

Причины для импорта могут быть разными. Иногда выгоднее экспортировать, чем производить у себя. Из ваших цифр не видно, что злобный свиноненавистник Лукашенко угробил всех беларусских хрюшек.

Факт остается фактом - беларусы не пережили те ужасы, которые выпали на долю остального населения СНГ и Прибалтики. Персонально я далеко не поклонница Лукашенко, однако в вопросах государственной безопасности и благостояния населения персональные мнения не должны играть никакой роли. Что важнее по Вашему - возможность материть власть и свободно вывозить мешки денег за границу или голод, нищета и одичание Ваших сограждан?


[info]konbor
2005-09-16 12:14 pm UTC (link) Track This(Parent)
нигде не считают ботинки, метры и штуки.
И я не нигде не могу найти.
А это и есть "индекс". Физическое производство.
Знаете, где лежит?
Думаю, нигде нету. Многие, если не все высокоразвитые страны в свете таких показателей будут выглядеть бледно.

Про Туркмению
[info]nfb
2005-09-16 12:15 pm UTC (link) Track This(Parent)
ИМХО, Туркмения стоит особняком. Эволюции там особой не наблюдается и то, что происходит в Беларуссии, по туркменским меркам разгул либерализма и демократии. Все, кто может, оттуда бегут. Из Беларуссии не бегут - так хорошо.

Вспомните договор Газпрома, по которому русскоязычное население Туркмении было лишено российского гражданства и фактически передано в рабство к туркменбаши.

Re: Кроме "это бред" есть ли аргументы?
[info]sdanilov
2005-09-16 12:26 pm UTC (link) Track This(Parent)
нельзя сравнивать национальный республиканский продукт с присущим ему промышленным производством, подсчитанный по методике Госкомстата СССР в безналичных рублях по расценкам Госснаба и официальному переводному курсу Госбанка СССР 1990 года, с нынешними ВВП и промпроизводством, определяемыми по методике паритета покупательной способности национальных валют
данные 1990 и 2004 года следует привести к общему знаменателю
что и делают составители индекса развития человеческого потенциала
аналитики WB и других серьезных контор


[info]sdanilov
2005-09-16 12:34 pm UTC (link) Track This(Parent)
индекс развития человеческого потенциала учитывает эти и массу других факторов, которые положены в основу сравнения разных стран
http://hdr.undp.org/statistics/data/countries.cfm?c=BLR
что касается степени одичания и прочих невзгод, темпы депопуляции Белоруссии с 1989 года выше, чем в России
http://demoscope.ru/weekly/2005/0197/tema07.php


[info]sdanilov
2005-09-16 12:35 pm UTC (link) Track This(Parent)
сравнивают по массе других показателей
которые наряду с методикой подробно изложены на сайте составителями индекса


[info]nfb
2005-09-16 01:29 pm UTC (link) Track This(Parent)
В Вашей же ссылке написано, что в Беларуссии процесс этот не так силен, как в Молдавии, Грузии, на Украине и так далее. За счет миграции - удивительно, правда? Так так плохо, а люди туда едут!

Ничего об обнищании, голоде и одичании там нет и быть не может. Депопуляция вообще-то гораздо сильнее угрожает Западной Европе - а там-то со свободами и свининой вроде бы все нормально, не так ли? Сравните динамику убывания коренного населения например, Франции - Беларуссии такое и не снилось.


[info]piligrim
2005-09-16 01:45 pm UTC (link) Track This
Дай-то Бог, чтоб не прорвалось.
Мне тут Ваши соотечественники дали почитать оппозиционную газетку со статьёй какого-то оппозиционера на весь разворот. Так восторгались этой статьёй.... Причём, совсем не опозиционно настроенные люди.
Прочитал. Как раз такие у нас пользовались таким же спросом в 80-х, начале 90-х. Сейчас такая уже ни кого не заденет и глаза не загорятся - слишком видны передержки и подтасовки. Но это видно тем, кто в России уже это пережил.

На счёт того, что


[info]sdanilov
2005-09-16 02:00 pm UTC (link) Track This(Parent)
сравнил:
5. Demographic trends
Annual population growth rate (%), 2003-2015
Belarus -0.6%
France +0.3%


[info]nfb
2005-09-16 03:38 pm UTC (link) Track This(Parent)
Гсподя, какой же вы скользкий!

Я сказала: "коренное население". Арабы, приземляющиеся во Франции тысячами, в расчет не идут. Слава тебе Боже, Белоруссия пока ещё свободна от сей напасти.

Миграция в страны с мощной социалкой всегда будет на порядок выше, чем в страны без оной, за счет оной и прирост и красивые цифры. Уровень же рождаемости собственно коренных наций в Западной Европе намного ниже белорусского.


[info]cherniaev
2005-09-16 04:02 pm UTC (link) Track This(Parent)
Надо канализировать усталость, пустить ее в другие русла. Но боюсь, что Лукашенко и его людям такие технологии не доступны.


[info]volodihin
2005-09-16 04:12 pm UTC (link) Track This
Предлагаю выдвинуть Батьку в президенты России на выборах 2008 года. А если надо, то и присоединить Россию к Белоруссии.


[info]sdanilov
2005-09-16 04:19 pm UTC (link) Track This(Parent)
коэффициент естественного прироста/убыли титульной нации зависит не только от рождаемости, но и от смертности
Белоруссия ушла в минус в 1995 году (-3,2 против +3,2 в 1990), при Лукашенко этот показатель к 2003 году упал до -5,8, более свежих данных пока нет

для коренных французов
1990 +4,2
1995 +3,4
2002 +3,7


[info]sdanilov
2005-09-16 04:35 pm UTC (link) Track This(Parent)
белорусские белые зарплаты (доля серых и черных выплат из-за отсутствия злобных олигархов и прочих гайдарочубайсов и сохранения в руках государства 80% производственных активов там ничтожно мала) устроят при ценах, сопоставимых с российскими?
обменные курсы


[info]nfb
2005-09-16 04:36 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ccылку в студию, пожалуйста.

Так все-таки - Вы так и не ответили на вопрос: почему при Лукашенко голод обошел Беларусь стороной? Каким таким образом оказалось, что когда российские пенсионеры рылись на помойках, беларусские выжили-таки на бульбе? Почему в Минске нет толп бездомных детей? Почему нет понятия "белорусская проститутка", но есть понятие "украинская проститутка"? Вы старательно пытаетесь доказать, что-де уровень жизни в Беларуси не такой, как на Западе. Да, не такой. И даже не такой, как в Москве. Но жить можно. А это - главное.

Странно, что имея возможность видеть, что случилось в 90-е на территории бывшего СССР, Вы свято верите, что эта бывшая республика хуже всех. Нет, не хуже. А по многим показателям даже и лучше. На сегодня, кстати, Грузия и Украина (невероятно демократические страны) намного худшие места для проживания, чем Беларусь.


[info]sdanilov
2005-09-16 05:01 pm UTC (link) Track This
белорусские барышни известного поведения достойно конкурируют с украинскими и молдавскими как в Европе, так и в России
один из последних громких международных порноскандалов напрямую связан


[info]piligrim
2005-09-16 05:02 pm UTC (link) Track This(Parent)
Будущее покажет. Пока протесты не носят массовый характер или ярковыраженный и оппозиция там игрушечная, как по заказу.

эти "индексы" непонятно что измеряют
[info]xp_cmdshell
2005-09-16 06:15 pm UTC (link) Track This(Parent)
специально придуманы для пропагандистского манипулирования. Люди видят циферки, какие-то, математика и думают: ага, значит умные люди составляли, надо верить. А на самом деле такие "индексы" лишены всякого смысла.

Лукашенко молодец и не дурак
[info]xp_cmdshell
2005-09-16 06:17 pm UTC (link) Track This
Никого не боится
http://www.izvestia.ru/world/article2685705


[info]konbor
2005-09-16 07:01 pm UTC (link) Track This
<подробно изложены на сайте составителями индекса>
Читамши.
Меня интересует:
кг говядины на душу и вал
кг зерна - " -
сахара
картофеля
яблок
ботинок
кофеварок
DVD
компьютеров
металлорежущих станков
презервативов
карандашей
жвачки и т.д.
Как это было в советские времена.


[info]dnm
2005-09-16 07:04 pm UTC (link) Track This(Parent)
Прибалты не в СНГ.


[info]cherniaev
2005-09-16 07:21 pm UTC (link) Track This(Parent)
Люди постепенно устают от любой власти, будь она хорошая или плохая. Здесь нужны какие-то ходы по сбросу усталости. А пока этот фактор работает на оппозицию. Какая она ни есть.


[info]sdanilov
2005-09-16 07:29 pm UTC (link) Track This
по превышению советского уровня ВВП белорусов обогнали армяне -- 119,5 супротив 117,2


[info]piligrim
2005-09-17 06:11 am UTC (link) Track This(Parent)
Там оппозиция сама против себя работает. И очень успешно.


[info]cherniaev
2005-09-17 06:43 am UTC (link) Track This(Parent)
Были ли сильны диссиденты в СССР?

Речь идет о скрытых от поверхностного взгляда настроениях обществах. А то, что часть общества взахлеб поглощает либеральную пропаганду, это очень плохой симптом. В СССР тоже было деление на "Галилеев" и "Джордано Бруно".


[info]piligrim
2005-09-17 07:07 am UTC (link) Track This(Parent)
"Были ли сильны диссиденты в СССР?"
Разве речь - о диссидентах? Межрегиональная группа во главе с Ельциным - диссиденты?


[info]cherniaev
2005-09-17 07:21 am UTC (link) Track This(Parent)
МДГ и Ельцин стали возможны только благодаря накопившейся к тому времени в обществе усталости от существовавшей власти.

Речь о том, что по слабости видной глазу белорусской оппозиции нельзя делать вывод об отсутствии у нее перспектив. В обществе так или иначе накапливается усталость от власти, формируются криптолиберальные настроения (пример которых Вы привели выше). При определенных условиях все это может сдетонировать.


[info]piligrim
2005-09-17 09:09 am UTC (link) Track This
Вот именно об этом


[info]sashnik
2006-02-09 07:54 am UTC (link) Track This
вово!
недавно в порядке умственной мастурбации сравнил яблоко с апельсином - историю белоруссии 90-х и сингапура конца 60-х начала 70-х.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-16 18:12:00 (link)
Атас полный
"Историческое голосование по резолюциям №316 и 195 состоялось в минувший четверг в комитете по иностранным делам палаты представителей конгресса США. Сначала большинством голосов (35 против 11) была одобрена резолюция, призывающая Турцию признать виновность Османской империи за массовые убийства армян в 1915–1923 годах. Затем прошло голосование по второй резолюции, призывающей американское руководство проводить свою внешнюю политику с учетом того факта, что в начале прошлого века имел место геноцид армянского народа. Документ также предлагал президенту США Джорджу Бушу публично признать факт массовых убийств армян турками. Его поддержало подавляющее большинство конгрессменов (40 против 7).
Оба документа были приняты демонстративно вопреки позиции администрации Буша".

Да. Вот ТАКОГО я не ожидал. Вот это удар для турок...
Что-то будет завтра?


[info]keshikten
2005-09-16 03:23 pm UTC (link) Track This
В омерике наверное уже начали продавать туры "Ереван-Арарат"?


[info]fortunatus
2005-09-16 03:29 pm UTC (link) Track This
В спину, что ли, удар?


[info]quick_lj
2005-09-16 03:41 pm UTC (link) Track This
Откуда блин дровишки то?!


[info]udod99
2005-09-16 03:43 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да прямо, можно сказать, в морду.


[info]udod99
2005-09-16 03:43 pm UTC (link) Track This(Parent)
?


[info]levsha
2005-09-16 03:45 pm UTC (link) Track This
Оба документа были приняты демонстративно вопреки позиции администрации Буша.

Таки не удивлюсь, если окажется, что турецко-американские отношения сорвала "Катрина". Кстати, а что входит в упомянутые территории, которые могут потребовать армяне в возмещение? Выход к морю там есть?


[info]keshikten
2005-09-16 03:47 pm UTC (link) Track This(Parent)
Вообще, если брать по максимуму, то это примерно 0,5 современной Турции...


[info]udod99
2005-09-16 03:48 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да это чуть ли не четверть Турции! С выходом к морю, конечно.


[info]quick_lj
2005-09-16 03:49 pm UTC (link) Track This(Parent)
см ниже: http://www.livejournal.com/users/udod99/1076956.html?thread=5869532#t5869532


[info]cherniaev
2005-09-16 03:55 pm UTC (link) Track This
Встать на колени всей страной. Покаяться. Отдать Карс, Эрзерум, Ван, Киликию...

А вообще турки сильно запустили армянский вопрос. Как я понимаю, за много лет турки так и не разработали никакой приемлемой пропагандистской версии для мирового, а не для собственного пользования?


[info]utenok_mu
2005-09-16 04:03 pm UTC (link) Track This(Parent)
http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&ie=UTF-8&ncl=http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi%3Ff%3D/n/a/2005/09/15/state/n144003D45.DTL


[info]quick_lj
2005-09-16 04:08 pm UTC (link) Track This(Parent)
Виноват, просмотрел в газете.сру слово комитет. Действительно, так и было. Комитет проголосовал. И что?


[info]readership
2005-09-16 04:32 pm UTC (link) Track This
логично вполне. Армян от нас откалывают, и прочно. А Турция теперь не так чтоб и важна. Зачем она?

Кстати, было бы здорово от вас узнать турецкий взгляд на те исторические события.

Пиздец какой-то
[info]probegi
2005-09-16 05:31 pm UTC (link) Track This
Никаким поводом уже не брезгуют.


[info]elid
2005-09-16 05:48 pm UTC (link) Track This
Ну все. Пора создать комитет по возвращению америки индейцам.


[info]golubchik
2005-09-16 06:13 pm UTC (link) Track This
Армянское лобби занимается проектом "Официальное признание США геноцида армян" уже десятки лет. Голосование в комитете - один из успешных шагов в этом направлении. Ведь это само собой не делается - нужно включить вопрос в повестку дня, обеспечить нужные голоса, и т.д., и т.п. Большая работа.
Ведут ли турки контр-действия? Уверен, что да - официального признания геноцида пока что нет ...


[info]udod99
2005-09-17 06:54 am UTC (link) Track This
На протяжении последних 20 лет армянский вопрос в Конгрессе успешно блокировали. Причём совсем не турки, хехе.


[info]udod99
2005-09-17 06:54 am UTC (link) Track This(Parent)
Хорошо, соберу материалец. Заодно будет стимул всё систематизировать.


[info]udod99
2005-09-17 06:56 am UTC (link) Track This(Parent)
Самое странное, что именно в этом году турки начали реализовывать программу "Борьба с армянскими обвинениями в мировых масштабах". И вот результат, совершенно обратный.

И Ваше мнение по поводу 1915-23 гг тоже крайне интересно
[info]ljequentin
2005-09-19 12:00 pm UTC (link) Track This(Parent)
Я немного в курсе насчет турецко-азербайджанской позиции. Вызывает сначала полное неприятие, но если вдуматься, то похоже, доля истины есть. Ведь неизвестно даже, сколько на самом деле жило армян в Турции в 1915 году. Основной аргумент отрицателей геноцида - численность армянского населения прифронтовых вилайетов, откуда и происходило в основном выселение, намного меньше 1 500 000. И даже в сумме с предполагаемой численностью жертв в других вилайетах и погибших в результате вторжения в Закавказье 1918 и гражданской войны в Турции, на численность 1 500 000 все равно не выйти.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-16 18:39:00 (link)
Особенности национальной прессы
"Кремль сделал ставку на энергоносители как на инструмент влияния. Это, конечно, не ядерная угроза, которая заставляла мир считаться с советскими отморозками. И все же, есть ли риски в подсаживании на русскую энергетическую иглу? При очевидной и все большей концентрации основных энергоресурсов в руках Кремля, контролируемого в данный момент и, возможно, в ближайшем будущем выходцами из советских спецслужб, эти риски есть. Газовый проект, который подписала Германия,– это проект Германии с нынешним режимом в Кремле, который безусловно демократическим сегодня не назовет ни один здравомыслящий мировой лидер. В этом и риск. Более того, при другом режиме в Кремле такой проект просто не был бы подписан, потому что иначе складывались бы отношения на постсоветском пространстве. Я лично считаю, что, вступив в проект "газ в обход Балтии и Польши", Германия, кто бы ее не возглавил, лишает себя права на какую бы то ни было критику Кремля, пусть даже Путин трижды изменит Конституцию и пойдет на пятый срок. Потому что газ и нефть – это всегда политика, и, таким образом, Германия заключила с Россией не только экономический, но и политический договор. И, безусловно, выиграв экономически, Германия обеспечила Москве и лично президенту Путину политический выигрыш. В том числе над той частью Европы, которая еще не до конца забыла, что такое зависимость от "большого брата".

Что это? Какой это стиль? Я бы подумал, что это перевод статьи из польской или немецкой газеты, в худшем случае - комментарий Радио Свобода.
А ни шиша, граждане. Это - российская столичная газета "КоммерсантЪ". Это стиль нашей прессы: в родной стране я знатный иностранец.


[info]keshikten
2005-09-16 03:45 pm UTC (link) Track This
Эта дама просто обыкновенная сумасшедшая.

Кажется, в "Древе желания" у Абуладзе была такая несчастная женщина, которую злые грузинские дети дразнили "Шушала" и сцали на нее с деревьев. Вот это и есть наталья геворкян.


[info]maxim_sokolov
2005-09-16 03:50 pm UTC (link) Track This
Да, и перечитайте колонки данного автора в Газете.ру. Это действительно нечто особенное.
Хотя, с другой стороны, рядовой читатель таких тонкостей знать не обязан.


[info]cherniaev
2005-09-16 03:53 pm UTC (link) Track This
"Коммерсант" также относится к коммерции, как Эназохер Кашин - к серьезной журналистике.


[info]digitman
2005-09-16 03:53 pm UTC (link) Track This
Все-таки эта геворкяшка - совершенно отмороженная ссучка! Уже больше года не читаю газетку.вру, а осадочек от ее колоночек до сих пор не забыт. Да она и есть "польская или венгерская" или чья уже она там будет журнашлюшка, тьфу, одним словом! Таких ненавистников России еще поискать, куда там викефрайберге. Приголубить бы ее ледорубом где-нидь в парижской подворотне, вот и весь сказ.


[info]alexbogd
2005-09-16 03:56 pm UTC (link) Track This
И слова "идея восстановления сильной России перестает быть такой уж призрачной" сказаны с явной досадой!


[info]udod99
2005-09-16 03:58 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну, если бы писал поляк там или чех, я бы нормально отнёсся.
А тут... ну не знаю, можно быть оппозиционером, но выражения надо всё-таки выбирать.


[info]levsha
2005-09-16 03:58 pm UTC (link) Track This(Parent)
Про Геворкян ходит легенда, что за ее авто в Париже увязалась (или ей показалось, что увязалась) какая-то машина с арабами. Наталья принялась названивать с мобильного в Москву, в редакцию, истерично крича, что за ней по пятам идет КГБ.


[info]udod99
2005-09-16 03:59 pm UTC (link) Track This(Parent)
Видите ли, "Ъ" позиционируется как самая информированная национальная газета. В принципе, оно так и есть.
Но выражения надо выбирать, даже будучи в оппозиции.


[info]maxim_sokolov
2005-09-16 03:59 pm UTC (link) Track This(Parent)
Это Вы под туркою забыли, каков есть отечественный либерализм.


[info]udod99
2005-09-16 04:00 pm UTC (link) Track This(Parent)
Наверное, разбаловался.
Тут пресса вся националистическая и простоватая. Вопрос-ответ, да-нет, полезно-вредно.
Кстати, газеты в целом информативнее российских.


[info]cherniaev
2005-09-16 04:06 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ъ ни в коей мере не является такой газетой.

Реально самая серьезная национальная газета на сегодня - "Ведомости".


[info]suhov
2005-09-16 04:18 pm UTC (link) Track This(Parent)
Если бы она была в оппозиции, она бы писала "правительство опять сделало ошибку, потому что в национальных интересах сделать так-то и так-то, а не так".

А здесь, извините, какая-то кипучая с пеной у рта злоба к России, русским и вообще. "Чтоб вы все провалились со своей трубой, гниды".


[info]falcao
2005-09-16 04:45 pm UTC (link) Track This
"Аффтарша" глупа донельзя - это факт практически медицинский. Германия тут не главная. UK намного больше пользуется "трубой", но об этом говорят вполголоса.

как минимум, латвийской...
[info]fuoco
2005-09-16 05:45 pm UTC (link) Track This
простите за мой оксфордский акцент, но российская пресса, за редким исключением, уже давно представляет из себя высококачественное дерьмо! в ЕС с этим еще грустнее.
высшая степень некомпетентности, непонимание или искаженное понимание проблематики... а в данном случае, откровенные признаки недалекости и шовинизма.


[info]alexbogd
2005-09-16 05:45 pm UTC (link) Track This(Parent)
у "Ведомостей" есть серьезный недостаток - регулярная путаница в цифрах, что для деловой газеты существенно.


[info]alexbogd
2005-09-16 05:47 pm UTC (link) Track This(Parent)
а чего про греков пишут? потому что в греческих газетах хороших статей о Турции не найдешь. Я не о тоне даже - а об уровне информированности.


[info]fuoco
2005-09-16 05:51 pm UTC (link) Track This(Parent)
поддерживаю


[info]cherniaev
2005-09-16 06:11 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да. Но "Ведомости" пишут, по крайней мере, без желания непременно пнуть ЭТУ СТРАНУ.


[info]elid
2005-09-16 06:43 pm UTC (link) Track This
_Последние годы Наталия Геворкян живёт и работает в Париже.

Кстати, в силу профессиональных обязанностей Наталие Павловне довелось много общаться и с “олигархами”. По её наблюдениям, олигархов отличает от “простых смертных” одно качество: поразительная скорость мышления...
Есть такая поговорка: “Со стороны виднее”. Несколько лет прожив в Париже, Наталия Геворкян может оценивать происходящие в России события именно “взглядом со стороны”._

http://www.kritika.nl/parizh.htm


[info]alexbogd
2005-09-16 07:29 pm UTC (link) Track This(Parent)
это, разумеется, плюс - отстраненность от политики. но "Ведомости" тоже не всегда от нее отстранены - помните, публиковали манифесты Ходорковского?


[info]cherniaev
2005-09-16 07:39 pm UTC (link) Track This(Parent)
Представляя объемы PR-бюджетов ЮКОСА, не удивляюсь, что и "Ведомости" дрогнули.


[info]alexbogd
2005-09-16 07:41 pm UTC (link) Track This(Parent)
резюмируя, я бы сказал так: "Коммерсант" и "Ведомости" претендуют на то, чтобы быть качественными деловыми газетами, однако не лишены проблем, связанных с политической пристрастностью - последнее относится в первую очередь к "Коммерсанту".


[info]oboguev
2005-09-16 08:23 pm UTC (link) EditDeleteTrack This(Parent)
Вопрос на в "авторах" (коих можно набрать на всякий вкус в необходимом количестве), а в редакционной политике.


[info]nasralla
2005-09-17 01:37 am UTC (link) Track This
У ленты.ру тоже подобное встречается

Москва снова, как в советские времена, позволяет себе грубо кричать на тех, кто действует не по ее указке

Может быть, подражаение стилю западных СМИ, такие обороты речи воспринимаются, как норма, как образец?


[info]udod99
2005-09-17 06:51 am UTC (link) Track This(Parent)
Не исключаю, мог тут от жизни отстать...


[info]cherniaev
2005-09-17 06:59 am UTC (link) Track This(Parent)
А давно на брегах Босфора?


[info]udod99
2005-09-17 07:03 am UTC (link) Track This(Parent)
О греках стараются писать хорошо - мол, народ не виноват в том, что ему внушают "попы и аристократы". Хотя, конечно, само слово "грек" вызывает подозрения. Всё-таки старые враги.
Но в основном принцип прост: о Греции или умеренно хорошо, или ничего.


[info]udod99
2005-09-17 07:22 am UTC (link) Track This(Parent)
С июня 2003 г.


[info]keshikten
2005-09-17 11:04 am UTC (link) Track This(Parent)
"журналистка, обладающая мировой известностью"

"Ай, ржу-нимагу!"


[info]keshikten
2005-09-17 11:05 am UTC (link) Track This(Parent)
Охотно верю.

"Ни малейшего сумнения - она психическая!" (с)

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-17 10:31:00 (link)
Развитие ситуации
Странным образом, в той прессе, которую успел просмотреть, казус с "армянским геноцидом" не выпячивается (я-то ожидал, что это будет на первых полосах). Всё спрятано вглубь полос и подаётся в духе "ну, это же ничего не означает, наши отношения остаются партнёрскими". МИД Турции тоже пока молчит, никаких гневных заявлений.
А ведь означает, да и партнёрские отношения под вопросом... Ребус всё усложняется.


[info]old_fox
2005-09-17 07:39 am UTC (link) Track This
А может и правда не придали значения?


[info]udod99
2005-09-17 07:43 am UTC (link) Track This(Parent)
Маловероятно. Позавчера Эрдоган встречался на саммите ООН с еврейским лобби и слёзно просил не пропускать резолюцию, как все последние десятилетия. Подавалось это всё с апломбом: мол, у нас наработанные связи и т.п И "вот оно как повернулось-то"...

Кстати, давно хотел спросить - как ситуация с журналом?


[info]verybigfish
2005-09-17 07:43 am UTC (link) Track This
"Жить захочешь - раскорячишься".


[info]udod99
2005-09-17 07:44 am UTC (link) Track This(Parent)
Да, похоже на то. Не хотят драматизировать.

Не забыл, но увы не довёл до решения. Пока
[info]old_fox
2005-09-17 07:51 am UTC (link) Track This(Parent)
Под него готов бизнес-план. Я в июле показывал его юристам нескольких издательских домов, получил кучу упреков и советов, после сего у адрессатов дело кончилось отпусками, а меня на стадии переработки прихватила большая нагрузка по службе, и я второй месяц не поднимаю головы. Очень надеюсь уйти в отпуск 30 сентября на три недели и буду добивать это дело.

Re: Не забыл, но увы не довёл до решения. Пока
[info]udod99
2005-09-17 07:59 am UTC (link) Track This(Parent)
Гут, если можно, держите меня в курсе...


[info]walther_todt
2005-09-17 10:29 am UTC (link) Track This
Вы, я смотрю, отуречились там, что ли? "Армянское лобби", тыры-пыры... Турцию Америка (и ее верный вассал Англия) изо всех сил проталкивает в ЕУ (и никак не связывая это с армянским геноцидом), турки ведут себя в Европе нагло -- это еще мягко сказано. И этот премьер, и предыдущий просто требовали, а не просили, мол, раз нам обещают с 60-х годов, то вынь да положь! Шантажируют: если не примете , то у нас ого-го какой фундаментализм разовьется! Для вас же будет хуже! Предыдущий премьер в ответ на замечание Коля, что Турция в основном находится в Азии, а не в Европе, взвился: "Да-да, так же и Гитлер говорил!" Одна турецкая газетенка в Германии договорилась до того, что сравнила турок в Германии с евреями в Третьем Рейхе.
Так что тут не до признаний-шмизнаний.


[info]keshikten
2005-09-17 11:10 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну, на самом деле Америка сделала явное западло. Плохи турки или нет - но союзников так не подставляют.

Впрочем, нам же лучше....

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-17 11:00:00 (link)
Гимн для похода Ю.Тимошенко на Киев
http://download.sovmusic.ru/m32/timoshen.mp3

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-17 11:03:00 (link)
Давно хотел спросить у знатоков
Ну и чем, на обывательский слух, пресловутый гимн "Гей, славяне" отличается от "Еще Польска не згинела"?

Впрочем, вот интересное объяснение с "Википедии":

Mazurek Dabrowskiego
Mazurek Dąbrowskiego (Dąbrowski's Mazurka) is the Polish national anthem written by Józef Wybicki in 1797.
At first called the 'Song of the Polish Legions in Italy' (Pieśń Legionów Polskich we Włoszech), it also has the informal name Jeszcze Polska nie zginęła, from its first line, which is sometimes erroneously taken to be the Polish state motto.
The song gained much popularity in Poland and became one of the most popular hymns during the November Uprising of 1830 and January Uprising of 1863. During the Revolutions of 1848 it became popular throughout Europe as one of the revolutionary anthems in Berlin, Vienna, Prague and Paris. This led Slovak poet Samuel Tomašik to write the anthem, Hey, Slavs, based on the melody of Mazurek Dąbrowskiego, later accepted by the First Congress of the Pan-Slavic Movement in Prague as the Pan-Slavic Anthem. During the Second World War the translation of this anthem became the national anthem of Yugoslavia. Other famous versions of the anthem include Shumi Maritsa, the national anthem of Bulgaria between 1886 and 1944.

То есть гимн Польши и гимн Югославии отличались только текстом. Что характерно.


[info]udod99
2005-09-17 08:26 am UTC (link) Track This(Parent)
"Влохы", если быть точным. Ну да, от Валахии происходит, видимо.

На слух отличаются
[info]old_fox
2005-09-17 08:33 am UTC (link) Track This
При одинаковом мотиве. Темпом и ритмическими акцентами.

Re: На слух отличаются
[info]udod99
2005-09-17 08:37 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну, в югославском варианте нет припева, а польский более медленный. А по сути-то, оказывается, одно и то же.


[info]pavell
2005-09-17 09:56 am UTC (link) Track This
Прослушад. Никакой разницы.


[info]electrician
2005-09-17 12:29 pm UTC (link) Track This
Аналогичная история с финским и эстонским гимнами.


[info]cherniaev
2005-09-17 01:33 pm UTC (link) Track This
А еще есть гимн "Ще не вмерла Украина"

а ещё...
[info]fanat_evrasii
2005-09-17 03:27 pm UTC (link) Track This
на музыку "Jeszcze Polska nie zginela" есть русская песня "Славься,славься Русь святая - ты непобедима".


[info]vreznikov
2005-09-17 03:45 pm UTC (link) Track This
Сорри за офтопик.
Есть ли у вас контакты студентов РГГУ, которым не дают общежитие?
Если есть плз сообщите мне их или передайте им мои (vitalij_r@mail.ru, 89262179014).


[info]udod99
2005-09-18 06:35 am UTC (link) Track This(Parent)
Да. Но он всё-таки больше отличается, хотя тоже похож.

Re: а ещё...
[info]udod99
2005-09-18 06:36 am UTC (link) Track This(Parent)
А в мп3 она имеется где-нибудь?

Re: а ещё...
[info]alex_mashin
2005-10-03 08:15 am UTC (link) Track This(Parent)
Сделать эту песню гимном Польши.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-18 09:29:00 (link)
РУССКИЕ ЗДЕСЬ


Вообще, я давно заметил интересную вещь – словосочетание "русские в Турции" по тем ассоциациям, которые оно вызывает, совершенно чётко делит людей на три группы. Одни вспоминают Булгакова, рассказы об эмиграции, фильм "Бег" и тому подобные вещи – мол, был когда-то русский Стамбул, который потом исчез. Другие, и таких почему-то довольно много, рассуждают про "это гнусное быдло", то есть несчастных челночников, которые таскают тюки с вещами из стамбульского района Лалели (буквально – "Тюльпановый") в аэропорт "Ататюрк" и дальше, по рынкам всей России. Ну, и третьи – их с каждым годом становится всё больше – вспомнят про Анталью или Кемер, Мармарис или Бодрум, про свою часто первую в жизни (и недорогую, что немаловажно) заграничную поездку. И про то, как там много было соотечественников, а все турки говорили на ломаном русском. Кстати, про "быдло" в этих рассказах тоже, скорее всего, будет.
Мне все три направления одинаково близки, тем более, что первое, казалось бы, совершенно исчезнувшее, тоже обретает свои ясные черты – мы уже готовы восстановить разрушенный землетрясением памятник в Галлиполи, памятник тем самым бежавшим от большевиков казакам и просто русским солдатам. Некоторые русские, приезжающие в Стамбул, ищут тут уже не только места, где продают дешёвый трикотаж, не только бары с "экстази" и весёлые приключения, но и православные храмы, и едва проступающие сквозь азиатские наслоения останки Великого Города – Константинополя. Они вспоминают строки о том, что "Москва, и град Петров, и Константинов град – вот царства Русского законные столицы". Конечно, это всего-навсего маленькая этнографическая деталь, этакая экзотика, никакой политической идеи за ней не стоит и стоять не будет. И всё же, думаю, увидеть одну из "законных столиц царства Русского" с каждым годом захочет всё больше народу (что там стоит посмотреть, об этом я ещё специально напишу*).
Всё-таки наиболее понятной и внутренне интересной мне кажется жизнь русских на Лалели. Словами это передать трудно… Гуляя по историческому Стамбулу, среди полуразрушенных церквей, однообразных мечетей и римских колонн, ты вдруг оказываешься в районе, где висят русские вывески наподобие "Очень Хорошие Меховые Шубы" и звучит русская речь. Заходишь в лавку, пытаясь объясниться с продавцом по-турецки, и вдруг выясняется, что это парень из Ростова-на-Дону, который здесь зарабатывает оптовой торговлей. Русский язык всюду, даже турки его знают не хуже нас. Две девушки-торговки восточного вида пьют чай и ругаются по-русски тут же, в углу. Мимо везут на тележках огромные тюки с надписями вроде "для компании Казань-транзит" или "ЗАО Кентавр, Новгород". Это удивительный, странный, расплывчатый мир, напоминающий советское детство, напрочь лишённое перспектив. Старые, полурассохшиеся деревянные двери складов, окна, забитые досками крест-накрест, характерный пейзаж колхозного рынка. Улицы, круто спускающиеся вниз, высоченные бордюры, входы в подвальчики и полуподвальчики, обшарпанные манекены, одетые в халаты, беседы на потрясающей русско-турецкой смеси: "Он тане отуз беш ми? Да ты с ума спятил, тупой ты турок! – Ну, тада толька для тебя, аркадашим - отуз ики! – Отуз и ни мильон даха тебе, вот! – Отуз бир. – Ладно, тамам, отуз бир. – Тамам!". Сделка завершена. Наверное, на подобном языке говорил Афанасий Никитин. И всё это – в пыльной, сухой атмосфере какого-то провинциального городка Южной России. Если бы не отдельные надписи на турецком, ни за что не догадаешься, что это заграница. Русский торговец, воровато отпивая из банки "Эфеса", куда-то катит баул на тележке, и на лице его играет слегка тупая улыбка. Странно, я не чувствую здесь никакой "вселенской тоски и безысходности бытия", о которой любят писать московские чистоплюи и снобы. Почему-то это жизнь мне кажется очень осмысленной. Это они, мои соотечественники, делают всё, чтобы выжить самим и дать жить другим. Да, послезавтра какая-нибудь Маша Кукушкина купит на вещевом рынке в Ногинске куртку за 900 рублей, и это поможет ей немного сэкономить – точно такая же куртка в ногинском магазине стоит почти вдвое дороже. Здесь одна из тех многочисленных русских улиц, на которых живёт – точнее, выживает, - нация. Такие же люди, как я, между прочим. Вот девушка, откинувшись на мешки с бельём, отдыхает – читает сборник анекдотов "Тёщин язык" (подобного добра здесь полно, с русской прессой нет особых проблем – вот только стоит она дорого). Эти же люди периодически посещают службы русской православной церкви в Стамбуле, и вид у них там вполне пристойный, прямо как на празднике.
Когда я впервые побывал в Стамбуле, он мне категорически не понравился. С каждым новым свиданием, однако, Город становился мне всё ближе, и теперь я его почти люблю. По-моему, чем-то подобным вдохновлялся Грин, когда писал про всякие там Зурбаганы. Город, куда можно приплыть на судёнышке и затеряться в прибрежных тавернах и загадочной жизни узких улиц, над которыми высоко-высоко из окна в окно висит бельё, а внизу, под ногами, ровным слоем лежит мусор.
И ведь где-то совсем рядом есть "гостиницы на крыше", где летом наши челноки "снимают койки" по доступной цене и спят под открытым небом. И поздними вечерами русская речь слышна в самых неожиданных местах.
Но это – трудовая жизнь русских в Стамбуле. Есть и другая – жизнь отдыхающих, которые как-то умудряются выживать дома, и у них даже хватает денег, чтобы добраться до турецкого Средиземноморья. Многие из них впервые в жизни видят отели по системе "всё включено", и не надо удивляться, что иногда их поведение кажется совершенно жлобским. Собственно, эти люди оказались здесь только потому, что привыкли каждый день экономить, выжимать максимум из каждой копейки. Критики "русского быдла", как правило, одновременно страдают насчёт того, что у нас нет "протестантской этики". А она есть – только когда эти же критики с нею сталкиваются, они начинают ныть про "быдляцкое поведение". Между тем это не поведение "скотов" – наоборот, всё здесь проникнуто простым и элементарным рационализмом. Меня поражало, что наши отдыхающие к обеду обычно уже пьяны до состояния радостных поросят, и так - каждый день. Казалось бы, какой интерес? Знающие люди в том же ЖЖ мне объяснили, что и это тоже прямое следствие "протестантской этики". Большинство отдыхающих зарабатывает свои деньги так, что значительную часть этого процесса составляет "сидение за баранкой". И люди всё это время почти не пьют, разве что по большим праздникам (не надо мне про "пьяное русское быдло", оно такое – только на отдыхе; кстати, если бы эти русские пили постоянно, они бы сюда не приехали). Иными словами, наши в Анталье, Кемере, Белеке, Бодруме, Мармарисе – это люди, измученные однообразной ежедневной борьбой за выживание, которым хочется только одного: как-нибудь оторваться от постылой реальности. Они используют любой повод для этого, и перед нами даже не "потлач-экономика". Наоборот, русские стараются максимально выпить всё то, что уже включено в счёт. Это, между прочим, типичнейшая "протестантская этика": расходы должны быть минимизированы. Другая тонкость – на мнение присутствующих рядом немцев и прочих французов нашим глубоко плевать. Русские попросту не считают их людьми – это какие-то декоративные овощи, а не люди. Обычное высказывание: "вот их бы в нашу жизнь окунуть, тогда бы мы посмотрели, что они запоют".
В общем, как ни крути, а "русские здесь" – это всегда образ безысходности и тоски, царящей на Большой Родине. В 20-е гг. прошлого века это были люди, лишившиеся своей, понятной им России. С тех пор изменились только названия и даты в календаре. И то, что теперь в Турции доминирует тип, который точно так же лишился понятной страны, но не склонен впадать по этому поводу в рефлексию, заниматься самобичеванием и самокопанием – колоссальный прогресс. Русский 90-х гг., потеряв привычную среду обитания, поступил по-другому: принял мир таким, каким он стал. Мир не меняется просто ударами топора, как мы смогли убедиться. Но это не значит, что выхода нет. Нужно сделать так, решили эти люди – сначала "прогнуться под бытие", а потом постепенно, небольшими усилиями, сдвигать реальность туда, куда хочется. И результаты уже есть: турки выучили русский, турки строят отели в виде Московского Кремля, турки читают Чехова и Толстого (и даже "Человека-амфибию" Беляева), турки пишут книжки о том, как в грядущей войне Россия и Турция вместе сражаются против США. В Анталье и прочих местах именно нас, как ни странно, считают за людей – в отличие от механических скряг из Германии. Между прочим, это всё произошло само собой, без всяких программ и инструкций. Тысячи моих соотечественников делают своё дело. Русские здесь – это свидетельство того, что мы, как народ, живы и делаем своё дело. Без надежды на лучшее, без поддержки, без доброго слова, которое приятно и кошке (мы слышим только про "пьяное быдло").
В Белеке в конце 2003 г. я встретил довольно талантливого клоуна, работавшего на "анимации" – то есть развлекающего всяких туристов. Он оказался выпускником МГУ, гуманитарием. Зимой он преподаёт в двух местах, делает переводы, а летом нанимается в "аниматоры", ибо заработанных тут денег хватает надолго, если разумно их тратить. Я думаю, это тот самый русский тип, который воспитан советской эпохой, новой этикой, ставшей общим достоянием: "надо было жить и исполнять свои обязанности". Несмотря ни на что.
Эти люди живут и исполняют свои обязанности. Сегодня их обязанность – выжить. Любой ценой. Несмотря на то, что их душат все, кому не лень, а самое настоящее быдло, сидящее в московских редакциях, выливает на них вёдра помоев. Вот наша жизнь. Она располагает к тому, чтобы сопротивляться. Русские не сдаются. Тем более - в Турции.

--------
* - в начале июня я даже довольно много на эту тему написал, но у меня неожиданно сдохла флэш-карта, и я остался без черновиков. Сейчас помаленьку их восстанавливаю. Может быть, даже восстановлю.


[info]cherniaev
2005-09-18 07:00 am UTC (link) Track This
5+


[info]hgr
2005-09-18 07:21 am UTC (link) Track This
просто отлично!!!!


[info]rromanov
2005-09-18 07:22 am UTC (link) Track This
Спасибо, Вадим, очень интересно.


[info]fanat_evrasii
2005-09-18 07:26 am UTC (link) Track This
Спасибо.


[info]nalymov
2005-09-18 07:27 am UTC (link) Track This
Очень точно и выразительно.


[info]udod99
2005-09-18 07:41 am UTC (link) Track This(Parent)
Я хочу сказать, скунс, что привычная среда обитания для русских такая, в которой правила игры более-менее ясны. В "позднем совке", при всей его азаитообразности и обормотстве, правила были понятнее, чем в 90-е гг.


[info]udod99
2005-09-18 07:51 am UTC (link) Track This(Parent)
Сегодняшние уже более-менее устраивают. Лет десять назад было сильно хуже. Прогресс...


[info]udod99
2005-09-18 07:55 am UTC (link) Track This(Parent)
Очень многое изменилось, скунс. Просто мы с разных высот смотрим.

Бэкап как норма жизни.
[info]kot_v_polosku
2005-09-18 08:02 am UTC (link) Track This
--------
* - в начале июня я даже довольно много на эту тему написал, но у меня неожиданно сдохла флэш-карта, и я остался без черновиков. Сейчас помаленьку их восстанавливаю. Может быть, даже восстановлю.


Могу подбросить приглашение с mail.google.com Два гига - достаточный размер для бэкапа и доступ через браузер.

Писать сюда: kotvpolosku<собак>gmail.com


[info]hasid
2005-09-18 08:18 am UTC (link) Track This
но ведь Турция всегда была врагом России. Не было ни одной войны, ни одной мало-мальской заварушки где Турция хотя бы сохраняла нейтралитет по канонам международного права к России. Откуда такая любовь у россиян к нациям, не делавшим им добра? У низов - к туркам, у верхов - к Германии и Америке?


[info]udod99
2005-09-18 08:19 am UTC (link) Track This(Parent)
Нет никакой особой любви к туркам. Есть элементарные нормы приемлемого общения, что радует.
Кстати, мы с ними не воевали уже 87 лет, так что...
А вот германофилию я не понимаю.


[info]mfabius
2005-09-18 08:22 am UTC (link) Track This
А проверяемо ли высказывание В Анталье и прочих местах именно нас, как ни странно, считают за людей – в отличие от механических скряг из Германии?


[info]udod99
2005-09-18 08:27 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну, я ссылаюсь на личный опыт и опыт тех, кто там бывал (из числа хорошо знающих турецкий язык и всякие тонкости).
В принципе же, ни одно высказывание такого типа непроверяемо.
К примеру, непроверяемо высказывание "я самый умный" и т.п.


[info]hasid
2005-09-18 09:10 am UTC (link) Track This(Parent)
Тем не менее, турки в первую очередь готовы лизать задницу немцам, затем англичанам, потом - остальным европейцам, русским уже не остается сил лизать. Вообще, вы не обращали внимание, что Балканы и Ближний Восток не только понимают, но и любят германскую палку?


[info]spacelab
2005-09-18 09:31 am UTC (link) Track This(Parent)
турки прежде всего к русским относятся с уважением,
так как хорошо понимают, силу и мощь русских,
жидоевропейцы же к русским относятся с презрением,
что характерно ровно по той же причине


[info]bey
2005-09-18 10:53 am UTC (link) Track This
+5


[info]mano
2005-09-19 05:14 am UTC (link) Track This
отлично!

сами в этом году с женой впервые в жизни оказались за границей ;)
так что все верно.

даже поездили сами немного по побережью.
бедная страна.
несмотря на все внешнее, люди живут очень просто.


[info]graph
2005-09-19 08:42 am UTC (link) Track This
Хорошо, а местами просто отлично :)

ВМВ
[info]ljequentin
2005-09-19 12:29 pm UTC (link) Track This(Parent)
Турция изо всех сил пыталась сохранить строгий нейтралитет. И таки сохранила.

Отличная статья
[info]ljequentin
2005-09-19 12:29 pm UTC (link) Track This
(-)


[info]oboguev
2005-09-19 11:25 pm UTC (link) EditDeleteTrack This
http://www.livejournal.com/users/amalgin/96762.html


[info]nampuom
2005-09-20 12:37 pm UTC (link) Track This
> Меня поражало, что наши отдыхающие к обеду обычно уже пьяны до состояния радостных поросят,
> и так - каждый день. Казалось бы, какой интерес? Знающие люди в том же ЖЖ мне объяснили, что
> и это тоже прямое следствие "протестантской этики". Большинство отдыхающих зарабатывает свои
> деньги так, что значительную часть этого процесса составляет "сидение за баранкой". И люди
> всё это время почти не пьют, разве что по большим праздникам

Невозможность пить во время работы - это достаточно типичное ограничение для наемного работника. Интернациональное вполне.


[info]udod99
2005-09-20 02:56 pm UTC (link) Track This(Parent)
Имеется в виду, что они и после работы не пьют, ибо утром за руль и т.п.


[info]nampuom
2005-09-20 03:10 pm UTC (link) Track This
Ну да, а представители стран с "протестантской этикой" способны себя ограничивать, выпивать вечером поллитра пива и тому подобное.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-18 10:09:00 (link)
Ну, собственно,
ничего другого от "них" я и не ожидал.

"...со сцены митинга прозвучало "школы огнеметами взрывают", а зажыгавший толпе активист брякнул "Лучше Басаев, чем Путин".

Революционерам пора задуматься о том, как и в каких позах их будет употреблять товарищ Басаев.

"Которая одна своими штыками", да...


[info]cherniaev
2005-09-18 07:42 am UTC (link) Track This
Скверная оперетка на темы 1916 года.


[info]udod99
2005-09-18 08:06 am UTC (link) Track This(Parent)
Вот, а говорят - нация вырождается. С 1916 г. ни шиша не изменилось.
Скорее уж, не развивается.


[info]cherniaev
2005-09-18 08:15 am UTC (link) Track This(Parent)
Это и утешает

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-18 10:13:00 (link)
А ведь и в самом деле
"Если проводить аналогии между сакральными и секулярными сектами, то аналогом ортодоксальных коммунистов будут хлысты, а аналогом либертариев - скопцы. Одним все неймется мирового пожара и уничтожения "чуждых классов" и "врагов народа". Другие верят, что Царство Божье наступит, если отрезать себе все, что только можно".

Есть, правда, одна тонкость: себе наши т.н. скопцы ничего не намерены отрезать. Только другим. "Быдлу", то есть.
Я думаю, самым последовательным и честным "русским либералом" был Чикатило. Подлая власть ему просто развернуться не дала.


[info]verybigfish
2005-09-18 07:21 am UTC (link) Track This
Аплодисменты! :)


[info]maxim_sokolov
2005-09-18 07:21 am UTC (link) Track This
http://www.livejournal.com/users/cherniaev/44223.html?thread=193215#t193215

Это да,
[info]fortunatus
2005-09-18 07:43 am UTC (link) Track This
либертарианцы очень гордятся своей логичностью. Любимый фетиш - бритва Оккама.


[info]toshick
2005-09-18 07:52 am UTC (link) Track This
Удод, а Ваш журнал не индексируется ? Какая жалость !


[info]udod99
2005-09-18 07:54 am UTC (link) Track This(Parent)
В смысле, в блог.яндекс.ру, что ли? Вроде бы индексируется.
Или где?
И как это сделать?


[info]hasid
2005-09-18 07:59 am UTC (link) Track This
очень верно!


[info]knyaz_myshkin
2005-09-18 07:59 am UTC (link) Track This
Каннибализмъ - есть оборотная сторона и высшая степень либерализьма.


[info]lena_hades
2005-09-18 09:01 am UTC (link) Track This
Что за бред "сакральная секта"- какой дебил такое словосочетание придумал?

Объясняю на пальцах
[info]cherniaev
2005-09-18 09:11 am UTC (link) Track This(Parent)
Секта - это социально-психологическое явление. Определенный тип отношений к некоей идее и соответствующий тип социальной организации последователей этой идеи.

Сама идея может носить религиозный характер, а может и не носить. Поэтому уместно говорить о секулярных сектах.


[info]toshick
2005-09-18 09:14 am UTC (link) Track This(Parent)
видимо, еще не подхватило -
http://www.livejournal.com/users/toshick/406715.html

просто в установках журнала может быть запрещена индексация, и после скандала, устроенного несколькими идиотами, Яндекс этой установке следует


[info]toshick
2005-09-18 09:15 am UTC (link) Track This(Parent)
а то, что Вы написали, я по сути комментировать не буду, уж простите ! ;-)

Re: Объясняю на пальцах
[info]lena_hades
2005-09-18 09:16 am UTC (link) Track This(Parent)
НЕТ С СЕКТОЙ ВСЁ ОК. СЛОВО "САКРАЛЬНОЕ" ХОТЬ ЧО ТАКОЕ ЗНАЕШЬ?

Re: Объясняю на пальцах
[info]cherniaev
2005-09-18 09:24 am UTC (link) Track This(Parent)
Я с вами свиней не пас, на брудершафт не пил. До свиданья.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-18 10:22:00 (link)
Рискну сделать прогноз
С небольшим отрывом победит Шрёдер.
В противном случае придётся признать, что Аллах от турок отвернулся окончательно.


[info]alexbogd
2005-09-18 07:27 am UTC (link) Track This
В Вас проснулся туркоцентризм :)


[info]udod99
2005-09-18 07:33 am UTC (link) Track This(Parent)
Дык, он во мне и не засыпал :)


[info]suhov
2005-09-18 01:41 pm UTC (link) Track This
Почему Меркель для Турции хуже чем Шрёдер? Ведь она предлагает блокировать турецкие надежды на членство в ЕС, но поддержать "привилегированное сотрудничество".

А вообще-то я бы за Турцию не переживал. В геополитических интересах США затолкнуть Турцию в ЕС как можно поглубже, и они как известно, за свои интересы цепляются как будьдог за тапку. А Меркель - американская прошмондовка.


[info]suhov
2005-09-18 01:45 pm UTC (link) Track This
Кстать, за "армянский геноцид" я бы тоже сильно не переживал. Поскольку Турция сейчас будет только усиливаться под покровительством Дяди, ему же тоже надо "вассалов за яйца держать".


[info]realcorwin
2005-09-18 02:14 pm UTC (link) Track This
Турки сегодня пошли на выборы толпами. Никогда такого не было :). И все за Шредера, разумеется.


[info]belorus
2005-09-18 02:46 pm UTC (link) Track This
А если победит Анжелка, то и гарант будет жить долго! Тем более, что она продолжательница дела друга Гельмута.


[info]udod99
2005-09-19 05:20 am UTC (link) Track This(Parent)
Конечно же, для них лучше Шрёдер. "Привилегированное партнёрство" здесь - это как красная тряпка для быка.


[info]udod99
2005-09-19 05:21 am UTC (link) Track This(Parent)
Сдохнет гарант, сдохнет. Вот уже очистку крови каждую неделю делают...
чего ты его так защишаешь?

пат
[info]xp_cmdshell
2005-09-19 05:33 am UTC (link) Track This
http://www.rian.ru/politics/20050919/41


[info]belorus
2005-09-19 05:55 am UTC (link) Track This(Parent)
Я не его защищаю, а тебя предостерегаю от попыток стать и.о. Бога.


[info]udod99
2005-09-19 09:53 am UTC (link) Track This(Parent)
Я не и.о., я технолог. :)


[info]belorus
2005-09-19 12:08 pm UTC (link) Track This(Parent)
Технологов - в технопарки!

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-19 08:45:00 (link)
Победа суфизма в Германии
Аллах-то, оказывается, бааальшой юморист.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-19 12:55:00 (link)
Провал атаки Меркель и местная пресса
В турецких СМИ царит лёгкая эйфория: у ХДС не будет большинства! Они займутся собой и забудут про нас! Есть возможность играть на противоречиях! Опять же, американцы нам помогут, теперь это проще.
Особенно радует местную прессу то, что на этот раз немецкие турки голосовали стройными рядами, а трёх турок даже выбрали в бундестаг. В общем, "пока нам везёт".


[info]brother2
2005-09-19 10:00 am UTC (link) Track This
в прошлом бундестаге вроде был только один


[info]keshikten
2005-09-19 10:02 am UTC (link) Track This
а почему в Германии меджлис бундестагом зовут?


[info]udod99
2005-09-19 10:08 am UTC (link) Track This(Parent)
Хых.
Здесь пишут просто, без иллюзий: "трёх турок выбрали в немецкий меджлис".


[info]walther_todt
2005-09-19 11:03 am UTC (link) Track This
Рано радуются, все равно как минимум во Франции и в Австрии после всех переговоров будет проведен всенародный референдум о вступлении Чуркении в ЕУ, и результат известен заранее.

A Türkenkanzler Шредер в любом случае "пролетел".

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-19 13:20:00 (link)
Отступление в 50-е гг.
В Москве появились газетные автоматы.
Мой старый друг и бывший одноклассник сфотографировал один из них.


Какая-то ретро-стилистика, однако.
Вообще, почему около метро не ставят другие автоматы - для скачивания прессы из интернета? И соответствующие читальные аппараты не продают?
Ведь технически это всё вполне возможно.


[info]ir_ingr
2005-09-19 10:41 am UTC (link) Track This
На нынешней моей работе мы рассматривали эту идею. Невыгодно. Вандализм, не прописаны права на размещение, дикие взятки чинушам от метро и так далее. + средне-бытовой технологический уровень ещё не такой высокий в стране, чтобы подобные автоматы окупались даже в Москве.
В своё время Министрество Путей Сообщений РФ также оказалось от проекта по установлению GPS-датчика на каждый вагон парка, хотя потери вагонов гигантские и отслеживание на низком уровне. В итоге, вердикт бы прост - всё разворуют.


[info]ynot
2005-09-19 11:04 am UTC (link) Track This
полагаю, Вашему другу понравилась не только ретро-стилистика, но и хитрый заворот газеты "в одну треть", порождающий такие вот пикантные заголовки)))


[info]dnm
2005-09-19 11:08 am UTC (link) Track This
Лучше б вернули газетные щиты. Хотя при капитализме к такому призывать, конечно, глупо ;(


[info]yulka
2005-09-19 12:35 pm UTC (link) Track This(Parent)
да, газетные щиты мне тоже нравятся! отличная идея!


[info]udod99
2005-09-19 12:37 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну да, именно поэтому и сфотографировал.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-19 13:30:00 (link)
На смерть Егора Яковлева
Уходит потихоньку поколение талантливых политических клоунов.
Но зато остаётся наш Цирк.

Актёры цирковые горько плакали,
Директор шапито - и тот рыдал!
Пятилитровой банкою с томатами
Убит ковёрный клоун наповал.
Всё! Отшутился! Не успев откланяться,
Был банкой той настигнут у кулис,
Но зал взорвался бурною овацией,
Все зрители орали: "Браво! Бис!
Ты всех уже достал своими шутками
И клоунадой пошлой и тупой!",
Так рыжего под свист и улюлюканье
И унесли с пробитой головой.


[info]oumnique
2005-09-19 10:34 am UTC (link) Track This
Выпускник истарха, между прочим...


[info]udod99
2005-09-19 10:46 am UTC (link) Track This(Parent)
Да.
При всех расхождениях, камень не брошу. Всё-таки делал своё дело, по мере сил публику развлекал.


[info]davidaidelman
2005-09-19 03:15 pm UTC (link) Track This
Низя так на смерть!

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-19 15:41:00 (link)



[info]kermit73
2005-09-19 01:10 pm UTC (link) Track This
Жаль, нету больше звезды героя труда. Или есть?


[info]piligrim
2005-09-19 01:33 pm UTC (link) Track This(Parent)
Можно ввести. Буквально - на день. Или даже - на час.


[info]shorec
2005-09-19 02:00 pm UTC (link) Track This
Неужели так измельчал эстрадный юмор, что Петросян стал звездой?

shorec
[info]shorec
2005-09-19 02:40 pm UTC (link) Track This(Parent)
Да раньше юмористы все больше евреи были!


[info]atlantis_sid
2005-09-19 02:43 pm UTC (link) Track This
Зачем вы оскорбляете белок, Владимир Владимирович:(((((

Какой белок?
[info]udod99
2005-09-19 03:36 pm UTC (link) Track This(Parent)
Белок здесь ни при чём :)

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-19 19:12:00 (link)
Козы и афиши
"Саймон Анхольт разработал систему определения «стоимости» брэнда страны. Его компания предлагает гражданам 10 государств оценить другие нации по нескольким позициям (см. график). Увы, но в его рейтинге за II квартал 2005 г. Россия заняла предпоследнее место, пропустив вперед Чехию и даже Египет. С политическим устройством, с точки зрения западного человека, у нас беда, не говоря уже о товарах «MadeinRussia». О русских на Западе думают плохо, а о путинской системе власти - еще хуже. И даже прошлое не помогло - культурное наследие, которым в России принято гордиться, на жителей других стран сейчас не производит большого впечатления".


[info]suhov
2005-09-19 05:17 pm UTC (link) Track This
> О русских на Западе думают плохо, а о путинской системе власти - еще хуже.

Если практически в каждой западной заметке/репортаже про Россию пишется про "кровавую гэбню, морозы в Сибири, водку и авторитарного Путина", то стоит ли удивляться результатам вдалбливания стереотипов в башку западного обывателя?

В фирме Саймон Анхольт сидят либо идиоты, которые не понимают уровень воздействия современной западной пропаганды и её сфокусированность (что вряд ли), или неидиоты, которые тупо измеряют эффективность всё той же самой пропаганды. Типа, "Славно сработали. Так продолжать антипиарить её, рашку-матку!"

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-19 19:16:00 (link)
Решающая декада
С завтрашнего дня и до конца месяца, по имеющимся данным, здесь должна произойти серия крупных терактов. В городах вроде Стамбула, Анкары и Измира. Курорты эта волна якобы не затронет.
Во всяком случае, жду массы сообщений о том, что "поймали страшного террориста в самый последний момент".

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-20 08:40:00 (link)
Реализуют банальные схемы
1. Регулирование цен на бензин.
2. Дефицит оного на колонках.
3. Создание мощного чёрного рынка горючего + очереди.
4. Планктон-менеджер не может доехать до офиса и злится (от метро он уже отвык - это "для быдла").
5. Цены на продукты и т.п. растут скачками, часть тоже уходит в серо-чёрные дыры.
6. Организованная толпа идёт свергать "кровавый режим".
7. Точка бифуркации: или и дальше всё регулировать, или всё на хрен разнести.

На любом ходу возможен разворот ситуации в разные стороны. Угадайте, что выберут "вожди"?


[info]verybigfish
2005-09-20 05:55 am UTC (link) Track This
"Я не отгадчик снов".
Всё зависит от целеполагания настоящих ВОЖДЕЙ.


[info]digitman
2005-09-20 06:39 am UTC (link) Track This
Угу, для провокации отделения Сибири и ДВ достаточно запретить иномарки с правым рулем - дальше только грамотно отыграть спектакль.


[info]fatherpenguin
2005-09-20 08:28 am UTC (link) Track This
Ужос... я, получается, тоже планктон-манагер, ежели в метро не езжу...
Да еще и поп:(((( Планктон-поп. Планктон-поп-менеджер...

А вожди... ну если оранжад явл. предпочтительным сценарием с т.зр. т.н. "элиты", то выбор очевиден...

Честно говоря, думаю, что будет проще: до НГ подержат цену, а потом, когда на двухнедельных каникулах народ в анабиозе лежать будет, отпустят... Выйдет "планктон" на работу - и опа - луц подорожал. Пошумят в конфах и блогах и успокоятся.


[info]paltus_lj
2005-09-20 08:39 am UTC (link) Track This
В начале года так же заморозили. Дефицита не было, ничего не было.


[info]udod99
2005-09-20 09:30 am UTC (link) Track This(Parent)
Сама идея замораживания представляются глупой. По 10 баксов литр купят. БЕЗ ВОПРОСОВ.


[info]fatherpenguin
2005-09-20 09:41 am UTC (link) Track This(Parent)
Совершенно согласен. И я куплю. М.б. есть стану меньше, но куплю. Потому что без машины - никак.

На авто.ру кто-то устраивал опрос на эту тему. Большинство ответило так же - без вопросов.


[info]udod99
2005-09-20 09:59 am UTC (link) Track This(Parent)
Вот я и говорю. Нафига тогда рыпаться-то, регулирование вводить? Не усматривается ли в этом некий заговор? :)
Или они просто такие дураки?


[info]fatherpenguin
2005-09-20 11:37 am UTC (link) Track This(Parent)
Популизм это дешевый, вот что. Как и зарплаты бюджетникам, как и все остальное.


[info]tor85
2005-09-20 12:25 pm UTC (link) Track This
Вообще-то проблема дефицита бензина на внутренним рынке решается просто. Варианты:

1. Радикальный - монополия на экспорт нефти, единая компания по закупке нефти по долгосрочным согласованным ценам.
Плюсы:
*на внешнем рынке успешней большие игроки, там жесткая конкуренция
*сохраняется конкуренция на внутреннем рынке.
Минусы: "съесть - он съест... да кто же ему даст..."

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-20 12:43:00 (link)
Определяясь во мнениях
К этому.

Чтобы читателю было понятно.

1. Я был категорически против распада СССР. Но при этом - и категорически против его сохранения в качестве "обновлённого демократического сообщества независимых социалистических государств", как (типа того) было написано в избирательном бюллетене. Я считал, что "СССР" спасёт только отказ от национально-территориального деления, введение губерний и переход к национально-культурным автономиям (интересы иных народов, если таковые тут вдруг заведутся, представляют вожди "национальных общин", не имеющие признаков локальной государственности).
2. "Расстрел Белого Дома" был для меня разборкой двух одинаково неприемлемых альтернатив ("оба хуже"). В тот момент, впрочем, я был категорически против парламентаризма и думал, что его показательная казнь запустит правильные исторические тенденции. Что, в принципе, и произошло, только в идиотском исполнении. Кстати, во время расстрела ни один т.н. депутат не погиб. Таким образом, следует говорить о расстреле обычных людей, поддавшихся на провокации "начальничков", и в этом смысле я полностью на стороне тех, кого тогда расстреливали. Хотя и считаю их выступление в пользу "парламентаризма" неразумным. Но это для меня СВОИ ЛЮДИ, в отличие от...


[info]piligrim
2005-09-20 10:17 am UTC (link) Track This
Тут немного о твоём ректоре...


[info]shaon
2005-09-20 10:21 am UTC (link) Track This
<переход к национально-культурным автономиям (интересы иных
<народов, если таковые тут вдруг заведутся, представляют <вожди "национальных общин", не имеющие признаков локальной <государственности)

Это прямо цитата из программы Бунда о национальном устройстве в дореволюционной России. За что Бунд был нещадно бит и большевиками
и царскими властями


[info]udod99
2005-09-20 10:23 am UTC (link) Track This(Parent)
Спасибо, ознакомился.
Совершенно типичное для него поведение.


[info]udod99
2005-09-20 10:24 am UTC (link) Track This(Parent)
Думаю, бундовцы в данном вопросе (как и во многих других) были прогрессивнее большевиков.


[info]shaon
2005-09-20 10:28 am UTC (link) Track This(Parent)
Старик Адлер в Австро-Венгрии как раз проработал этот вопрос.
Бунд использовал его идеи в своей программе.
Имя "Адлер" было ругательным словом в среде русских социал-демократов...


[info]piligrim
2005-09-20 10:32 am UTC (link) Track This(Parent)
Да. И не только для него.


[info]piligrim
2005-09-20 10:33 am UTC (link) Track This(Parent)
И когда-то ЛДПР нечто подобное предлагала. Но каким образом она собиралась это сделать теперь - утаила.


[info]udod99
2005-09-20 10:34 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну, его-то я очень хорошо знал.
Вот всё думаю - написать о нём или нет? Как-то страшновато это трогать. Ведь может и вой поднять.
А так вроде бы не воняет, и ладно.


[info]magic_garlic
2005-09-20 11:06 am UTC (link) Track This
По первому пункту расхождение небольшое. Я был против распада Советского Союза, считая, что сохранение крепкой центральной власти (без всякой самостийной РФ) позволило бы мягко отсоединить очевидно не вписывающиеся в тело России территории в отдельные государственные образования. Таким образом, можно было бы удержать Приднестровье, север Казахзстана и договориться с "независимыми" властями о полусуверенном статусе их республик в течение продолжительного времени (иначе говоря, мягкая и постепенная Финляндизация Прибалтики и монголизация Средней Азии). Все это было реализуемо без Ельцина и демдвижения в России.

По второму пункту несогласен. Победа парламента была бы более желательна. Новая конституция все равно упразднила бы съезд - конституционный договор мог бы быть оформлен так, как и предлагаем теперь мы. Сильный президент+парламентское правительство. В 1993 г. на волне демократического подъема Ельцин, конечно, провел бы своего премьера, и власть все равно оставалась бы единой. И в этом случае у него было бы гораздо больше возможностей приструнить регионалов, а не вступать с ними в сделку, как и позднее с олигархами.

Конечно, все этого было бы мало для полноценного возрождения страны, но все было бы лучше, чем то что есть сейчас.


[info]piligrim
2005-09-20 02:06 pm UTC (link) Track This(Parent)
Тебе виднее. С одной стороны, ты - не СМИ, а с другой....
Я всё тут не могу понять: LJ - это что-то типа дацзыбао по смыслу и по факту?


[info]piligrim
2005-09-20 02:20 pm UTC (link) Track This(Parent)
"Победа парламента была бы более желательна. Новая конституция все равно упразднила бы съезд - конституционный договор мог бы быть оформлен так, как и предлагаем теперь мы."

История, как известно, сослогательного наклонения не имеет, но мало вероятно, что съезд сам себя бы ликвидировал. Хотя, это даже не существенно. Потому, как если во главе страны оказались бы Руцкой с Хасбулатовым - было бы то же самое, если не хуже. Были бы точно те же олигархи и, очень вероятно, даже с теми же самыми фамилиями....


[info]udod99
2005-09-20 02:49 pm UTC (link) Track This(Parent)
А вот это уже никого не ебёт. Памятник есть, фотографии есть, значит расстреляли. Миф существеннее всякой ерунды, которую "рассказывают".


[info]oboguev
2005-09-20 04:20 pm UTC (link) EditDeleteTrack This(Parent)
Когда в 1965 г. был погром Орленка совместной комиссией ЦК и КГБ, при чем первоначальный педагогический коллектив был разогнан, а многим педагогам было велено никогда более не появляться в лагере (даже частным порядком) под страхом запрета профессии (работы с детьми), главой этой комиссии был Афанасьев.

Кстати, одним из предьявлявшихся обвинений было антисемитское: по поводу большого количества евреев среди педагогов-организаторов (не вожатых).

Так светоч перестройки начинал свою карьеру.

http://www.livejournal.com/users/oboguev/6996.html?mode=reply

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-20 13:31:00 (link)
О покойниках
А вообще-то, России нужен свой Визенталь.
Ни одна перестроечно-кпссная собака уйти не должна.
Чтобы жили на своих виллах, каждый день тряслись и принимали средства от диарреи.


[info]holmogor
2005-09-20 10:33 am UTC (link) Track This
Да! Да! Да!


[info]udod99
2005-09-20 10:35 am UTC (link) Track This(Parent)
Конечно.
А то началость уже - Визенталь то, Визенталь сё.
Визенталь - полезный образец, который нужно применить на практике.


[info]tessey
2005-09-20 11:20 am UTC (link) Track This
У России будет свой Визенталь.
Он будет охотиться на последних русских.
За их фашистские преступления.


[info]suhov
2005-09-20 11:30 am UTC (link) Track This
Сначала нюренберг, а уж потом визенталь


[info]fatherpenguin
2005-09-20 11:31 am UTC (link) Track This(Parent)
В общем - согласен.

Только образец... того... тухловат. На всякого визенталя будут находиться шамиры, графы и прочие.

Вот был я на открытии 18 Книжной выставки. Походил по рядам, ничего не купил. Несколько раз останавливался у стендов еврейских издательств. И вот что бросается в глаза - с корешков книг, с обложек и суперобложек и тому подобного несется один сплошной плач и стон, переходящий в вой. Накатывает какая-то брезгливость...
А все потому, что мщение и плач стали смыслом жизни. Так нельзя имхо.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-20 18:00:00 (link)
Факторы притяжения
"г. Стамбул - многонациональный город. Тут в разных районах живут кучами армяне, евреи, русские, много французов, канадцев, англичан. Я долгое время не могла понять, почему сброд со всего света прет в Стамбул. Теперь я знаю правильный ответ без подсказки : тут очень дешевые фрукты и анаша".

Вот-вот.
Каждому своё, как говорил писатель Чернышевский.


[info]fortunatus
2005-09-20 03:11 pm UTC (link) Track This
Сколько русских визитёров, столько Стамбулов.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-21 08:09:00 (link)
Прямые следствия концепции "многонационального народа"
http://www.livejournal.com/users/morky/76010.html

и довесок
http://www.livejournal.com/users/mad_s/239437.html


[info]verybigfish
2005-09-21 05:38 am UTC (link) Track This
Но сопротивления этому нет - лишь имитации и провокации.

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-21 08:22:00 (link)
Именно, именно
"Джентри" сильно опережают нас в развитии, и это позволяет им называть себя волшебниками. Они, в отличие от гномов, не трудящиеся, а воины-аристократы. Как они сами объясняют, "джентри" - промежуточное звено между людьми и духами. Речь у них быстрая, а взгляд может вызвать паралич у человека.
Они очень подвижны, их представители могут появляться в Париже, Дублине и даже у нас в Москве, что, уверяю вас, не раз было. "Джентри" проявляют большой интерес к нам, людям, и иногда забирают к себе выдающихся людей, беря их души и тела и превращая их в свои".

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-21 08:36:00 (link)
Этапы
напечатали мой небольшой отзыв о Солженицыне в "Литературке"
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg382005/Polosy/1_2.htm


[info]yulka
2005-09-21 06:10 am UTC (link) Track This
ну, здоровско! поздравляю!


[info]oumnique
2005-09-21 06:26 am UTC (link) Track This
Поздравляю!
И с мыслью о том, что мы тогда не понимали многое из того, что понимаем сейчас полностью согласна.


[info]udod99
2005-09-21 09:53 am UTC (link) Track This(Parent)
Спасибо!


[info]udod99
2005-09-21 09:54 am UTC (link) Track This
Спасибо!

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-21 08:52:00 (link)
Прогрессивное человечество!
Стучит ли ещё в ваши сердца пепел Санта-Клауса?

(ушёл на утренний обзор прессы)

off-topic
[info]ljequentin
2005-09-21 09:59 am UTC (link) Track This
Не оно?
http://www.livejournal.com/users/adolfy

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-21 13:17:00 (link)
Информационная работа стратегической разведки
http://www.livejournal.com/users/atlantis_sid/59225.html

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-21 13:21:00 (link)
Читая новости
Начинаешь думать, что где-то там, за кадром действует Секретный Русский Визенталь.
У коего есть ещё одно, тайное имя. Услышав которое, обычно спрашивают: "А что это?"
И он отвечает: "Работа такая!"

Вот и Айзеншпис помер, и Яковлев. И Лацис тоже помрёт. Данс макабр перестройяль.


[info]rustemm
2005-09-21 10:34 am UTC (link) Track This
Еще умер Мустай Карим.
Правда это из другой "опер-ы"...*уходит писать статейку-некролог в местную прессу*


[info]udod99
2005-09-21 10:38 am UTC (link) Track This(Parent)
А это вот жалко.
Хороший был поэт, мне в детстве очень нравился.


[info]philippok
2005-09-21 10:58 am UTC (link) Track This
(злорадно) А Дедушка™ из ЦКБ выписался и домой в Барвиху поехал. "Дома" - говорит, - "и стены помогают...".


[info]keshikten
2005-09-21 11:18 am UTC (link) Track This
И Заполь )))) какой-то мор пошел, действительно ))))


[info]keshikten
2005-09-21 11:18 am UTC (link) Track This(Parent)
не так. дома умереть приятнее


[info]philippok
2005-09-21 11:23 am UTC (link) Track This(Parent)
Недаждётис. Дедушка™ бессмертен.

гебни кровавой над Россией в разлёт совиные крыла
[info]arno1251
2005-09-21 12:01 pm UTC (link) Track This
"...в сердце - горечь и злость:
Почему, россияне,
Так у нас повелось?!
Только явится парень
Неуемной души -
И сгорит, как Гагарин...
И замрет, как Шукшин...
Как Есенин повиснет,
Как Вампилов нырнет...


[info]zaharov
2005-09-22 07:12 am UTC (link) Track This(Parent)
Настоящий Ельцин умер в 96-м. Вы что, Мухина не читали?


[info]keshikten
2005-09-22 02:53 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ниччо... мы серебряным топором...


[info]philippok
2005-09-22 03:00 pm UTC (link) Track This(Parent)
Нет. А кто это?


[info]philippok
2005-09-22 03:04 pm UTC (link) Track This(Parent)
Эх молодёжь самонадеянная... Он топор то отнимет и отдаст его Абрамовичу. А вас укусит и вы тоже станете бессмертным.


[info]keshikten
2005-09-22 03:09 pm UTC (link) Track This(Parent)
ничччо, у нас еще есть ледорубЪ

Russky_Udod ([info]udod99
2005-09-21 18:41:00 (link)
Портреты эпохи: удачливый агент Айзеншпис
Вот помер Юрий Айзеншпис, а крику и стону нет как нет. Этак и Гарант помрёт, и никто не смахнёт слезы.
А я решил таки просветиться и понять, чем же знаменит покойный.
Оказалось, что очень странными вещами он знаменит. Прямо детектив.
Во-первых, папу покойного звали Шмель (! - заметьте, не Шмуль, не Исаак и даже не Два Натана). Это наводит на всяческие размышления.
Айзеншпис участвовал в создании знаменитой в узких кругах рок-группы "Сокол", советской пародии на битлов (слыхать не слыхал, но фотографии видел). Ну, это дело в какой-то степени даже похвальное.
Потом наш Юрий Шмелевич зачем-то решил заняться валютными операциями. Учитывая категорию, которая в "СССР" была к ним допущена, начинаешь что-то подозревать. Но партия приказала идти другим путём - и у Шмелевича началось: купил-продал-сел, и так несколько раз. На 17 лет хватило.
В тюрьме Шмелевич Познал Истину и продолжил упражнения.
"Когда Солженицын описывает кошмары советской действительности, как он их называет, я говорю: пожил бы он в тех условиях, в которых жил я. Он отбывал наказание среди осужденных по статьям в основном политическим. Я же сидел среди отпетых уголовников. И тут действительно кошмар. Каждый день льется кровь, каждый день беззаконие, беспредел. Но меня не тронули. Я коммуникабельный человек, адаптируюсь к любым условиям. Мог подружиться с сидевшим со мной генералом. Мог разговаривать с махровым антисоветчиком. Мог слушать приверженца марксистско-ленинской идеологии. Мог разговаривать с последним уголовником и найти путь в его душу".

Карьера "наседки" и "подставы" явно задалась. За что товарища выпустили и устроили в другое место.

"Первое время после освобождения я работал в творческом молодежном объединении. Они как грибы после дождя начали рождаться на ниве всяких комсомольских и советских организаций. Это была своего рода крыша. Тогда еще не появилось понятия "менеджер".

Зато было понятие "действующий резерв КГБ СССР". Впрочем, думаю, Шмелевич был шишкой поменьше. Просто "с человеком работали". Тут начался распад всего и вся, отмывание бабла, перекачка активов. Айзеншпис, видно, получил свой маленький кусочек. Раскрутил певца Цоя, который, кстати, тоже очень вовремя помер почему-то - когда бабло только-только начали пилить.

"Я человек обеспеченный. У меня машина не просто хорошая, а роскошная. Квартира тоже. У меня постоянно собираются работать, я могу приглашать друзей. Кто ни приходит, иностранцы даже, все говорят - вот это уровень! У меня хороший гардероб и хороший вкус. Я одеваюсь, может быть, ярко, но очень добротно, солидно, модно. Поскольку я в шоу-бизнесе, то одеваться должен соответственно".

Ясно? Теперь это называется "шоу-бизнес".
Судьба агента, так и не ставшего штатным сотрудником, располагает к рефлексии, к слезливым интонациям - "за державу обидно". Русская водка, чёрный хлеб, селёдка.

"Когда бываешь за границей, думаешь: какой же мы несчастный народ! Сегодня у нас полная разруха. Люди стали как хищники по отношению друг к другу. Хотя может это естественный процесс?"

Такие люди просто так не умирают. Тем более - в таком нежном возрасте.
Не иначе, где-то кто-то вышел на остатки "золота партии" или на активы комсомольцев. Зачэм нам нужны лишние свидэтэли?
Так и живём.

Помнится, Бендер в "Золотом телёнке" упирал на то, что все современные состояния нажиты нечестным путём. "Постсова" интересна тем, что здесь большинство подобных (мелких) состояний нажито путём получения во временное пользование. Дядя дал, дядя и возьмёт.
Ну вот, дядя и взял.

P.S. Сугубая конспирация не оставила нашего героя и после смерти. "Название кладбища, на котором будет похоронен продюсер Юрий Айзеншпис, обнародоваться не будет, так как организаторы хотят, чтобы на церемонии были только близкие люди. Известно, что продюсер будет похоронен рядом с родителями". Вот-вот. Продолжить, что ли, разматывать ленту - и рассказать, кем был Айзеншпис-старший (партийная и агентурная кличка "Шмель")? Впрочем, это можно сделать и без меня.

начальство-то ваше...
[info]oboguev
2005-09-21 04:18 pm UTC (link) DeleteTrack This
http://www.livejournal.com/users/letopisetz/208081.html


[info]manyam
2005-09-21 04:21 pm UTC (link) Track This
Не ну почему же не рыдает, сегодня в Яндексе видала ссылку на "советский шоу-бизнес оплакивает безвременую утрату" - пошла за валерьянкой в расстроеных чувствах вся.

Re: начальство-то ваше...
[info]udod99
2005-09-21 04:21 pm UTC (link) Track This(Parent)
что тут удивительного?


[info]udod99
2005-09-21 04:22 pm UTC (link) Track This(Parent)
Слабо рыдает, слабо. Почти незаметно.


[info]manyam
2005-09-21 04:26 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ту сто четыре самый лучший самолет Юрий Айзеншпис будет похоронене в фамильном склепе вместе с родителями....у-у-у (всхлюпувает)


[info]sharya_rana
2005-09-21 04:39 pm UTC (link) Track This
> Потом наш Юрий Шмелевич зачем-то решил заняться валютными операциями. Учитывая категорию, которая в "СССР" была к ним допущена, начинаешь что-то подозревать. Но партия приказала идти другим путём - и у Шмелевича началось: купил-продал-сел, и так несколько раз. На 17 лет хватило.

Сегодня утром по НТВ услышал замечательный пассаж на эту тему: "Поскольку заниматься шоу-бизнесом не нарушая законов в СССР было невозможно, Айзеншпис занялся валютными операциями". Ну каково а?! Практически "получение взятки в состоянии аффекта":)

...да и ваще подозрительно...
[info]supermaus
2005-09-21 05:09 pm UTC (link) Track This
...может он решил таким образом "уйти со сцены" - и никто не узнает, где могилка...
А что там насчет "гражданской панихиды" - господа журналисты информируют?


[info]alexbogd
2005-09-21 05:09 pm UTC (link) Track This(Parent)
http://www.livejournal.com/users/maxim_sokolov/85168.html#comments

Потусторонне-конспирологическое
[info]olhanninen
2005-09-21 06:43 pm UTC (link) Track This
Спасибо. Вы вывели меня на интересный сайт, о существовании которого я даже и не подозревала. Вот как создаются мифы и легенды-то древней Гр... простите, современности.
Когда я читаю о ныне известных людях, что происходит редко, у меня странное ощущение - Плутарху со товарищи доверия больше. Аналогично чувствую и при "разоблачениях" кого-либо. И еще - бессилие понять даже не зачем, это-то как раз понятно - плющат люди друг друга дубинами знаменитостей, наклепывая на них чего поувесистее, - ответ на вопрос "как", а некую общею логику битвы, в чем ее отличие от прошлых...


[info]manyam
2005-09-21 07:11 pm UTC (link) Track This(Parent)
О-о! Там очень серьезная дискуссия! Они танцы обсуждают, румбу-мамбу -хотя в случае Айзеншписа, это быть может и актуально...

Но вот "российский шоу-бизнес понес невосполнимую утрату" в последний раз, на мой взгляд, это когда Шульженко умерла.


[info]alexbogd
2005-09-21 07:24 pm UTC (link) Track This(Parent)
я Вам не про то, что российский шоу-бизнес понес невосполнимую утрату, а про то, что есть манера, в которой приличные люди вести себя не могут. например, глумиться, когда кто-то помер. в конечном счете, все там будем, смехуечки могли бы приберечь для собственных похорон.


[info]manyam
2005-09-21 07:41 pm UTC (link) Track This(Parent)
Ну хорошо. Все там будем.

Я кстати, не глумилась, да и автор поста тоже. А о мертвых, как и о живых, иногда вполне уместно сказать правду.


[info]alexbogd
2005-09-21 08:29 pm UTC (link) Track This(Parent)
а иногда - особенно уместно.


[info]philippok
2005-09-21 08:35 pm UTC (link) Track This
Охота вам время терять на эти расследования. Бандит он был. Обычный бандит. Довелось мне в начале 90х много и плодотворно сотрудничать с Взглядом и появившейся на его месте телекомпании ВиД (вообще то это всё бывшая "молодёжка"). Ваня Демидов и Андрей Разбаш тогда ещё не были совестью нации, а только что перекваливицировались из монтажеров и осветителей и затеяли МузОбоз. Скооперировались с редакцией музыкальных программ (соседи по 12 и 13 этажу на Королёва 12) - и понеслась. В 91м музпрограммах застрелили старшего редактора, который "не тем" исполнителям начал эфир давать. Заказные убийства тогда были в диковинку, и я, юноша со взором горяшим начал задавать вопросы. На что компетентный коллега из музпрограмм меня окоротил - "Не надо было Юре перебегать дорогу, - тогда и живым останешься и деньги будут". Я удивился и поинтересовался - кто такой Юра? Позднее вопрососв я задавал всё меньше и меньше. Пока совсем не перестал.


[info]snigir
2005-09-21 09:09 pm UTC (link) Track This
только не Шмель(евич), а ШмИль(евич)


[info]wisselwachter
2005-09-22 04:50 am UTC (link) Track This
>Охота вам время терять на эти расследования.
Вот-вот!
Покойный, по моему нескромному мнению, не заслужил такой чести. Напишите уже про Украину и Россию.


[info]udod99
2005-09-22 05:05 am UTC (link) Track This(Parent)
А если бы Гитлер помер, о нём тоже - или хорошо, или ничего. мы же приличные люди, нах.
Приличные люди.
Приличные люди.
Приличные люди.
Приличные люди.
Приличные люди.


[info]udod99
2005-09-22 10:20 am UTC (link) Track This(Parent)
Нет, не обычный бандит. В конце 60-х валютчик, не севший сразу - это ведомый дрессированный суслик под плотным контролем "органов". Валютчики тех времён, это элита, близкая к ---.
Ну, и вообще, отсидеть 17 лет и сразу выплыть в "мирный бизнес" было малореально. Большинство совсем другими вопросами занималось после столь долгих ходок.


[info]philippok
2005-09-22 10:31 am UTC (link) Track This(Parent)
Ну, ок, - бандит-стукач. Кстати уже позднее демоничность этого персонажа быстро померкла на фоне того, что вытворял, например, Сергей Лисовский. Это он сейчас солидный дядя, этакий Вольский от сельского хозяйства, а в начале 90-х... Лучше не вспоминать, а то вечером придётся всё это дело заливать виски.


[info]alexbogd
2005-09-22 11:18 am UTC (link) Track This(Parent)
ну уж сравнили.

Generated on 2008-11-19 23:51:15 with ALJ version 20060530